都内湾岸マンション☆比較スレ（8）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/
(7)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44765/

[801: 近所をよく知る人]

No.433 by 匿名さん　2008/06/20(金) 22:46

めくそがはなくそを笑う！


393,398,418は同一人物だろうが、
こいつの今までの的外れもいいとこのカキコを改めて引用するまでも無く、
これは真性の頭の弱いやつだな。

「資産価値の保たれ具合」の比較すら広尾と武蔵小杉との間ですることが
許せないらしいが、まあ百歩譲ってそれは認めるとして、
豊洲と武蔵小杉の比較も意味無し、みたいなこと書いてあったけど
まさかそれもポテンシャルが違いすぎるからですか？

マーケットでは、豊洲と武蔵小杉はほぼ同じ層がターゲットだよ。
あとは好みの問題でしょ「銀座が近くなきゃやだ」ってのもいりゃ
「埋立地には死んでも住みたくない」ってのもいる。両者の間に
どっちがアッパーかなんていう有意な差はない。

まあ、この程度の言い回しですら、こいつの読解力ではついてこれなさそうなので
この辺でやめとくわ。

[802: 匿名さん]

熱いね。

[803: 匿名さん]

計画的に配置された取って付けたような樹木の緑に癒されるって言う人もいるんですね。
勉強になりました。

[804: 匿名さん]

ほんと熱いわ。
仲良くまったりするべ。月曜だし

[805: 匿名さん]

>>800
>緑も素晴らしいんですよね。
そうか？
どう見ても絶対量が少ないだろ。

料理で例えるなら付け合せのパセリ食べて
野菜を摂取した気分になってる感じか。

[806: 匿名さん]

豊洲２、３丁目は別格。緑多いよ。（ただし開発終了後）

[807: 匿名さん]

また豊洲厨かよ。。。

[808: 匿名さん]

１分後にスルーできずに反応するほうも。。。

[809: 匿名さん]

緑の他のメリットは？
駅までの近さとか、周辺の治安とかは？

[810: 匿名さん]

ここは、湾岸マンション比較スレでしょう。湾岸がイヤな人は居なくていいよ。

[811: 匿名さん]

ここは湾岸バンザーイスレですか？

[812: 匿名さん]

湾岸のすごく自慢できるところ教えてほしい。

[814: 匿名さん]

>>812
＞湾岸のすごく自慢できるところ教えてほしい。
既出であるが・・・「海が近い！」。だから人気があるわけで。海が嫌いな人は近寄らないでください。

[815: 匿名さん]

東京湾岸、豊洲。都心居住の進化は、空をめざし、海へかえる。
都民憬れの街、将来の夢がつまった、セレブの街。
美しいキャナリーゼが歩く街

[817: 匿名さん]

土日は渋滞がほとんどないところ。

[818: 匿名さん]

豊洲はキケン

http://news.ohmynews.co.jp/news/20080507/24682

[819: 匿名さん]

この記事の表現は危険だよ。
たくさんの人が住む広い豊洲の一角のことを
さも豊洲全域のようなショッキングなタイトルで飾る。
記者の資質に問題あり。

都(国？)はきちんと広域調べないんでしょうか。


湾岸の凄く良いところは、やっぱり安いとこ。

[820: 匿名さん]

土壌汚染はいたるところであるんだけど、プロ市民みたいな記者に書かせるとこうなる。

[821: 匿名さん]

東京都で安い所は葛飾区次いで練馬区でしょう

[822: 匿名さん]

>>818
プロ市民こわいね
そんなに金欲しいのかな

[823: 匿名さん]

821
あまりに無知ですね
語る資格なし！

[824: 匿名さん]

築地も元軍事施設　
あそこだって調べりゃ何か出てくるよ！

[825: 匿名さん]

大根農家が怒ったｗ

[826: 匿名さん]

知り合いの不動産業者はほとんどの方が陸地に戸建てを買っています

湾岸マンションバシバシ売ってるのに、売ってる人は買わないらしい
理由はお金関係じゃないです。
作ってる方もマンションには絶対に住まないといっている方も…
それでもみんな利便性が大事？
自分の家は回りに乗せられないで冷静に選ぼう
資産価値よりも、安全第一です

