住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part10」についてご紹介しています。
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マンコミュファン [更新日時] 2009-03-02 20:31:00
 

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
そろそろ内覧会の時期ですが喧々囂々語り合いましょう。

所在地:東京都江東区豊洲3丁目8番30他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩4分
   ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart6までは過去スレからどうぞ?
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43950/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/

[スレ作成日時]2009-01-10 02:18:00

現在の物件
シティタワーズ豊洲ザ・ツイン
シティタワーズ豊洲ザ・ツイン
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目8番30他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩4分
総戸数: 1063戸

シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part10

401: 匿名さん 
[2009-01-25 10:13:00]
内覧始まってるけど、エレベーターはどうなんでしょう?
どこかのマンションみたいに、エントランスのエレベーターホール以外は団地仕様じゃないよね。
あと内廊下の狭さも気になる。
写真撮られた方がいたら、アップお願いします。
402: 匿名さん 
[2009-01-25 10:22:00]
今住んでるマンションの廊下もずいぶん狭い感じがするので、
ためしに測ってみたら2m。1.2mって・・・
403: 匿名さん 
[2009-01-25 10:32:00]
廊下の幅は築30年のアパートとそう変わらないので、入らない家具などありそうですね。
404: 匿名さん 
[2009-01-25 11:14:00]
今坪いくら位でしょうか?
405: 匿名さん 
[2009-01-25 11:28:00]
>403入らない家具などありそうですね。

あなた基本的な事わかってないね、
家の中の廊下は90cm程でしょ、そこに入らない家具買わないでしょ普通。
内廊下120cmあれば家具搬入は気にしなくてもいいことですよ。
406: 匿名さん 
[2009-01-25 11:38:00]
>>405さん
丁寧な回答ありがとうございます。
ここのデベさんは回答が早いですね。
日曜だというのにMRの客の入りは大丈夫か心配です。

ついでにお伺いしますが残戸数はいくつでしょうか?
407: 匿名さん 
[2009-01-25 11:47:00]
>406
あの〜、私はデベではありませんよ。
ただ当たり前のことを書いたまでですが・・・。405
408: 匿名さん 
[2009-01-25 11:56:00]
坪280マン。値引きはありません。
ついて来れない方は来場しないで下さい。
409: 匿名さん 
[2009-01-25 12:08:00]
値引きはあるでしょ。
高値掴みしてしまった人はジタバタしないこと。
410: 匿名さん 
[2009-01-25 12:23:00]
>>402
TOTも120cmくらいしかないみたいだよ
412: 匿名さん 
[2009-01-25 17:57:00]
今日モデルルームものすごく混んでたよ。
値引きとか売れないとか言ってる人どうかしてるよ。
413: 匿名さん 
[2009-01-25 18:11:00]
モデルルームが混んでるだけで、売れてると思ってる人ってどうかしてるよ。
414: 匿名さん 
[2009-01-25 18:20:00]
ノースタワーのほうがやはりサウスよりも安い価格なんでしょうか?駅の距離とかを考えて。
とすれば大体坪単価的には差はどれくらいになるのかご存知の方は教えてください。
実はどちらで購入しようか迷ってます。
415: 匿名さん 
[2009-01-25 18:31:00]
>>412
昨日はどうでした?
やはり混んでました?
416: 匿名さん 
[2009-01-25 18:47:00]
>>414

坪単価はサウス棟<ノース棟という設定らしいです。
417: 匿名さん 
[2009-01-25 19:49:00]
久しぶりに豊洲に行きましたが、CTTの色ってCT品川を思い出させる色だね
ちょっと不気味かも
それより、ここって天井高低いって聞いたけど、廊下も低いの?
3人用ソファは入れられないのでは?
418: 匿名さん 
[2009-01-25 21:37:00]
入らないでしょう。
家は手持ちの家具が、あの廊下幅では部屋に搬入出来ないから諦めたよ。
B&Bのものが多いからさ。
あの廊下だと、天井の高さギリギリのものも、搬入厳しいでしょう。
斜めにしたり切り返したりできないから。


