中目黒から駒沢通りを越えて少しの場所(目黒川より一本恵比寿より)にあった
アートコーヒーの工場が現在解体工事中です。
解体工事の発注者がモリモトなのですが、解体後マンションになるのでしょうか?
情報をお持ちの方がいらっしゃったらぜひ情報交換できればと思います。
駅からもそこそこ近いですし、敷地の南側は目黒学院のグラウンド&目黒川
ということでまあまあの立地かなと思うのですが。
マンションになるなら検討したいです。
【一部タイトルを編集しました。10.11.01 管理人】
公式HP
http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/nakameguro/index.html
[スレ作成日時]2008-11-17 19:39:00
「ピアース中目黒ローレルアイ」(旧称:中目黒アートコーヒー工場跡地)
168:
購入検討中さん
[2010-11-03 01:09:57]
みなさんのご希望の間取りはどのタイプですか?
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169:
匿名さん
[2010-11-03 02:36:37]
さすがモリモトさん。絶妙な金額ですね。
救急病院が近いのが少し気になります。救急車の音がうるさくて懲りた経験があるので。病院にもよりそうだしどうなんだろう。。 |
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170:
匿名
[2010-11-03 08:37:30]
中目黒ってプチバブル前の2004年〜2005年あたりってどのくらいの価格水準だったんですか?やっぱり坪300は余裕で下回ってたりしたのかな?
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171:
匿名
[2010-11-03 08:51:32]
んな訳ない
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172:
匿名さん
[2010-11-03 09:41:27]
04-05は坪330位じゃない?
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173:
匿名さん
[2010-11-03 10:50:43]
ここは条件のいい部屋は坪350万以上だね。
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174:
匿名さん
[2010-11-03 11:20:08]
165 がんば!ww
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175:
匿名
[2010-11-03 12:36:20]
173のソースは?
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176:
匿名さん
[2010-11-03 12:39:44]
一階は安そうだけど、二階以上はどうだろね?
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177:
匿名
[2010-11-03 12:47:09]
安いのレベルは人によりますからね。
例えばここが 〇坪400だって→安い!即完売だねと感じる人と、〇坪400だって→高い!そんな訳はない、絶体売れ残ると感じる人もいる だから価格が出ていても受け取り方は人によるので、漠然と安いかな?って聞いても意味はないかと。 |
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178:
匿名
[2010-11-03 12:50:42]
たぶん平均坪330位じゃない?すみません。根拠レスですが。
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179:
購入検討中さん
[2010-11-03 13:10:11]
現地を見てきました。
駅からは結構近いという印象でした。東横、日比谷沿線利用される方はとても便利だと思います。 敷地ですが、ランドスケープの通りの細長いのものでしたが、北側及び南側はマンションとフットサルコート?に面しています。南側のフットサルコートのようなものには網状のフェンスで全体を覆われていますので、南に面している広めの住戸でも5F以外は視界がさえぎられると思います。HPで載っているような、周りが抜けているものとは明らかに異なりますのでイメージにとらわれず、よくご自身の目でご確認いただくとよいと思います。 目黒川沿いも、今目黒川の工事をしているようでしたので、今後どうなるのか気になります。。。 現地を見る限り、私の中では、ぜひ買いたいから、要検討に格下げしました。 |
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180:
周辺住民さん
[2010-11-03 14:12:05]
中目黒近辺の川沿いのエリアの中では最低クラスの立地だから179さんのように現地よく見られた方が無難ですよ。 何を優先し何を我慢するかは、人それぞれの問題ですから、とやかく申しませんが、場所だけは十分確認されておくべきかと思います。 川沿いの中でも特に陰•低ってイメージが強いエリアですから。 |
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181:
匿名
[2010-11-03 14:25:22]
中目黒欲しがる人って割りと拘る印象があるな。
他のスレみてると渋谷でも目黒でも恵比寿でもっていうミーハーを見かけるが、中目黒は気にいった物件が中目黒に出てくるまでじっと待ちますって人が多いような。 まぁ単なる感想ですいません。 |
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182:
匿名さん
[2010-11-03 14:30:34]
以前現地付近の賃貸に住んでましたが、オシャレな雰囲気はまったく無いものの、とても住みやすいですよ。駅距離考えたらものすごく魅力的に感じるので、私は購入予定です。周辺相場に比べるとかなり割安に思います、あくまで個人的な感覚ですが。ただ、川の工事というより排気ガスの煙突工事なので、そこはマイナスポイントですね。あと川沿いの一階は湿気があるので、二階以上を考えてます。二階以上の1番安い部屋はどのくらいになりますかね。
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183:
匿名
[2010-11-03 17:05:52]
中目黒の周りはオシャレかもしれないが、中目黒自体はオシャレって感じはないな。
でも確かに住みやすそうと思う。 |
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184:
匿名
[2010-11-03 17:32:13]
13日から事前案内会始まりますね。
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185:
匿名
[2010-11-03 18:05:38]
>179さん
南側はフットサルコートというか目黒学院のグラウンドということです。 前にこちらでどなたかが質問されていましたがレスがなかったので改めてご近所さんに伺いたいのですが 目黒学院(男子中高)って学力レベルが高くない学校のようですが 生徒さんの素行はどうなんでしょう。 同じ通りを使うと思いますしちょっと心配です。 モリモトにマンションの問い合わせしたとき、まず排気孔の煙突による環境や日照における欠点と グラウンドと建物による南側の圧迫感についてあらかじめ説明されました。 南側でも決して日当たりが確保されているわけではないし 環境的にも決して優れているわけではない、 恐そうなお兄ちゃん達(笑)が毎日校舎とグラウンドを行き来する… 小さいお子さんがいるご家族向けではないような気はします。 うちはディンクスで日中家にいないのでとにかく交通の便重視で 中目黒歩6分、代官山や恵比寿も歩ける距離という点が何より魅力的で 購入したいと思っています。 |
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186:
匿名さん
[2010-11-03 18:12:03]
恐そうなお兄ちゃん達とご自分で分かっているのでしたら
見送る方が賢明だと思いますよ。 仮にそうだとしても私は全く気になりませんけど |
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187:
匿名さん
[2010-11-03 18:14:25]
川沿いにも一つ出入口があったらよかったのになあ。
散歩しながらそのままマンションに入れたら気持ちよいし 別に川沿いの部屋じゃなくてもいいし。 その前に抽選に当たる気がしないけどw |
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188:
周辺住民さん
[2010-11-03 18:16:41]
立地については否定的な事書きましたけど、中目黒は結構便利ですよ。
個人的には日比谷線始発っていうのが嬉しいです。 平日朝でも一本待てば座れますから。 |
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189:
匿名
[2010-11-03 18:22:15]
>186さん
? 質問しているように私は地元民ではないのでここの高校生の素行はわかっていません。 仮に不良っぽい子(死語?)が多ければ小さい子は怖いだろうなと思いました。 それにうちは場所が魅力と申し上げていますので 見送るつもりはありません、悪しからず(^-^) |
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190:
匿名
[2010-11-03 18:31:17]
え!平日朝なんか座れないよ。
いつの時間帯? |
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191:
匿名さん
[2010-11-03 18:36:11]
平面図みたら他のマンションより廊下がかなり狭く感じるのは気のせいでしょうか。
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192:
匿名さん
[2010-11-03 18:40:34]
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193:
匿名さん
[2010-11-03 18:44:19]
まあ、気になるのなら、朝、昼、夕方、平日に土日
とにかく現地近くをまわることでしょう まだ時間があるうちに行っておいたほうがよいですよ |
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194:
匿名さん
[2010-11-03 20:45:29]
何だかんだ言っても、ここ即完間違いないから。モリモトの民事再生以降の物件全部そんな状況。掲示板はネガキャンペーンで盛り上がる→実際に行ってみると売れ行き好調→選べる部屋がない。このパターンですからね、いつも。という事で早めに見に行くのが正解って事だよ。
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195:
匿名さん
[2010-11-03 20:48:48]
同業だけど、坪350なら俺買うよ。
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196:
匿名さん
[2010-11-03 20:51:21]