[827: 匿名さん]

不動産業者はほとんどの方が陸地に戸建てを買っています

湾岸マンションバシバシ売ってるのに、売ってる人は買わないらしい
理由はお金関係じゃないです。
建てている方もマンションには絶対に住まないといっている方も…
それでもみんな利便性が大事？
自分の家は回りに乗せられないで冷静に選ぼう
資産価値よりも、安全第一です

[828: 匿名さん]

マンションの場合、基礎を岩着させるから表面付近の物性はあまり関係ないんだよ。
昔の戸建ては、基礎打ったり地盤改良しなかったから致命的だったけどね。

[829: 匿名さん]

基礎いかん
高台が安全？
山が安全？
湾岸だろうが陸であろうが支持層が強固で浅ければ良い条件
支持層が深くて高層ならそれだけ建物は振られ条件最悪
液状化では死なない
とにかく支持層までの距離です

[830: 匿名さん]

本当に地震の時大丈夫って思ってる？
建物は大丈夫でもエレベーターとかに不安は無いの？
所詮人が作ったもの
しかもエレベーターなんてコンピュータ管理だよね
ゴンドラが止まったり落ちたりしたらどうしようとか思わないですか？
私は湾岸マンション＆高層マンションが資産価値があっても資産価値よりも怖くて仕方ないです
もし高層マンションでエレベーターの不具合が見つかったら、全体的にマンションの価値が下がったりしそうだから、ハイリスクなギャンブルの様な気がしますが…実際どうなんですか？

[831: 匿名さん]

>>830

湾岸マンションを借金をして購入することはギャンブル的要素が多分にあるでしょう。
別にギャンブルは悪いことではない。時には勝つことだってあります。
もちろん全員自分は勝つつもりなんでしょうけどね。

[832: 湾岸住人]

>>830さん
超都心を買えるなら買ってるよ。どうせ高層ビルに勤務してるなら、リスクもヘッタクリもないよ。

[833: 匿名さん]

湾岸に限らずあまりに高い高層はやっぱり怖いよ
見るからに不安定だもん
もちろん見晴らしは良いと思うけど
陸でも全く同じだよ

[834: ご近所さん]

>>833
>湾岸に限らずあまりに高い高層はやっぱり怖いよ

低い高層もあるのか？

お約束の突っ込みｗ

[835: 匿名さん]

>>830
エレベーターの故障は湾岸だからって起きるものじゃないでしょ。
エレベーターの無い物件は故障は起きないし、エレベーターのある物件は故障する事があるかもしれない。それだけのこと。

[836: 匿名さん]

みなさんありがとうございます
やはりギャンブルですよね〜
でも勝つことも多分に有るので、わからないですが、生活の安定を考えている方はやはり湾岸マンションはリスキーなので、仕様や共有部分の豪華さ等に惑わされずゆっくり考えて欲しいと思います
売れるマンションは豪華さがなくても完売します
豪華な作りを共有部分に持ってきているのは他のデメリットへの目眩ましの場合も…って気がしますがどうでしょう？

[837: 匿名さん]

>>830

高層が怖い人は手を出さなければいいです
実際そういう考えに基づいて内陸の低層に住んでる人はたくさん居ますから

＞ハイリスクなギャンブルの様な気がしますが

とありますが、20階以上のマンションは特に高い安全性が求められますから大地震により家が壊滅してローンだけが残ることが心配なら内陸もさほどリスクは変わらないでしょう
（むしろ地震に対して最も危険性が高いのは安全基準が最も緩い戸建住戸でしょう）

高層で震災やエレベーターの故障の際に一時的に家から出られない高層難民になることを危惧されるなら高層は避けるべきです
実際エレベーターの故障は最近あちこちで耳にします

どちらがいいかは人それぞれです

[838: ご近所さん]