405みたいに小さなチマチマした家具しかなければ良いんじゃないかな。
419: 匿名さん 
[2009-01-25 21:42:00]
>>410
TOTは外廊下なのに、120cmしかないのですか。
420: 匿名さん 
[2009-01-25 21:57:00]
>CTTの色ってCT品川を思い出させる色

これ麻布も同じですよ。大量仕入れですかね。麻布の方では 

陽射しに映えるブルーグリーンのガラスカーテンウオール

という宣伝文句でやってますよ。でも私個人の印象ですが、ここはそんなにブルーグリーンとは感じず、タダの黒っぽく濁ったガラスという印象でしたけど。麻布と品川の方がブルーグリーンの印象強いですね。
421: 匿名さん 
[2009-01-25 22:11:00]
シンボルを含めたら全戸数の1割程度しか売れていない事実は変わらない。
これを売れていると思うか、売れていないと思うかは・・・
また、第二期販売が当初の8月から幾度と無く延期され、いまだ始まらないのは売れないから。
422: 匿名さん 
[2009-01-25 22:14:00]
まだ販売開始していない物件を含めるって・・・
そんなにまでして「売れてない」って言いたいのですか?
423: 匿名さん 
[2009-01-25 22:18:00]
>422
先高みこんで売り惜しみしてるだけですよね。
424: 匿名さん 
[2009-01-25 22:49:00]
まだ売ってないものを売れてないって言われてもね
425: 匿名さん 
[2009-01-26 00:23:00]
TOTの有り得ない不手際で、CTTに神風が吹くか!?
426: 匿名さん 
[2009-01-26 00:36:00]
正確に言おうよ。
ツインが全然売れてないから、シンボルを売り始めてないとね。
428: 匿名さん 
[2009-01-26 07:30:00]
>417
>418
検討者ならこんなところで狭いから入らないとか憶測してないで
引越し屋さんに聞いてみたら。
狭い戸建てでもがんがん家具入れてるプロに。

検討者じゃなくて単なるひやかし屋さんなのかな?
429: 匿名さん 
[2009-01-26 09:07:00]
>>420

ブルーグリーンというより、どす黒緑<<麻布と品川
430: 匿名さん 
[2009-01-26 21:02:00]
ここの契約者には悪いですが、どう考えても豊洲タワーの方が物件としては良いと思いますよ。確かに外観はここが良いかもしれませんが、一番大切なのは「住みやすさ」であって、外観の優先順位は低いと思います。
431: 匿名さん 
[2009-01-26 21:09:00]
ガラスばりって、なんか古くさいデザインで趣味じゃないなぁ。
432: 匿名さん 
[2009-01-26 21:19:00]
>430 一番大切なのは「住みやすさ」であって、外観の優先順位は低いと思います。

そのとおりですね。
だからこそ、駅徒歩5分のシティタワーのほうが住みやすいと思っている人も多いでしょう。
もちろん、住みやすいの定義は人それぞれですがね。

「どう考えても」というのはいいすぎではないでしょうか。
433: 匿名さん 
[2009-01-26 22:09:00]
都心購入希望者好みにできず中途半端にしちゃったから売れないんだろうね?
マンション価格が上がって都心から豊洲に流れるって計算だったんだろうけどミスったね
他でも同じようなマンションを見たけどそこは61%ダウンで6000万円ぐらいで売り抜けてた
都心の人が来ないと判断したみたい
ここも残念だけど都心の人が来ることはないと思うから購入希望層が買える価格にした方がいいんじゃない?
434: 近所をよく知る人 
[2009-01-26 22:14:00]
>432
駅からの距離なら、豊洲駅北側に新改札ができますから、豊洲タワーとほとんど差がなくなりますよ。かえって、新ビル内を通れば雨に濡れない豊洲タワーが便利ですよ。
435: 匿名さん 
[2009-01-26 23:40:00]
豊洲タワーはいい物件ですよ。
なんといっても地域に開放する保育園がマンション内にできますからね。
なかなか太っ腹だと思います。
436: 匿名さん 
[2009-01-26 23:56:00]
保育園問題がTOTで盛り上がってるけどここは大丈夫?
437: 匿名さん 
[2009-01-27 00:00:00]
>>436
施設自体がないから問題ないでしょう。

