株式会社モリモトの東京23区の新築分譲マンション掲示板「「ピアース中目黒ローレルアイ」(旧称:中目黒アートコーヒー工場跡地)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-24 09:28:34
 

中目黒から駒沢通りを越えて少しの場所(目黒川より一本恵比寿より)にあった
アートコーヒーの工場が現在解体工事中です。
解体工事の発注者がモリモトなのですが、解体後マンションになるのでしょうか?
情報をお持ちの方がいらっしゃったらぜひ情報交換できればと思います。
駅からもそこそこ近いですし、敷地の南側は目黒学院のグラウンド&目黒川
ということでまあまあの立地かなと思うのですが。
マンションになるなら検討したいです。


【一部タイトルを編集しました。10.11.01 管理人】

公式HP
http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/nakameguro/index.html

[スレ作成日時]2008-11-17 19:39:00

現在の物件
ピアース中目黒ローレルアイ
ピアース中目黒ローレルアイ
 
所在地:東京都目黒区中目黒1丁目346-3他(地番)
交通:東急東横線 中目黒駅 徒歩6分
総戸数: 84戸

「ピアース中目黒ローレルアイ」(旧称:中目黒アートコーヒー工場跡地)

741: 匿名さん 
[2010-11-22 16:31:10]
実際は高いよ!

坪330平均,290の部屋は1階北向
742: 匿名 
[2010-11-22 16:34:00]
まだ間に合いますね。良かった。投資狙いでいきます
743: 匿名さん 
[2010-11-22 17:01:06]
ただ中目黒に住みたいというだけなら
購入して良いんじゃないでしょうか。
744: 匿名 
[2010-11-22 17:05:35]
投資になるかな?
745: 匿名さん 
[2010-11-22 17:09:57]
インカムゲイン目的ならいいんじゃない?
746: 匿名さん 
[2010-11-22 20:00:51]
個人的に60㎡の間取りがもっと欲しかったです。
747: 匿名 
[2010-11-22 20:10:15]
先週の金曜からで間違いないですよ。
748: 匿名 
[2010-11-22 20:12:16]
大井町はすでに半分売れたみたい。こちらは?
749: 匿名 
[2010-11-22 21:04:59]
要望書の受付は本日からですよ。17時半の予約の方が初回です。
750: 匿名 
[2010-11-22 21:19:35]
じゃあ実際今日の17時半に行かれた方、
是非レポートお待ちしています!
やっぱり投資用の部屋から要望が入るのかなあ。
751: 購入検討中 
[2010-11-22 22:30:53]
先着は来週からと言われました。残りは来年からの販売だそうです。
やはりいくら駅から近くても、中目黒にどうしても住みたいという人でないと買わないと思います
目の前のマンションとかなり古い家、建設中の共同溝の50M級の鉄塔いろいろ問題はあると思いました
752: 物件比較中さん 
[2010-11-22 23:45:26]
情報が錯綜していますね。
事前案内会でいただいた資料では、先着順要望書受付は12月になっていますね。
我が家は実需で前向きに検討しているので、モリモトに確認してみようかな。
753: 匿名さん 
[2010-11-22 23:58:03]
5時半からの会合で、申し込みました。
754: 匿名 
[2010-11-23 00:01:22]
>753さん
どんな様子でしたか?
755: 匿名 
[2010-11-23 00:29:59]
私は申し込みしたかったのですが希望のお部屋はもうありませんでした(>_<)
756: 匿名 
[2010-11-23 00:31:04]
753さん
どのくらい部屋埋まってました?
757: 匿名 
[2010-11-23 00:36:56]
755さん
どのタイプのお部屋ですか?
758: 匿名さん 
[2010-11-23 00:40:14]
結局人気あるみたいだね。
759: 匿名 
[2010-11-23 08:56:40]
やっぱり先着順は昨日からではなかったんだ。
後に事前案内会に行く人には要望書は来週からとか来月からとか言われてるのかあ。
今の時点で既に人気の間取りは各階押さえられてしまっている感じですか?