>>837

いつから、戸建の安全基準が共同住宅よりゆるくなったの？
そんな話は聞いた事無いぞ。

>むしろ地震に対して最も危険性が高いのは安全基準が最も緩い戸建住戸でしょう

[839: 匿名さん]

建築基準法第2章第20条

[840: ご近所さん]

20条には、戸建の安全基準が共同住宅よりゆるくするなんて書いてないぞ。
そう言う事書くなら、赤本をちゃんと理解しろ。

[841: 匿名さん]

戸建てとマンションとの安全基準は違うでしょうが、戸建ては大工さん数人と各設備業者ですが、マンションは下請けの業者が沢山入って責任感も惰性になりそう
人の作るものだから、働きやすいか働きやすくないかも安全性に関わるし
計算上での事で言えばもちろん湾岸高層マンションも安全でしょう
だけど、机の上での計算が現実にはわからないのが現状（老朽化含め）
安全安全て言うけど何をそんなに信じれるの？

[842: 匿名さん]

マンションは壊れなくても酷い破損で無価値になって売れなくなるけど、戸建ては壊れても土地は残るよ
マンションの価値や持分てふわっとしすぎ

[843: 匿名さん]

湾岸タワマンはCTSに限るね。安いから。

高い金を出して買うものじゃないですね。

[844: 匿名さん]

>>841 >>842
素朴な疑問だけど、なぜマンション板に来ていちいち書き込んでる暇あるの？
マンションの購入検討者への、老婆心ながらの説得？
にしても不思議な動機だよね。

[845: ご近所さん]

>>No.844

私もマンションを不動産としては、見てないよ。
地面の持分が良くて2坪って考えたら、将来は取壊し費用でその分は無くなるし、賃貸の延長程度だね。
持ち家が古くなったから、取壊して駐車場を広げて、とりあえずマンションに住もうとしか、考えてないなぁ〜。
駐車場の上がりだけで、買えちゃうしね。

[846: 匿名さん]

確かに土地の持ち分なんて微々たるものだからね。
自分の家の中でふと冷静に
都市の上空に浮かぶ幾分心許ないこの１０ｍ×１０ｍ×３ｍ足らずの空間が
本当にウン千万の価値があるのかと漠然と不安になることはある。

[847: 匿名さん]

シティタワー品川は決して安い買い物ではないよ。
目先の安さが売りというのは確かだけどね。安いものには理由が必ずあります。

[848: 匿名さん]

安すぎ
同じ定借でもブリリア大崎いくらだったか知ってるかい？

[849: 匿名さん]

自分はあまり考えたことなかったが
世の中のマンション購入者の皆さんは
マンションが老朽化して取り壊しが必要な状況になった時の
負の資産性についてどのくらい考えているんだろうか。

よく「家賃や地代がもったいないから資産が残せる所有権の分譲で」という人多いけど
本当に残る資産なんてあるんだろうか。
新築で買って早目に転売するから関係ないという人も多いが
結局は誰かの手から他の誰かに渡ることを繰り返し、そういう間に確実に老朽化していく。
国民全体で壮大なババ抜き（ババの掴ませ合い）をやっている感じ？
いつかは皆がババ抜きのリスクに気づいて慎重になり
早めに買った人も容易に逃げ切りができない状況になるんじゃなかろうか。

[850: 匿名はん]

定借の場合、契約期間が満了になったら、建物の除却費用が発生する所もあるんで無い？
上物取壊して、杭抜いて、それ捨ててで、建物建てる費用より高くなる事もあるね。
所有権持ってても、いずれはって事だからね。

その時になったら、私は所有権を放棄するつもりだから、賃貸の延長って考えてるだけ。

[851: 匿名さん]

所有権放棄できると良いね。
北海道の原野商法で騙された大勢の人たちが、
価値のない土地を所有権放棄したくてもできずにいるらしいよ。
相続人が相続権放棄で全財産放棄できるならいいけど。

[852: 匿名はん]

あらあら・・・・・
地面とマンションと一緒にしちゃ困るね。
マンションは放棄する方法あるよｗ

[853: 匿名さん]