トヨスタワー住人は大変だなぁ。。。お気の毒に。
デベは恐らく折れないでしょうね。
438: 匿名さん 
[2009-01-27 00:02:00]
ここには、保育園どころか何もないのでしょう。豊洲タワーの保育園に通わせるのかな?
439: 匿名さん 
[2009-01-27 00:03:00]
豊洲タワー保育園に入園が決まったらいいですね
すぐ隣なので利便性も高そうです
440: 匿名さん 
[2009-01-27 00:03:00]
豊洲は、あのKY氏がいるのがちょっと…
441: 匿名さん 
[2009-01-27 00:05:00]
KY氏って勝間本読んでそうなイタイ人のことですか…
442: 匿名さん 
[2009-01-27 00:08:00]
いえ、TOTスレに現れる、独自の感性を持つ伝説の方です。
443: 匿名さん 
[2009-01-27 00:19:00]
>>438
豊洲タワーの保育園は認証ですから、入園のスタートラインは一緒ですよ。
444: 匿名さん 
[2009-01-27 00:36:00]
KYさんの発言が見ものです。

また、「ゴミは自分で拾え」、「理解不能」、「妄想ですね」と叱られるかも…
前振りしたので、ヨロシクメカドック!
445: 匿名さん 
[2009-01-27 09:43:00]
なんかシティータワー有明スレで駅距離以外ここより全部上とか書いたアホがいたよー。
446: 物件比較中さん 
[2009-01-27 09:57:00]
>445
わたしも有明の方が間取りや構造すべて良いと思うよ
447: 匿名さん 
[2009-01-27 11:16:00]
>なんかシティータワー有明スレで駅距離以外ここより全部上とか書いたアホがいたよー。

>アホがいたよー。

>アホ

。。。
448: WCT居住者 
[2009-01-27 12:27:00]
>>430

外観だけでなく
ダイレクトスカイビューは景色をより楽しめるし、
何より昼間明るい。北向きでも明るい。
うちは賃貸でワールドに住んでるけど、もう住友の物件しか考えられない。
新築がいいのでここも検討中。
豊洲タワーを選ぶあなたの意見を否定するつもりはないけれど、
色々な価値観がある、それで良いのでは?

ちなみに個人的には設備や仕様も豊洲タワーより上だと思うけどね。
449: 匿名さん 
[2009-01-27 12:47:00]
>>448

>もう住友の物件しか考えられない。
>新築がいいのでここも検討中。

では 東陽町の物件も当然にみてますよね?
感想をお願いします
450: 匿名さん 
[2009-01-27 13:15:00]
448はスミフの人だから、今見学に行ってるよ。
451: 匿名さん 
[2009-01-27 13:41:00]
>>445
>>446

私も立地以外の建物、仕様面では有明の方が良いと思います。

「豊洲 - 有明」比較
耐震 - 免震
壁掛けエアコン - 天井カセットエアコン
共有施設はゲストルームonly - ラウンジ、ジム、ゲストルーム無?(いつの間にかHPからCG画像が消えた)
まだはっきりしないが、ダイレクトスカイビューも有明の方が大きいサッシ(大きい程コストは高い)を使っているそう。
その他?

占有部のグレードは、有明の方が上なのでは?
452: 匿名さん 
[2009-01-27 13:48:00]
質問ですが、既述されております同社の有明と豊洲の坪当たり平均単価をご教示いただけませんか?読んでますと、皆様は取得や開発、商品企画にかかる仕入れなど様々なコストをご存知らしいので。
453: WCT居住者 
[2009-01-27 14:08:00]
>>450

東陽町はエリア外です。
ここか大崎を検討中です。
454: 匿名さん 
[2009-01-27 14:09:00]
まだ今の時点で、いちがいに良い悪いは言えないと思うけど・・・
耐震ー免震の違いは、そもそも建ててる場所の土台が違うだけでしょう。
どっちが地震に強いか?っていうのは未知数だし。