過去のピアース物件の評価というものが、出てました・・・
出所は、尾山台のスレットですが。(恐らく素人さんだとおもいますが) ポイントを5段階で分析 ①駅・街ブランド力 ②立地 ③住環境 ④価格 ⑤仕様(グレード)⑥デザイン ◇三軒茶屋:30点満点中 総合22点 坪254万円 ①駅・街ブランド力:評価4 ⇒若林住所ですけど、三軒茶屋徒歩圏ということで・・・。 ②立地・土地:評価2 ⇒駅徒歩15分・・・。世田谷通りに面して騒音懸念。 ③住環境:評価3 ⇒教育・公共施設充実。世田谷線若林の商店街も好印象。 環七のバイク騒音・排気ガスなどが懸念 ④価格:評価4 ⇒地元不動産屋を回って話を聞きましたが、 この価格で出されたら商売あがったりと口を揃えていました。 ⑤仕様(グレード):評価4 ⇒基本的に3物件同程度。ハイサッシにアウトフレーム工法 ⑥デザイン:評価5 ⇒好みによると思いますが、エントランス・室内ともにデザイン性高し。 ◇二子玉川:30点満点中 総合23点 坪290万 ①駅・街ブランド力:評価4 ⇒そりゃ二子玉川ですから!だけど上野毛が最寄。 ②立地・土地:評価3 ⇒二子玉川駅徒歩12分・・・。上野毛徒歩7分。緑豊富だが過去に浸水実績あり・・・。 ③住環境:評価5 ⇒風致地区!緑豊かで二子玉川が生活圏。 ④価格:評価4 ⇒3物件同様、相場の坪単価と比べて破格。 ⑤仕様(グレード):評価4 ⇒基本的に3物件同程度。ハイサッシ・内廊下。ただしアウトフレーム工法ではない。 ⑥デザイン:評価3 ⇒3物件で比較すると外観が凡庸。 ◇尾山台:30点満点中 総合26点 坪320万 ①駅・街ブランド力:評価3 ⇒尾山台駅決してメジャーではない・・・。ただし自由が丘徒歩圏でプラス。 ②立地・土地:評価5 ⇒尾山台駅徒歩2分!且つ閑静な住宅街。 ③住環境:評価5 ⇒教育・公共施設問題なし。商店街も充実。等々力渓谷など緑地も豊富。で自由が丘徒歩圏。 ④価格:評価4 ⇒3物件同様、相場の坪単価と比べて破格。 ⑤仕様(グレード):評価5 ⇒基本的に3物件同程度。ハイサッシ・内廊下・アウトフレーム工法のそろい踏み! ⑥デザイン:評価4 ⇒外観上品なベージュのタイル。室内は二子玉川と同程度。 |
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197:
匿名さん
[2010-11-03 21:25:53]
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198:
匿名さん
[2010-11-03 21:35:14]
まあまあ、黙ってても完売でしょう。
案内会も予約いっぱいだったって書き込みあったくらいだし。 HP立ち上げた1日で数百件の資料請求があったそうですよ。 もう取り合い状態になりそうですね。 |
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199:
匿名
[2010-11-03 21:42:57]
>197さん
現地を知らない人が想像で書いた感想ほど無意味なものも無いと思うけど |
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200:
匿名さん
[2010-11-03 21:45:29]
俺も知らない学校のことを程度が低いとか
掲示板に書き込むような人間は嫌いだな |
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202:
周辺住民さん
[2010-11-03 22:09:13]
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203:
匿名
[2010-11-03 23:05:06]
>202さん
↑想像でモノを言ってるからでしょ |
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204:
購入検討中さん
[2010-11-03 23:09:07]
170さん 2010-11-03 08:37
中目黒ってプチバブル前の2004年〜2005年あたりってどのくらいの価格水準だったんですか?やっぱり坪300は余裕で下回ってたりしたのかな? ↓ 9月の東洋経済の情報だと 中目黒の価格水準は以下のとおりです。 2000~2004年は平均280~290 プチバブル時は400以上 2010年は330~340 ご参考まで。 290は安いですよね~~ |
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205:
購入検討中さん
[2010-11-03 23:23:50]
ちなみに駅10分以内のマンションの平均坪単価だそうです
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206:
周辺住民さん
[2010-11-03 23:48:28]
購入される方は、192とか203みたいな読解力のないケンカ腰な方も住まわれてる可能性があるって事を十分わきまえて申し込んで下さいね。
そういう輩は苦手、だけど中目黒に拘りのある方は、高台エリア(諏訪山とか中目黒よりの青葉台近辺)の中古か新規物件待たれた方が宜しいかと思います。 お子さん(特に女の子)のいらっしゃるご家庭には本当お薦めの場所じゃないと思いますよ。 by188&202 |
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207:
匿名
[2010-11-03 23:50:31]
290はあくまで一番条件の悪い部屋、みたいですよ。
中には350位のお部屋もあるそうです。 |
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208:
匿名
[2010-11-03 23:57:30]
中目黒って206みたいな低レベルな人ばっかなの?