でも…
そこまでしてマンション買う意味は有るのだろうか…？と思ってしまう
しかも湾岸マンションはまだ先がわからないし、乱立し過ぎて少子化に歯止めがかからなければ、あまり出してしまいそう…
眺望は良さそうだけど、これから来る地震にも何処までタワーは実際耐えるかわからないし、不安要素は沢山ありそうです
今人気だけど、賭けをしたくない人はもう少し様子を見た方がいいのでは？
あの時買っておけば良かったと思うのは悔しいですが、あの時買わなくてよかったと思う場合もあるので、じっくりご家族と検討した方が良いと思います
豪華にしている物は、豪華にしないといけない理由もあるのかも

[854: 匿名さん]

湾岸じゃなくても一緒でしょ！

[855: 匿名さん]

昔ながらの歴史が無い時点で価値がこれからどうなるかはかなりの賭けです
だから一緒じゃないと思う

[856: ご近所さん]

>そこまでしてマンション買う意味は有るのだろうか…？

素直な値段で買う気無いよ。
湾岸にする理由は、持ってる地所に近いから。

家を建替える　＝借金返済しなきゃならない。
マンション買う＝借金は駐車場を増やした分の上がりでまかなえる。

理由にならないかな？

[857: ↑]

駐車場増やした分てなんですか？
鈍いので私には難しいです

[858: ご近所さん]

>>857
無理に途中から入らなくていいよ。
どうしても知りたかったら、前のレスから見てね。

[859: ↑]

前のレス見ました
駐車場は税金高いけど上がりがそんなに出るならかなり広い土地なんですね
それなら、その広い土地の一角に家を建てたら良さそうですが？建物を借金て書いているけど、マンション買う方が建物代金よりも高いのでは？

[860: ご近所さん]

>>859
ちゃんと丁寧に読んでからレスしてね。

[861: 匿名さん]

あ？間違えた？すんません

[862: 匿名さん]

マンションは老後便利だよ。

[863: 匿名さん]

湾岸の人気順位教えて〜

[864: 匿名さん]

１位
リバーシティーかな

[865: 匿名さん]

パークシティ豊洲は？
やっぱりみんな住みたい？

[866: 匿名はん]

人気がある＝倍率が高いのは
辰巳団地だろｗ

[867: 匿名さん]

1位はツインパークスじゃね？

[868: 匿名さん]

1位はＷＣＴだよ

[869: 匿名さん]

1位はベイクレでしょ！？

[870: 契約済みさん]

1位はシティタワー品川でしょ。
一万人が応募したんだよ。

[871: 匿名さん]

でも住民スレみてると、満足度が高いのはＴＴＴっぽいかな…。

[872: 匿名さん]

>>871

賃貸は閑古鳥だけどな。

[873: 匿名さん]

シティタワー品川に間違いないでしょう

[874: 入居前さん]

シティタワー品川は値段の安さと話題性でダントツ1位だけど

グレードは最下位

[875: 匿名さん]

やっぱりWコンにつきるっしょ。

[876: 匿名さん]

ベイクレだね

[877: 匿名さん]

まあ色々あるでしょうが、豊洲、晴海、勝どき、
汐留、芝浦、港南の東京ベイエリアの超高層タワーマンションは
①景色②隣接余裕③デベ＆公共支援④資本投下⑤インフラ整備等々で
街並みが一気にキレイになるので人気地帯。
いよいよ、芝浦アイランドが完成に達し、来年からは晴海方面が
また新たな話題を提供してくれるようです。手前も国他が開発支援してますから、
やはり東京の人気地域は心強いですね。

ベイエリア人気も既に１０年が経過し、晴海他は２０１０年代まで
人気を引っ張ることは確実なので、新たに仲間入りしてくる
富裕層他が販売を待ち望み羨望の視点で居住待ちなんでしょう。

[878: 匿名さん]