ゲストルームがなくなったのは、やっぱコストダウン=少しでも売上げ利益回収へ動いてるからでしょうね。
まだこれから仕様や資材のコストダウンがあるんじゃないかなぁっと思ってます。
455: 匿名さん 
[2009-01-27 14:46:00]
耐震とはいえ鹿島。
安心感はあるんじゃない?
456: 匿名さん 
[2009-01-27 14:50:00]
>>453はWCTの隣りのブランファーレの貧乏住人。
457: 匿名さん 
[2009-01-27 14:57:00]
>455
地盤が問題なんだから
どこが建てても同じ
458: WCT居住者 
[2009-01-27 15:34:00]
>>456

はあ?
まあ、何とでも言って下さい。
459: 匿名さん 
[2009-01-27 19:59:00]
売れない理由の半分は
460: 匿名さん 
[2009-01-27 20:07:00]
>459

価格設定でしょ。
沸騰前の@200万未満なら、捌けるよ。
461: 匿名さん 
[2009-01-27 20:14:00]
KYと同類に思われながら住むのか?
462: 近所をよく知る人 
[2009-01-27 21:59:00]
豊洲タワー:シティタワー
●駅へのアクセス     7  ;  8
●建物のグレード     8  :  8
●デベの総合評価    10  :  9
●値段          5  ;  5
●専用設備の充実度    9  :  8
●共用施設の充実度    8  :  6
●住民のレベル      8  :  8
●外観          7  ;  9
●エントランス      8  : 10
●部屋の天井高      9  :  7

主観でいうならこんなところじゃないですか?
10段階評価(10良.....悪1)
463: 匿名さん 
[2009-01-27 23:07:00]
豊洲タワー:シティタワー
●駅へのアクセス     9  ;  3
●建物のグレード     8  :  8
●デベの総合評価     ?  :  ?
●値段          5  ;  3(@200万円超なら)
●専用設備の充実度(仕様)9  :  9
●専用設備の充実度(柱) 1  :  3
●共用施設の充実度    5  :  3
●住民のレベル      ?  :  ? CTTは入居者少なすぎ CTAはこれから
●外観          5  ;  7
●エントランス      5  :  5
●部屋の天井高      3  :  9

主観でいうならこんなところじゃないですか?
10段階評価(10良.....悪1)
464: 匿名さん 
[2009-01-27 23:22:00]
463さん1と10どっちがいいの?
465: 匿名さん 
[2009-01-27 23:23:00]
ていうか、天井240は低いの??
466: 匿名さん 
[2009-01-28 06:51:00]
>465
豊洲タワーは全住戸リビング265ですから、240がリビングなら低いでしょう。
467: 匿名さん 
[2009-01-28 10:52:00]
ここのリビングは253だよ。
468: 近所をよく知る人 
[2009-01-28 16:02:00]
豊洲(駅200m圏内)だけ見ると整備された環境ですが、
大島や豊洲の団地を見ると、坪290万は高いと思います。
引っ越した人は格差を感じるかもしれない
469: 不動産購入勉強中さん 
[2009-01-28 16:36:00]
THE TOYOSU TOWER VS CITY TOWERS TOYOSU。
●駅へのアクセス 徒歩6分;徒歩4分 だけど玄関からの時間は結局大差ないと思われる
 駅からのルートはTOTは住民以外通らないようなルートだが、CTTは大通り沿いでパチンコや4丁目の貧民街を見ないといけないのがマイナス。
●建物のグレード 清水 免震  : 鹿島 耐震
 どちらもスーパーゼネコン。TOTは搭状比が1:4以下なので免震可能だったが、CTTは敷地が細長いことと容積率を買い取ってあげているためペンシルビルになったため免震ができなかった。その証拠にCTAは同じ湾岸の地盤でも免震。スミフも将来性は免震が良いことを認識している。
●デベの総合評価     ?  :  ?
 好き嫌いによる。
●値段          8  ;  6
 発売時期の違いによるためTOTは高くても売却好調だった。ただし、CTTはバルコニーが室外機置き場専用スペースであることやサイクルトランクはマイナスか。
●専用設備の充実度(仕様)9  :  7
 DWを謳っているのにそのDWは中部屋だと、1間しかない。TOTはペアだが、CTTはシングルガラス。オール電化VSガス
●専用設備の充実度(柱) 8  :  4
 免震のため部屋には柱がない分、エコキュートがある。梁はけっこうでかい。CTTは柱も梁もでかすぎ。
●共用施設の充実度    8  :  3
 TOT:ライブラリ、スカイラウンジ、託児施設、フィットネス CTT:内廊下、カラオケルーム
●住民のレベル      ?  :  ? 同じようなものでしょ
●外観          6  ;  7
TOTもお見合い部屋があるが、CTTのお見合い部屋はさらに近くて覗かれている感があるのにDWのため、カーテンが閉めっぱなしになると思われる。色とりどりのカーテンが・・・
●エントランス      5  :  5
TOTはエントランスの天井が低すぎ。CTTはエントランスしか良いところないのに、見えるのが倉庫と枝川
●部屋の天井高      8  :  6
 TOT 梁下 220cm 居室天井250cm リビング天井265cm CTT 梁下210cm 居室240cm リビング250cm