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210:
匿名
[2010-11-04 00:04:17]
青葉台近辺を検討出来る人ならわざわざ下に来ないと思うけど...
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211:
匿名さん
[2010-11-04 00:14:16]
駒沢通りを祐天寺方向に行くと、
ピアース中目黒(無印)ってのがあって、 そこは調べると2005年築で坪290だった様なんで、 マンションって値段上がっているんだなあ。 駒沢通り沿いとはいえ、 高台でここよりはずっと環境が良いのに。 |
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212:
周辺住民さん
[2010-11-04 00:24:23]
>208
己は192か、それとも203か? はたまたモリモトか? 情けない奴だな。 まぁせいぜい無理して買えばいいんじゃないの。 お主のような田舎者は、寧ろ豊洲あたりがお似合いかと思うけど。 子供いて8-9,000万以上だせる人達は、おそらく見向きもしない場所•物件だと思うよ。坪単価安ければ、独身か子供いないご夫婦、もしくは賃貸にだすのであれば、いいんじゃないの。 8,000万以上だ |
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213:
匿名さん
[2010-11-04 00:25:34]
中目に限らずそのころは本当に安かったですね
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214:
匿名さん
[2010-11-04 00:30:31]
一人必死な周辺住民がいますね
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215:
匿名
[2010-11-04 00:34:08]
212さんはさぞ立派な家に住み収入もある方なのでしょう
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216:
物件検討中さん
[2010-11-04 00:36:30]
一部で議論になっている近隣高校のことですが
ネット検索やガイド本とかで偏差値が低くくでてたら 進学校とかと比べて学生の素行が気になるのは 一般人の心理じゃないでしょうか。 幼いお子さんがいるご家庭は特にです。 事実私の住まいも駅に向かう途中に学力レベルが高いとは言えない高校がありますが見なりは派手だし 自転車を乱暴に運転してたり 大声だして騒いでたり 結構な迷惑行為起こしています。 仮にそんな高校がマンションに隣接していたとしたら 不安に思うのも当然でしょう。 物件を検討する一つの項目になるのですから 質問するだけでどうして批判されるのでしょうか。 偏差値が低いというのは残念ながら根拠ある事実で 想像だけでのご発言ではないようですから。 近隣住民さんの真実味ある報告コメントがあればそれで済んだはずなのに ここの物件は地元の方で検討してる人はいないのでしょうか。 長文失礼しました。 |
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217:
匿名さん
[2010-11-04 00:40:47]
前のほうにもどなたか書いていましたが、以前、夏に目黒駅からですが目黒川を渡ったときに酷い臭いでした。
ここは夏場の臭いは大丈夫なのでしょうか?どなたか知りません? |
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218:
匿名
[2010-11-04 00:41:54]
216ですがちなみに私は隣区在住で中目黒にはたまに遊びに行く程度、
物件の近くは詳しくありません。 |
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219:
匿名さん
[2010-11-04 00:43:03]
南側は4階まで視界が悪いのですか!!それは残念。
では5階を希望しますが8000万程度はしそうですね。うーん。 |
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220:
匿名
[2010-11-04 00:48:59]
偏差値が低かろうが、想像で恐そうなお兄ちゃん達がいる、家族連れは止めたほうがいい
という事を書くのがいけないのだと思いますけど.. |
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221:
匿名さん
[2010-11-04 00:51:08]
ここ、こんな値段で出されたら先住民はたまったもんじゃないだろうな。
中目黒の相場下落は必至。 |
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222:
匿名
[2010-11-04 00:54:07]
一気に2000から2005水準に戻っちゃったね。
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223:
匿名
[2010-11-04 01:00:22]
さっきもそうだったけど220みたいなコメント書く人って
ちゃんとスレ読んでないよね… |
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224:
匿名
[2010-11-04 01:06:31]
ざっと読みましたけどどこが問題なのか教えてもらっていいでしょうか?