今日のＴＢＳブランチで、ほぼ完成した芝浦アイランド物件が紹介されてました。
アイランドはエアタワー（賃貸）、グローヴタワー＆ケープタワー（分譲）の順で
完成入居が始まり、今日紹介されたのは、先ごろ入居開始されたブルームタワー（賃貸）の
最上階部屋。流石に広く眺望も抜群で天井も高くジャグジー他の設備仕様。
賃料は180万円とのこと。
番組レギュラーの優香ちゃん、えみちゃん他ゲストの山田優ちゃんも、ビデオを見入る
眼差しは、もううつろな顔で目が真ん丸でした。やはりこういう部屋はアムロちゃん
あたりじゃないと似合わない感じです。

芝浦アイランドはリノベーションのお陰で、街区環境は抜群のパフォーマンスで、
特にセンス良い女性が多いのは大丸に立ち寄れば一目で判ります。
今年に入り地価も急角度の上昇になり、湾岸有数のタワー居住区になったようです。
スーパー、医療施設、レストラン、公園、スポーツクラブ、行政他の諸施設は勿論のこと、
台場・豊洲へも連絡船が就航するなど、住みやすさ抜群です。
先行きは、田町駅東口再開発（基本計画策定済み）、芝浦工大跡地開発（業務棟、大学棟、
ホテル棟など建ち上がってきている）がアプローチ上にできるだけにまだまだこの辺りは
様変わりし綺麗な街区が形成されるようです。

サウスゲートの一角ながら、品川駅周辺より先行して開発がドンドン進んでいることもあり、
田町界隈が落ち着くと、いよいよ品川＆御殿山（ソニー跡地＝再開発計画ほぼ決定）が
本格的に動き出しそうな感じです。行政交通システムも議論が白熱してきているようです。

[879: 匿名はん]

>番組レギュラーの優香ちゃん、えみちゃん他ゲストの山田優ちゃんも、ビデオを見入る眼差しは、もううつろな顔で目が真ん丸でした。

それが彼女達の仕事

[880: サラリーマンさん]

隣接余裕っていうが、湾岸にはタワーマンションが密集してるところもけっこうあるぞ。
隣との感覚があまりなくて、あれじゃあタワーの高層階でも意味無いよ。
窓開けるととなりとコンニチハ状態だからな。

[881: 匿名さん]

勝どきは供給過剰で値崩れするでしょう。
勝ち残るのは芝浦と豊洲あたり。

マンションレポート
http://secret.ameba.jp/public/amemberentry.do?bnm=dinks&eid=101420...

[882: 匿名さん]

勝ち負けとか言われてもね。。。

[883: 匿名さん]

>>881
なんかマンコミの城東住民（教授とか）が必死に書いてそうなブログだｗ

プロと称しながら写真はネットの流用、ネタ元も新聞記事だけとか。

[884: 匿名さん]

城東住民と教授を一緒にしないでください。お願いします。

[885: 匿名さん]

↑
教授乙

[886: 匿名さん]

タワー住んでて思うこと。
タワーなのに見合いするのは悲しい。
スカッと眺望が抜けてないと悲しい。
醍醐味だもんね。

芝浦アイランドとか東雲、豊洲はタワーが密集してるからイマイチなように感じるなぁ。前に建物ない住戸はいいけどね。
勝どき晴海もこれから建て混んできそうだね。
ま、いっぱい建つ→住民増加、商業施設などの生活インフラ整備促進って考えると将来性ありだね。
都心近接、隣接だし。一生住むのは微妙な環境かも知れないけど将来性含めた資産性は凄いよね。

[887: 匿名さん]

ライフスタイルの変更に伴う転売時期にたくさん物件が出てきて大きく値崩れしそうですね。

[888: 匿名さん]

＞芝浦アイランドとか東雲、豊洲はタワーが密集してるからイマイチなように感じるなぁ

港南、勝どきも見合い部屋は多い
晴海、有明もそのうちタワーが密集する

[889: 物件比較中さん]

853さんのような、湾岸マンション購入に否定的な方におたずねしたいのですが、代わりにどういう居住物件を選択するのですか？大体6000万円くらい想定して教えて下さい。私も悩んでいるもので。

[890: 匿名さん]

注文住宅です

[891: 匿名さん]

>>889
湾岸がイイと思うならもっと自分に自信持てばいいと思うよ。

[892: 社宅住まいさん]

>>889
城北や多摩地区がいいですよ。
湾岸は今がピークです。デベの宣伝に乗せられて買うと後で後悔しますよ。
湾岸はニュータウンとしてタワーマンションが増えることはあってもそれ以上にはならないですよ。オリンピックも来ません。
埋立地にタワーマンションが密集する姿は平成のニュータウン以外のなにものでもないでしょう。団地ですね。

[893: 匿名さん]

>>892
なんだー、社宅住まいじゃ個人器量としての社会信用力だいぶ落ちるから、
空耳アワー程度でしか聞けないなー

[894: 匿名さん]

きちんと地域を絞って駅から近い物件を探せば時間はかかりますがよい土地は必ず有ります
未公開物件と宣伝されているものは怪しいですが、本当に未公開物件は不動産さんを巡って時間をかければあるものです

建物も同じです
ゆっくり時間をかければ納得のいく建物が出来ます
１５年後までの資産価値を考えると、建物の質は落とさずに土地と建物のバランスを考えて購入した方が良いですが、３０〜３５年後の資産価値を気にするのであれば、土地に重きをおいた方が良いかもしれません
それぞれの家族のプランに合わせて選ぶ事が大事と思いますが、湾岸地域のマンションは大化けする可能性も秘めていますが、と同時に無価値になる可能性もあります。
湾岸に限らずマンションの老朽化は必ずあります。
100年耐久と書いている方たちも居ますがそれは日本で、塩害もある地域なら難しいでしょう
修繕積み立て費の上がりや、これからの少子化でもスラムマンションや、高齢化マンションにならないと思っている人はいいのでは？
ただ、タワーマンションは容積率いっぱいなので、建て直しは大変そうです
マンションの建て直し問題がこれから社会問題になるので、その様子を見てから考えた方がいいですよ
戸建ても火災地震などのリスクもありますが、土地は残ります
マンションのエレベーター故障や、火災などのリスクとどちらがハイリスクかはひとそれぞれです
ただ、1000戸もあるマンションは一つの小さな街の様なので変な人が住んでいて事件でもあれば価値は少なからずともマンション全体に及ぶ可能性もあります

[895: 匿名さん]

長すぎて読む気にもなれん
要点だけまとめて

[896: 匿名さん]

894
ネガティブ思考マニアだね
人生ネガティブな事ばかり考えていると あなたの人生がそうなるよ

[897: 匿名さん]

>>896
>人生ネガティブな事ばかり考えていると あなたの人生がそうなるよ
脳内革命キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!

[898: 匿名さん]

高い買い物です
メリット＆デメリットを考えその中から自分に合った結論に達するのが当たり前
考え無しにマンション買ったら大変そうです

そもそもマンションはお金持ちが買うもの

[899: 匿名さん]

ってか湾岸マンションを買うのはギャンブルだよ
もちろんギャンブルだから勝つこともある

実際に不動産購入はギャンブル的側面を持ってるから
どっちにしてもギャンブルではあるんだけれども、湾岸は目に見えてギャンブル
住んだ当初はこんな良い場所がこんな値段で！って思うんだけど
それがいつまで続くかは誰も知らない
もしかしたら明日駄目になるかもしれないし
死ぬまで大丈夫かもしれない

それ以上でもそれ以下でも無いでしょ

つかなんでこのスレまだ上がってるの？
都内湾岸の新築なんて比較しようにも豊洲有明東雲とかしかもう建たないじゃん
一時は再開発の勝ち組地域と言われてた豊洲だって新築タワーは虫の息だし
こんな時代に比較も何も無いでしょ

[900: 匿名さん]

898　894
君は考えが根本的に間違ってる
君には間違いなく分譲は向いてないだろう
不動産で価値ばっかり気にして考えると失敗しますぞ
住みたい所を買うまでです
資産価値が上がるか上がらないかなんて誰もわからない
私の今のマンションは上がったが　これは結果論
上がると思って買ってないし　住む為に買ったのだから売る気もない