あとは、好みの問題と、CTTは選べるけど、TOTは残り僅かだから、選べません(業者が再販物件はあるかも?)
470: 匿名さん 
[2009-01-28 19:16:00]
これで何度目の延期かは不明だけど第二期販売が延期。
見直し後の販売予定が3月末のため、入居開始時の幽霊マンション化が決定。
マンションバブル崩壊の象徴として名を残すことでしょう。
471: 匿名さん 
[2009-01-28 19:29:00]
>>470
やはりまた延期ですか・・・。

営業による、

「MRはいつも大盛況です!」
「売れ行きは好調です!」

という買い煽りはいつもの通りですけどね(笑)

無責任な書き込みはなんとかして欲しいですね。
真面目な検討者がバカ見るだけだから。
472: 匿名さん 
[2009-01-28 19:40:00]
価格(バルコニーやサイクルトランクを考える)や内装(柱なんかも含め)はTOTがいいが、外観は圧倒的にCTT。
隣同士だから、外観は重要。
473: (ToT) 
[2009-01-28 20:13:00]
TOT住民必死だなw
474: 匿名さん 
[2009-01-28 20:50:00]
なんかTOTの奴らがひがんでるぜ。あんな団地はお話にならん。
475: 匿名さん 
[2009-01-28 21:21:00]
マンション事業部の担当役員は勇退(勇気ある退職)なのかな?
オフィス事業部からの収益があるから大丈夫なんて言いながら居座るとしたらかなりの恥になるからいなくなるんじゃないかなあと思っちゃう
物が売れず物作りが減って派遣切りが問題となっているけど
売れないのに給与が出るのはどうなんだろう?
売れなくてもいいから役員賞与は全額カット役員報酬50%カットでもいいんじゃない?
476: 匿名さん 
[2009-01-28 21:24:00]
No.473 by (ToT) 2009/01/28(水) 20:13

TOT住民必死だなw
No.474 by 匿名さん 2009/01/28(水) 20:50

なんかTOTの奴らがひがんでるぜ。あんな団地はお話にならん。
477: 匿名さん 
[2009-01-28 21:28:00]
しょせん豊洲。
地べたがあんなじゃ、どこも大差ない。
478: 物件比較中さん 
[2009-01-28 21:47:00]
確かに、管理組合も発足できないような少世帯での入居は恐ろしいことになりそう…
隣のトヨスタワーでも9割はうまっているのに…

本当に大丈夫か??
479: 匿名さん 
[2009-01-28 21:53:00]
トヨスタワーの9割もかなり怪しいがな。苦笑
480: 匿名さん 
[2009-01-28 22:00:00]
豊洲タワーって確かに洗濯もの干しまくる団地みたいですね(笑)
481: 匿名さん 
[2009-01-28 22:01:00]
名前がいかん。