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225:
匿名
[2010-11-04 01:12:31]
220、223、224、こういうコメントいらない。
物件検討する上で有益なコメントが欲しいのに。 |
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226:
匿名さん
[2010-11-04 01:21:20]
まともな文章を書けない人がいると掲示板は荒れます
今回の発端は185からですかね |
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227:
匿名さん
[2010-11-04 01:45:03]
ちょっと読んだけど185が延々と張りついて荒らしてるね
削除依頼&アクセス禁止依頼でいいんじゃないですか |
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228:
匿名
[2010-11-04 01:50:18]
185は情報提供もあるし個人的には別に悪意感じないが
あとの批判コメはうっとうしい。 ところで上350って本当にお買い得なのかな。 多分最上階川沿いの部屋なんだろうけど 高速の換気孔に面するし川の臭いもあるし。 |
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229:
匿名さん
[2010-11-04 01:56:34]
情報提供あっても文章の書き方がなってないから荒れるのだと思いますけどね
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230:
匿名さん
[2010-11-04 01:59:28]
185を非難すると
すぐに225とか228みたいなレスがつくよね 自作自演は削除でしょう |
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231:
匿名
[2010-11-04 11:43:05]
つぅ〜か、削除したら
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232:
匿名さん
[2010-11-04 12:31:58]
案内会の申し込みもう始まってるのですかね
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233:
匿名
[2010-11-04 17:17:31]
始まってますよ。
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234:
匿名
[2010-11-04 17:39:11]
駅までの導線どうなんでしょうね。普通にいけば駒沢通りと山手通りの2つの横断歩道越えないとダメだけど、これだと6分で駅まで行けるんでしょうか?
中目は裏道もいっぱいありそう。地元の方情報お願いします。 |
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235:
購入検討中さん
[2010-11-04 17:44:30]
現地を見て来ましたが、なかなか微妙ですね。
換気所の工事のせいかもしれませんが。 いかにも準工業地域という雰囲気です。 中目黒駅からだと駒沢通りを渡るには歩道橋ですよね? ベビーカーには厳しいルートですが、平坦で安全なルートもあるのでしょうか? 前の方でもでていましたが、我が家も『ぜひ購入したい』から『前向きに検討したい』に格下げです。 間取りはいいけど収納が少ないな〜 |
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236:
匿名
[2010-11-04 17:57:07]
徒歩の道ですが、歩道橋は川沿いの道ですが、もう少し恵比寿寄りに駒沢通りをくぐれるトンネルの道があります。
交通量も少ない印象です。住民以外は抜け道的にタクシーが使う程度でしょうかね?! トンネルくぐった所に数ヶ月前にファミマが出来ました。ファミマ裏にあるカフェも雰囲気は良さそうでしたよ。 ぜひ現地を視察して下さい。 |
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237:
匿名さん
[2010-11-04 18:14:21]
案内会予約で一杯だそうです。断られました
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238:
購入検討中さん
[2010-11-04 19:21:59]
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239:
匿名
[2010-11-04 19:29:02]
川側、もしくは川側以外なら五階位しか日当たり望めそうにないね。意外に妥当な値付けでは?
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240:
購入検討中さん
[2010-11-04 19:48:32]
ワイドスパン大井ーね。
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||
241:
匿名さん
[2010-11-04 20:08:40]
これは凄い。安いね。
なんというか、他の物件買ってしまったのだが…。 |
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242:
匿名さん
[2010-11-04 20:18:08]
こりゃ即日完売だな。
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243:
匿名さん
[2010-11-04 22:49:52]
近くに住んでいますが夏の目黒川はドブのような臭いがくさくてたまらない時期があります。
低層階の人は承知しておいたほうがよいと思います。 |
||
244:
匿名さん
[2010-11-04 22:51:38]
まじですごい。
この立地を7000万台で買えそう? 私も似た価格帯を別の場所で買ってしまった。 でもこの立地、仕様でこの価格って安すぎない? いくらモリモトとは言え、何でこんなに安いの? |
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245:
匿名さん
[2010-11-04 23:02:16]