検討しているのでどのタイプかも気になります。
760: 物件比較中さん 
[2010-11-23 10:47:33]
祐天寺は、確かに昨日電話したら54㎡の1LDKが5000万切るような事を言われました。
他の部屋は教えてくれませんでしたが・・・
祐天寺の下町もいいんですけどね。ピアースは安いですが条件のいい部屋だと結構高くなる・・・
761: 匿名 
[2010-11-23 10:50:23]
登録はどこでやってるんですか?
762: 匿名さん 
[2010-11-23 10:52:41]
モデルですよ。
北側2LDKはまだ残ってますか?
763: 匿名さん 
[2010-11-23 11:08:18]
ヤフーに広告出てたが本当に売れてるのか?
問い合わせ殺到でこの規模なら宣伝打つ必要ないと思うが
764: 匿名 
[2010-11-23 11:12:59]
HPにモデルの場所のってませんが・・・
765: 物件比較中さん 
[2010-11-23 11:20:38]
いきなり行っても登録出来ませんよ。
事前案内会行って一通り話し聞いてから次回の訪問で初めて要望出せるようなこと言ってました。
で、入口の事前案内会自体が既に予約一杯らしいのでこれからの方は残った部屋から抽選みたいです。

私は現地も散々視察して事前案内も出て結局排煙塔や周りの建物の窮屈さ、価格からやめてしまいましたのでそれ以上はわかりませんが。

でも中目黒・代官山・恵比寿3駅徒歩圏で、且つ中目黒は6分というこの近さは今後出ないでしょうし
前評判が凄すぎて値段が高く感じてしまいましたが冷静に考えると最近の近隣物件は中目黒でも駅遠ばかりなのでそれより少し高くても当たり前、
築6年の駅歩13分のピアースコード中目黒(同じくモリモト)でさえ坪320万円で最近売買されたことを後から知って
少し早まったかなとも思っています。
年明けまだ迷うようなら抽選にでも参加しようかと思っています。
ちなみに抽選対象の部屋はHPに価格帯が出ていた目玉部屋なので、それこそ坪300いかない部屋は先着では買えなかったと思います。
そのかわり安さを売りにしているので1階ばかりです(あっても2階)。
それか先着順で埋まらなかった部屋でしょうね。
どちらにしろ条件×価格でよい部屋は押さえられてるはずです。
766: 匿名さん 
[2010-11-23 11:25:11]
753です。私の他に4組いましたが、話が聞こえる1組は東か北の2LDKを申しこんでいたようです。おそらく、みなさん申し込んでいました。20時からも会合が設定されていたので、昨日中に10部屋、抑えられた可能性があります。
767: 匿名 
[2010-11-23 11:34:27]
モデルルームの場所は事前案内予約した人にしか教えてもらえません。
予約なしで勝手にきちゃうのを防ぐためじゃないですかね。
768: 匿名 
[2010-11-23 11:39:54]
>753さん
そうですか。ありがとうございます。
電話で聞いたところ2LDKが一番人気みたいですね。やっぱり立地からディンクスのニーズが高いんですかね。
1LDKは北向きのお見合い部屋が中心だし…
どうしようかな。
769: 匿名さん 
[2010-11-23 11:46:11]
753です。ご指摘の通り、5組のうち3組は30前後の夫婦でした。1組が老夫婦、1組は中年男性。
北側はほとんど坪330以下なので、若手はそちらを狙っていると感じます。私も含め。。。
逆に南は1階を除き330以上なので、まだ空きがあると感じました。
770: 匿名さん 
[2010-11-23 11:46:46]
北向きのお見合いはキツイ(>_<)
771: 匿名 
[2010-11-23 11:50:44]
南向きのお見合いはもっとキツい(>_<)
772: 匿名 
[2010-11-23 11:55:55]
>753さん

752です。度々情報ありがとうございます。
もしご存知だったらで構いませんがKタイプ(北東北西角部屋)について埋まり状況ご存知ですか?
間取りが素晴らしいので気になっています。
773: 匿名 
[2010-11-23 11:58:10]
↑すいません、752ではなく768の間違いです。失礼しました。
774: 匿名さん 
[2010-11-23 12:14:21]
753です。Kの状況は分かりません。。。。良い部屋ですが330超えなので見送りました。
2階は330ぐらいですが、抽選用です。
775: 匿名 
[2010-11-23 12:17:51]
774様、
私もKは少し高い気がしました。M1M2はまだ余裕ありますかね?
776: 匿名さん 
[2010-11-23 12:24:12]
753、774です。M1、M2が最も人気だと思います。
777: 匿名 
[2010-11-23 12:45:19]
768です。そうですか、ありがとうございます。
Kは角部屋ですから割高は仕方ないです。
Mも2番手位に考えていたのですがカウンターキッチンじゃないのとあの行灯部屋がネックでした。
北西一方向だと朝日も入らず寂しいかなとか。ベランダ広いのは魅力ですけどね!
と言ってる間にMは全て埋まりそうなのでKに期待します。ありがとうございます!
778: 匿名 
[2010-11-23 12:46:41]
色々いわれてるけど結局売れちゃいそうだね。
779: 匿名さん 
[2010-11-23 12:47:52]
すみません、O、N、Gの二階の価格を教えていただけませんか?
780: 匿名 
[2010-11-23 12:50:40]
NはわかりませんがOとGは4000いかなかったと思います。
781: 匿名さん 
[2010-11-23 13:32:26]
私も部屋の位置、間取りで今のところKがいいなと思っています。
でもすっかり出遅れてしまい案内会もまだ先なので伺ったペースだと先着は厳しそう…抽選用というKの2階にかけようかなと思ってます。私は1階じゃなければいいので2階でも坪330切るなら魅力的ですし!
Mはホームページに間取りが載っていないので良さがよくわかりませんが夜下見に行ったら向かいのオフィスビルの社員さんが遅くまで非常階段で入れ代わり立ち代わりタバコ吸いに出てたので、ちょうどMの前あたりかなと思いテンションが下がってしまいました。タバコや人目を気にしないならなんてことないことですが…
782: 匿名 
[2010-11-23 13:34:04]
先着順は昨日からですよ。17時半の時点では全部屋タイプから選べました。17時半の会に参加した人の中で重複した場合は抽選予定でしたが、重複はなかったようです。よって初回に参加した人は皆さん希望の部屋が選べたことになります。昨日の17時半以降の予約の人は、17時半の会の人が選んだ部屋は既に選べなくなっていました。
783: 匿名さん 
[2010-11-23 13:40:12]
779さんへ、
Oは3790、Nは4190、Gは3990
784: 匿名 
[2010-11-23 13:42:56]
Nの二階は4190?くらいでは?1LDK2階希望でしたが
2階3階は希望のがすでに埋まってて(どのタイプも)4階はまだ間に合うようでせが…価格が高いようで悩んでいます。
785: 匿名 
[2010-11-23 13:55:18]
意外に2階が人気なんだ。自分なら少し予算上げても上の階にするけどな。中古で出しても2階/5階と4階/5階じゃ新築以上に根付けで差が開くのに。
786: 匿名 
[2010-11-23 14:12:37]
ヤフーに広告を掲載しているのは、近鉄不動産の意向です。いつものようにすぐに完売は望んでいないようです。東京で名前を売りたいと思っているみたいですね。これまでのモリモト単独の場合と違って、先着順受付は30戸程度にとどめる方針のようです。
787: 匿名 
[2010-11-23 14:18:33]
まだ案内会に参加できていない方は、残念ですが残った中から抽選以外選択の余地はありません。初詣で幸運を祈り、年明け勝負です。色々言われていましたが、結局大人気でしたね。
788: 匿名さん 
[2010-11-23 14:23:22]
総括すると現状の一番人気は2LDKで2F~3F?
789: 匿名さん 
[2010-11-23 14:30:06]
>>765
ピアースコード中目黒は築3年ですね。来年2月で4年です。
しかし坪320は凄いですね。どこ向きの何階のお部屋だったのでしょうか。
790: 匿名さん 
[2010-11-23 14:31:16]
Oタイプが妙に安いみたいですが、間取りに問題あったりするのかな、特段問題なければ申し込むつもりです。
791: 匿名さん 
[2010-11-23 14:44:52]
>790さん

現地見に行かれましたか?
Oタイプは目の前に5階建ての寮?ワンルームマンション?があり
日当たり・眺望は望めずお見合い状態の近さです。
そちらの入居者は男性がほとんどみたいなので、特にお一人女性はちょっと気が引けると思います。
792: 匿名 
[2010-11-23 14:49:53]
事前案内会→MRとした事でネガは話しについてこれなくなりましたね。
今まであれこれ言われても静かに待っていた本気購入者で一気に盛り上がってきました。
やはり人気物件です!
793: 匿名さん 
[2010-11-23 14:54:04]
>791さん
情報ありがとうございます、距離にしてどのくらいなのでしょうか?
794: 匿名さん 
[2010-11-23 15:02:47]
>793さん

いえいえ。
HPを見ていただくとわかると思いますが、1階平面図でみると避難通路があるので
その分はあいています。
あと、向こうのマンションはベランダがだいぶでっぱった形なので
お部屋同士がものすごく近いというわけではないです。
でベランダ同士は結構近いと思います。
低層は本当に日が当たらないと思いますよ。
795: 匿名さん 
[2010-11-23 18:26:41]
2LDKはまだ残ってますか?
796: 匿名さん 
[2010-11-23 18:31:18]
>>786

ピアース白金台もヤフーのバナー広告出てたけどね
797: 匿名 
[2010-11-23 18:42:32]
代沢は皆さんもご存じの通り大人気でしたが、今回の物件は初日で代沢の2週間分の予約申込があり来場をお断りしなければいけない状態でモリモトの記録だったと営業の方がおっしゃっていました。
代沢のときも色々言う方がいらっしゃいましたが、今回も結果がでたら何も言わなくなるんでしょうね。
どんな結果になるのかが楽しみです。結果が全てですから。
798: 匿名さん 
[2010-11-23 18:48:31]
これはこれは、モリモトさんの営業マンが自作自演ですな〜
そんなことしなくても、ちゃんと売り切れになるから、やらなくて良いと思いますよ〜
799: 匿名 
[2010-11-23 18:53:56]
↑だから、そんな必要ないんだからモリモトじゃないんじゃないの?
800: 匿名 
[2010-11-23 19:07:14]
797です。モリモトの人間じゃないですよ〜。代沢にはずれてしまったものです・・・。この物件も売れると思います。
801: 匿名さん 
[2010-11-23 21:45:24]
たぶん早く売れるでしょうね。
802: 匿名さん 
[2010-11-23 23:28:07]
たぶん早く売れると私も思います。
購入検討しましたが現地を確認してやはり周りの
オフィスビル、マンション、ネットが近すぎるのと
目黒川と行っても鉄塔が思いっきりたつので
中目黒駅からの距離、立地には魅力でしたが
あの周辺建物との距離感は私には無理だなと思い
購入は見送ろうと思います。
そこが気にならなければ価格的にも立地的にも
良いのではないかと思います。
803: 匿名さん 
[2010-11-23 23:52:05]
確かに重要とする要素の優先度を、利便性や仕様に絞っている方には、なかなか出て来ない希少性の高い物件ですね。その意味で良い物件だなぁと思います。
賃貸や後々に中古として転売するにしても、同じ優先度の方も多いだろうし、金銭的にも優先購入購入出来るなら買いですよね。
いくつか新築物件を観て来ましたが、子育てや静かであまり空気も汚れていない等の住環境なり、眺望や日当たりを重視する方には不向きですが、全てが揃わないのが当り前と思えば、自分にはマッチしませんが、魅力ある物件だなぁと。
後は、周辺の住民や賃貸にされたオーナーがいる場合に同じレベルのモラルが保ちにくい点が多少気になるかも知れませんし、東南側は学校の運動場等がマンションになった時のリスクなどをどう見るかですね。
長くなりましたが、単なる感想と考察です。
804: 購入検討中さん 
[2010-11-24 00:22:43]
この物件、本当に悩みますね…。これだけ悩むというこは辞めた方がいいのかも?と思っています。
805: 匿名 
[2010-11-24 00:38:21]
同じく悩みます。
いずれ転売や賃貸で回すには良さそうですが実需として考えると環境が難あり。日当たりなし眺望なし空気悪し。
806: 購入検討中さん 
[2010-11-24 00:41:51]
これで、価格もそんな安くないと思うのですが。1Fとかは別として、悩みますね。
807: 匿名 
[2010-11-24 00:51:15]
まぁ悩んでるうちに完売→後悔の可能性が高いけどね。
808: 購入検討中さん 
[2010-11-24 00:54:24]
>807さん
おっしゃる通りだと思います。
でも、買って後悔はないのかな?
809: 匿名 
[2010-11-24 01:03:42]
割り切ってマイナスポイントを把握して購入するなら後悔しないんじゃないですかね。期待しすぎない事ですね。
810: 購入検討中さん 
[2010-11-24 01:07:36]
805さんくらいマイナスポイントを把握されているなら買っても後悔はしなさそうですね。
811: 購入検討中さん 
[2010-11-24 01:35:31]
マイナスポイントを把握しての価格はどうでしょう? 安いのかな?高いのかな?どう思いますか?
812: 匿名さん 
[2010-11-24 02:26:02]
家は加点法で探しましょう
813: 購入検討中さん 
[2010-11-24 02:29:33]
確かに!
814: 匿名さん 
[2010-11-24 07:47:31]
ここは投資か賃貸で住むのが一番だと思う。

家のプラスポイント、マイナスポイントって入居後はプラスポイントは
小さく(眺望や日当たりなどあって当たり前に)感じ、マイナスポイント
はとてつもなく大きく(後悔)感じるものだと思うよ。
購入者はモデルルームマジックとパンフレットマジックに一時的にかかって
いるからね。
でもそのマイナスポイントも日が経てばいずれ小さくなってくる。
自分で住む分にはそれで問題は無いと思う。

逆にリセールの場合は購入検討者に現実が突きつけられるわけだから
厳しいんだと思うけど、まあ安くても買い手がつけばいいと割り切れる
人ならば全く問題ないんじゃないかな。

結果的にこの物件は、
買わなければ(実際の部屋を体験できないので)後悔、
買っていても(実際の部屋を体験してみて)後悔
という物件になる可能性があるので投資か賃貸がいいかと。
815: 匿名さん 
[2010-11-24 07:52:54]
どすですかね。眺望がないけど、今は日当たりが良い南東側は、目の前に建物が立つ可能性があり、今後のリスクを考えると日当たりは価値として怪しい。
そう考えると、東南側は高いかな。
潔く、眺望、日当たりを切り捨てて、北西側にすると多少は安さを感さじますね。
816: 匿名 
[2010-11-24 07:58:41]
マイナスポイントを理解した上でプラスのポイントが上回れば購入すればいいし、その逆なら見送ればいい。需要は人それぞれです。どんな物件にも言えることですよね。予算と時間にたっぷりと余裕がある方以外は完璧に条件が揃うというのは難しいかと思います。ただ、今回の物件はプラスのポイントが上回る方が多いように感じるので迷えるのはいまのうちで、完売で迷えなくなるかもしれないなと冷静に思いました。周辺環境はどんどん良くなっていく気がします。目黒区の方針も背中を押している気がします。これからのプラスへの変化が期待できる場所ではないでしょうか。感じ方は人それぞれですが。
817: 匿名 
[2010-11-24 08:07:16]
眺望は確かにない。川沿いは工事終わればいいかもしれないが30m先に立つ排気塔の距離感がわからない。
日当たりについては1、2階を除けば悪くないそう。南東側は建物の圧迫感はあるが、日当たりを完全に遮るほど密着しているわけではないし。しかも北西側のマンションは5階、南東側のマンションは4階建と自分とこより高い建物に囲まれているわけではないので、ここの最上階(5階)については日当たりも眺望も(抜けるわけではないが)問題ない。
あのボロ家については火事で燃えたら恐いが、隣のマンションと合わせて地権者は寺だそうなので、慌てて建て替えとかも考えにくい。
818: 匿名さん 
[2010-11-24 08:55:58]
あまりマイナスポイントばかり見て買わない自分への言い訳探しのようになってしまうと
家ってなかなか買えないよね・・
確かに加点法でポジティブに考えた方が踏ん切りが付く気がします
819: 匿名さん 
[2010-11-24 09:07:36]
この物件ってパークホームズやパークハウス代官山と被らないのかね?
モリモト物件だからということで追いかけてる人が価格のみで購入するとなると永住目的の人
にはちょっと厳しいかな。
賃貸入居の人は自分の資産ではないので結構マナーが悪い。
共用部にモノを放置するとか、エントランスに出前のどんぶり置いておくとか。

個人的には最低60平米以上で戸数を減らしたファミリープランをメインにして欲しかったな。
いまさら仕方ないが。

でも価格的には買いである程度広い間取りの住戸なら住んでから売ってもそこまで損はしないと思う。
820: 匿名さん 
[2010-11-24 09:17:00]
>>819
どうぞ買って下さい
821: 匿名さん 
[2010-11-24 09:39:57]
>>819
狭い部屋より広い部屋の方が損しないのは何故なんでしょうか。
シロウト質問で申し訳ございません
822: 匿名さん 
[2010-11-24 14:37:02]
狭い部屋より広い部屋のほうが値崩れしにくいからでは・・
823: 匿名 
[2010-11-24 14:43:15]
それ答えになってないなW
値崩れしにくい=損しにくい

824: 匿名さん 
[2010-11-24 17:09:57]
マンションの入り口までの道夜は暗すぎる。周辺も廃墟みたいな建物ばかりで女性、子供は怖いと思う。
当方男なので気にしてはいないので購入しようと思うが、周辺環境が数年で劇的に変化するとは思えない場所。
モリモトの社員さんも周辺のデメリットについてはちゃんと説明してくれていたので、納得の上購入するのは良いと思います。
825: 匿名さん 
[2010-11-24 18:03:47]
そうですよね。あの辺りは確かに昼でも裏日れたシャビーな雰囲気で、夜は暗いですね。
ただ、副都心線との連絡、中目黒駅の改札口新設など、あのエリアにも多少の明かりが射し込む可能性はあるわけで、非常に迷わせる点は、家族持ちにもあるのですね。
まぁ、迷ってる暇はない。と判断出来る人は買うでしょうし、じっくりとこの物件を試金石とする方もいるという感じでしょうね。
826: 匿名さん 
[2010-11-24 20:03:32]
>>822
違うと思うけど、
一般的に価格の安い部屋ほどリスクが少ないと思う。
827: 匿名さん 
[2010-11-24 20:41:04]
>>825
代官山側の改札口新設予定は、今のところ無いですよ。
828: 匿名さん 
[2010-11-24 20:54:56]
今は時期的に広い部屋のほうが有利だよ。価格は落ちない
829: 匿名 
[2010-11-24 21:01:40]
現金で買うならともかく減税受けるならある程度広くないとね
830: 申込み済さん 
[2010-11-24 23:01:06]
申し込みました。どなたか今週月曜日が受付初日と主張されていましたが、私は先週金曜に申し込みましたよ。きっと希望の部屋がたまたま重複しなかっただけなのでは?自分の時点でも既にご案内できないという部屋が少しあったようですから。
契約はこれからですが今は希望の部屋を確保できて安堵しています。まだ先ですが入居が楽しみです。
831: 購入検討中さん 
[2010-11-24 23:11:32]
>830さん
おめでとうございます!1LDKですか?2LDKですか?
832: 匿名 
[2010-11-25 00:34:12]
2Lはあとどのくらい残ってますか?
833: 匿名 
[2010-11-25 00:56:39]
先着順枠は残りわずからしい。84戸中30だけだからね。
834: 匿名 
[2010-11-25 01:00:24]
事前案内会の予約とれた方で埋まってしまいますね。
835: 購入検討中さん 
[2010-11-25 01:04:16]
今回抽選が多いのはなぜなのでしょうね-。
836: 匿名 
[2010-11-25 01:04:19]
人気だね。これだけ人気だと新築未入居で一割乗せくらいで売れるかな?
837: 匿名 
[2010-11-25 01:07:41]
>835
忘れられがちだけど近鉄もいるからでは?
838: 申込予定さん 
[2010-11-25 01:08:23]
それは部屋によってかな?抽選って何倍になるんだろう?楽しみですね~~。
839: 購入検討中さん 
[2010-11-25 01:10:15]
近鉄は忘れてはいけませんね・・。近鉄は親会社が潰れる心配がないので安心できます。
840: 匿名 
[2010-11-25 01:17:24]
というか事前案内会予約出来た人でも最初の3日程位までの予約をとれた人じゃなきゃ無理なんじゃないか?
予約さえ瞬速の埋まりようだったのに…もっと早く電話出来てれば。

単独分譲してる大井町のアールブランは基本的に先着みたいだから、ここはやっぱり近鉄の意向を汲んだんじゃないのかね?抽選対象を増やして何期かに分けた方が長い期間注目を浴びそうだし。
まだ東京では有名じゃないデベだからそれしか理由がなさそう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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