トヨスタワーて…
482: 匿名さん 
[2009-01-29 01:27:00]
>>480

託児所の件など、住民層を考えると洗濯物干しは必須な気が…。
483: あ 
[2009-01-29 20:05:00]
シティータワーズ豊洲は外観もイマイチ。


よく見ると最終塗装にムラがあるし


最上階のジャグジーなんて覗かれるの確実
484: 匿名さん 
[2009-01-29 21:05:00]
隣の洗濯物干しマンションは決定でしょう。
洗練のかけらもありません。
ラーメン屋の娘も購入しています。
485: 匿名さん 
[2009-01-29 22:25:00]
入居が開始されたものの、CTT以上に売れていない幽霊マンションってあるのかね?
486: 匿名さん 
[2009-01-29 22:31:00]
豊洲タワーにほとんど負けています。エントランスの不自然な豪華さ(巨大さかな?)、デザイン(好みはあると思いますが)、駅からの距離(豊洲駅新改札でほとんど同じ)くらいですかね。
あとはことごとく負けています。これじゃあ売れないわけだ。豊洲タワーで抽選に漏れ。部屋を選べずにここをしぶしぶ買った人もかなりいると思いますよ。
487: 匿名さん 
[2009-01-29 22:31:00]
サウスタワーの価格表見たが、半分は契約済みだったよ!
488: 匿名さん 
[2009-01-29 22:38:00]
ここはかなり安い価格設定だから、若い購入者が多いですね。
489: 匿名さん 
[2009-01-29 22:50:00]
>>487
それって四分の一=250しか売れてないってことでは・・・
本当に売れ行き悪いんですね。
490: 匿名さん 
[2009-01-29 22:55:00]
竣工時の契約率25%のマンションって、どんだけ人気ないんだよ!
491: 匿名さん 
[2009-01-29 22:57:00]
ここ安いって思う人なんで豊洲なんか見てるの?
もっといいとこいっぱいあるでしょ?
ここは豊洲がちょっと高いという人が来る立地では?
492: 購入検討中さん 
[2009-01-29 22:59:00]
このマンションは枝川にとても近いですが問題はないのでしょうか?
教育上問題がないか心配です。
493: 匿名さん 
[2009-01-29 23:06:00]
>492

日本人はひ弱になりすぎた。払拭するには、子供の頃からの教育が必須で、自然と逞しく育つには良い立地だろう。
494: 匿名さん 
[2009-01-29 23:14:00]
>>486
TOT買っちゃったんだね
495: 匿名さん 
[2009-01-29 23:45:00]
>>493さん
最新(2008年)の東京都 学 力 テスト(小)結果順位です。
昔からある枝川の影響かはわかりませんが、学力低下の悪影響がありそうです。
ビバホームの前でたむろする若者のようには逞しくなると思います。

区・市  正答率
武蔵野市 66.9
千代田区 66.2
小金井市 66.0
中央区  65.9
文京区  65.6
目黒区  65.5
港区   64.8
世田谷区 64.5
杉並区  64.0
国立市  63.9
三鷹市  62.9
国分寺市 62.8
新宿区  62.2
渋谷区  62.0
調布市  62.0
練馬区  61.8
日野市  61.8
品川区  61.6
中野区  61.6
稲城市  61.5
豊島区  61.3
府中市  61.3
小平市  61.2
台東区  60.8
西東京市 60.8
多摩市  60.7
大田区  60.0
東村山市 59.9
狛江市  59.8
武蔵村山市 59.4
町田市  59.2
板橋区  59.1
江東区  59.0 ← ここ
496: 匿名さん 
[2009-01-30 06:57:00]
住友不動産は大丈夫として住友不動産販売は大丈夫なの?
販社が物売れなくて継続できるって理想的なビジネスモデルだ
車の販社の参考になるかも?
497: 匿名さん 
[2009-01-30 08:30:00]
>>486

高値掴んじゃいましたか…
498: 匿名さん 
[2009-01-30 10:04:00]
枝川は悪いところではないと個人的には思いますが、
近所に住むことに対し躊躇する人が多いのも事実ですね。
499: 物件比較中さん 
[2009-01-30 13:35:00]
怪しい雰囲気の街並って 面白いともうけどな
有名になっまったけど美味しい焼肉やとか 変な弁当屋とか 発見する楽しみもあるし
でも 枝川ってただ普通に古い街って感じだよね

治安がどうのこうのって言うイメージがあるらしいけど
昔に凄い事件でもあったの?
500: 匿名さん 
[2009-01-30 16:07:00]
>>499
治安と言えば昨年、OL神隠し事件が起きたのは枝川じゃなかったでしたっけ?
(塩浜?潮見?)
いずれにしろこの辺りですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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