この立地なら、こんなものだと思いますよ。
南側に換気塔出来ますし・・・ |
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246:
匿名
[2010-11-04 23:23:01]
>244さん
お買い得感ありますよね。その分抽選も凄そうだけど。 |
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247:
じっくり検討中
[2010-11-04 23:59:50]
昨日マンション周辺を見てきました。
建設予定地周辺をグルグル歩いていると、私たちの様に視察に来られている(?)ご夫婦やカップル らしき方たちを見かけました。 中目黒には良く行きますが、なぜかこの周辺にはあまり足を運んでいませんでした。 なんでだろ。。。 近所にバルスと言うインテリアショップがあるのでそこに行くくらいで。。。 たしかに他の方もおっしゃる通り、私の良く知っている中目黒の雰囲気とはちょっと違った感じです。 明るい雰囲気と言うよりはやや暗い感じ。。。周辺の建物もやや年期を感じる物が多いように感じました。 あの敷地に建つマンションがとっても素敵なもなら、あのちょっと暗い感じ(周囲の環境や雰囲気が) パッと華やかな雰囲気に変わるのかな。。。と妄想してみたり。 立地になぜか違和感を感じているため、今の心境は「じっくり検討せねば・・・」と言う感じです。 |
||
248:
匿名さん
[2010-11-05 00:17:05]
検討したところで、どうせ倍率すごいから当たらないかと。
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||
249:
匿名さん
[2010-11-05 00:45:27]
確かに。
立地は100点満点ではないがゆえに迷いがちですが、どの道超高倍率。 HPの予定価格見ると唖然ですね。 恵比寿・代官山も徒歩9分とは信じがたい価格です。 子育てには環境良く無さそうですが、DINKSや子無し世帯には文句ないでしょうね。 |
||
250:
匿名さん
[2010-11-05 00:49:23]
恵比寿と代官山も徒歩10分以内ですか。。。
こりゃマジで瞬間蒸発だわ。。。 |
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251:
匿名さん
[2010-11-05 00:50:18]
ストリートビューで見る限り、結構暗いというか、寂しげな雰囲気?
南側は事務所とこんにちわですね。 本当に住所優先と価格優先で買う感じでしょうか。 |
||
252:
匿名
[2010-11-05 00:51:49]
迷ってるやつは置いていかれる
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253:
匿名さん
[2010-11-05 00:54:04]
84戸しかないし、ネガってるヒマはなさそうだね(笑)
|
||
254:
匿名
[2010-11-05 01:11:57]
争奪戦になりそうですね。
|
||
255:
匿名さん
[2010-11-05 01:14:41]
どの部屋も倍率つくなこりゃ。
|
||
257:
匿名さん
[2010-11-05 07:47:45]
ここまで安いと構造に手を抜いているのか心配になる。
1000~2000万値段間違えたよね。 |
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258:
匿名
[2010-11-05 09:05:12]
構造や仕様は寧ろその辺のものよりしっかりしていると思います。
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259:
匿名
[2010-11-05 09:06:44]
再生中だからかえって変な事できないよね。
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||
260:
匿名
[2010-11-05 10:22:41]
236、256さん
大変参考になります。ありがとうございます。明日フラッとしてみようと思います。 |
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261:
匿名
[2010-11-05 10:51:16]
上目黒の賃貸に住んで10年になります。手狭になり引っ越しを考え、他の街に何回も散策に行きました。引っ越し先の抽選にあたったものの中目黒から出る勇気がなくキャンセルしました。他の街でも慣れてしまえば気にならないのかもですが。。
そんな自分には、手が届きそうなこの物件はカナリ魅力です。場所は確かに上目黒東山の雰囲気とは違ってますが、少し歩けば中目黒なんで、買えるものなら買いたいです。 先日、学大にいった際に、線路の高架下を見ました。高架下というより、普通の新しいビル?って感じでかなり綺麗になっててびっくりしました。中目黒の高架下も綺麗になる事を期待しています。単なる感想。希望で、すみません。 |
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263:
匿名さん
[2010-11-05 12:28:51]
そういう考え方もあるね。
再生中だからこそ利益追求をするのでは とひねくれた考え方をついしてしまう。 |
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264:
匿名さん
[2010-11-05 12:58:26]
ホームページも誠意をかんじますね。
価格や構造など、とりあえず知りたい情報はある。 それにくらべて、住友不動産のホームページ、どうですか? ちゃっちー ブログ更新しました~ って、お友達に発信してんじゃないんだからさ、 絵文字ですよ、絵文字。。 すみふ 買いたくないですね。 |
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265:
匿名
[2010-11-05 13:00:33]
利益追求ならこの人気エリアであの価格では売らないでしょう。
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266:
匿名さん
[2010-11-05 13:17:00]
蚊 多いですか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |