都内湾岸マンション☆比較スレ（8）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/
(7)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44765/

[761: Michael]

夏を２回過ごしましたが、運河の悪臭って、それほどでも
なかったですよ。
たしかに臭うときはありますけどね。
浚渫をしっかりやってもらえば、さらに臭いは
少なくなるんじゃないかな。
私はあまり気にならないです。
臭いもさることながら、運河はもっともっと
見た目に気分が良いものに改良していって
欲しいです。こういうところには、お金を
かけるべきじゃないでしょうか。

[762: 匿名さん]

いっそのこと埋め立ててしまえば、匂わないかな。

[763: 匿名さん]

子供が気の毒。

[764: マンション投資家さん]

天王洲公園、東品川の運河は好評。

[765: 匿名さん]

この辺も臭いはほとんどありませんよ。

[766: 匿名さん]

自分に都合の良い土木工事は良い公共事業
関係ない場所は無駄な公共事業

[767: 契約済みさん]

そんなの当たり前のことでは？
公共工事なんて各地域の利害・利権のぶつかり合いですよ。
それは何の悪いことでもありませんよ。

[769: 匿名さん]

ライオンズタワー月島って湾岸マンション？

[770: 匿名さん]

そんな時代もあったねと♪

[771: 周辺住民さん]

最近、書き込みないね。

[772: 匿名さん]

湾岸バブル崩壊ですからね…。

[773: 匿名さん]

個性的で魅力的な物件が安価でたくさん供給されてたのは、完全に過去になってしまいましたね

今はこじんまりしたつまらない、しかも割高な物件しか売られてないので、もうこの板が盛り上がることはないでしょう・・・

[774: 匿名さん]

豊洲タワーを見ました。格好いいですね。住友ツインもいいですね。
価格が同じなら豊洲タワーですね。外観デザイン・立地・共用施設の内容・建物の品格等総合評価すると豊洲タワーが大差の判定勝ちでしょう。

[776: 物件比較中さん]

豊洲ねぇ。。。

[777: 匿名さん]

終焉後は団地、そしてスラム化

[778: 匿名さん]

５０年たったらどうなるかわかりませんが、少なくても私の生きているあと２０年から３０年は、いい街になり発展するでしょう。首都移転があるかもしれませんし。

[779: 近所をよく知る人]

湾岸が中心になることはまずないです。
防災の観点からも、橋が壊れると名実ともに「孤島」になる埋立地に国の重要な機関を置くことなんて考えられないし、ここを中心にするのであれば東京湾をさらに大量に埋め立てないといけません。
そんな無駄なことをしようなんて人は誰一人いませんよ。
湾岸はこれからもずっと郊外であることに変わりはありません。
ただの郊外住宅地ならいいんですが、これが工場跡地の再利用地というのが住環境の観点からはひっかかりますね。どんな汚染があった土地かわかりませんし、幹線道路や高速道路の排気ガスなども多く、とても人の住む場所じゃないですからね。

[780: 匿名さん]

工場跡地ということは、地権者が決まっているし、ここに工場を持っている会社は、昔からの一流企業が多いし、見方を変えれば安心できますよね。
マンション内に元の地権者だらけな、へんな偏った大規模住宅よりはいいのではないですか。少なくても、デベは一流ですし信用はできます。

[781: 匿名さん]

＞７７９
湾岸が中心になることはまちがいありません。
防災の観点からも、国の重要な機関を置くことは十分考えられますし、ここを中心にするために東京湾をさらに大量に埋め立てていきます。
そんな有益なことをしようなんて人はたくさんいますよ。
湾岸はこれからもずっと都心であることに変わりはありません。
ただの中心住宅地ならいいんですが、これが都心というのが住環境の観点からはいいですね。どんなすばらしい土地かわかりませんし、幹線道路や高速道路の排気ガスなども少なく、人の住む場所じゃないわけじゃないですからね。

[782: 買い換え検討中]

＞幹線道路や高速道路の排気ガスなども少なく
ウソついちゃいけないよ。首都高速湾岸線の沿線なんかものすごい排気ガスだろ。
こんなところで子供を育てるなんて狂ってるよ。

[783: 匿名さん]

＞７８２
本当のことをいっちゃちゃいけないよ。首都高速湾岸線の沿線なんかものすごいいい空気だろ。
こんなところで老人を育てるなんて正しいよ。

[784: 匿名さん]

湾岸エリアには多くの公営住宅があるのをご存知かな？
たとえば台場はその殆どが公営住宅で、分譲の坪単価は半永久的に
その公営の賃貸料と無関係でない。
公営賃料基準100㎡で30万/月・一年で360万、30年で一億ちょいね。
もちろん稼働率100％の場合だけどね。投資価値は無いよ。
加えて30年後には、改装する必要もある。
まぁ100㎡60万に出来るモンならいいが、まぁ倍額なんて難しいだろうな。
60万にしたところでも、稼働率やら考えたらかなり渋い物件だね。
不動産投資物件に自殺やら事故はつき物。そんなリスクまで考慮すれば
無理としか言いようが無い。まぁ他にもいろいろあるけどね・・・
査定底上げできない状況はあるんだよね。
小学生でも分かる理屈なんだが、熱いとなんも考えないんだよな。
分かった？

[785: 匿名さん]

＞７８４
小学生でも分かる理屈か何かわかりませんが、以下がわかりました。
①長いので、読む気しません。
②公営住宅の講釈を何故するのか、わかりません。
③結局何が言いたいのかわかりません。

[786: 匿名さん]

豊洲、麻布、大崎・・・・・住友３タワー並んで見れるサイトです↓
圧巻の迫力ですね！


http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/tower/

[787: 匿名さん]

No.411 by 匿名さん　2008/06/20(金) 01:14

品川方面と豊洲方面検討したけど相方に「埋立地に住むなんてありえない」と
言われて武蔵小杉に。



No.412 by 匿名さん　2008/06/20(金) 01:20

豊洲はコリアタウンだからなあ…
いい悪いではなく、趣味が合わない人も多いんじゃないかな？

[788: 匿名さん]

>>784
知識や計算の能力があるのに、人を説得できないタイプ。誰もまじめには聞いてくれない(寂

[789: 物件比較中さん]

湾岸はこれからの街だからね。かなりリスクあります。メリットは東京ディズニーから羽田迄、３０分圏内ということですかね。このメリットを生かせる再開発が出来れば成功しますね。あと１０年でもっとも美しい街になるでしょうね。

[790: 匿名さん]

豊洲タワーなんて、これといった取り柄のない割高ハズレ物件の代表じゃないかい？

[791: 匿名さん]

>>790
ダメ　ダメなら　能無しでも言えるよ

湾岸マンションで取り柄のある　価格相当の物件晒してくれ

[792: 匿名さん]

都内湾岸マンション共通の楽しさ
・・・「海が近い」。
　　　それだけだが他の地域では得られないもの。
　　　付随する昼と夜の景観や広々とした空間もおまけで付いてきます。

もちろん郊外の湾岸にも、それはあるのだけど、生活や利便性などなどを考えると「東京の湾岸」だから魅力があるのかと。

既に買われた方、検討されてる方、ご自分の人生をより「豊かな時間」で満たしましょう。

[793: 匿名さん]

何とか豊洲がほしい。でも予算的には東雲か有明になってしまいます。有明１丁目なら手が届きますかね？でもやっぱり豊洲に住みたい！

[794: 匿名さん]

豊洲、これから開発されて価値が上がるといいですね。個人的には埋立地に住むとかあり得ないけど、キレイな街並が増えるのは他人事として歓迎です。

[795: 土地勘無しさん]

なんか煽る人も煽りじゃない人も勘違いしてるよね？＜埋立地

埋立地といっても数百メートル埋めたわけじゃないし、海の上に浮いてるわけじゃない。
ましてや高層マンションになれば、どの土壌でも「土の上に置く」わけじゃない。

杭打ちを小ばかにする人もいるけど、あれがある建物は他の土壌の無い建築物に比べると強固になる。＜その分建築費用もかかるけど。
それに土地の地盤沈下は、埋立地だからということでなく全国的に起きていること。

仙台の地震でも説明されてたけど、内陸地にある断層上にたってる建物こそ、今後は注意が必要。
ましてや湾岸より実災害が起き易い小山付近・川沿い・低地域などなど、煽っている場合じゃない場所も多いのに・・・

[796: 匿名さん]

まあ、豊洲もいろいろありますから。２，３丁目はちょっと別格ですね。

[797: 匿名さん]

>>793
豊洲の営業？

[798: 匿名さん]

いろいろなマイナス面はあるかもしれませんが、湾岸高層の夜景を一度見たら絶対住みたくなりますよ。

[799: マンコミュファンさん]

私は夜景がきれいでも無機質で人工的なところより、緑の公園や森の近くに住みたいですね。
練馬や板橋のほうがずっといいですよ。

[800: 匿名さん]

＞７９９
ところがどっこい！
緑も素晴らしいんですよね。各サワー棟の緑地帯の余裕、とても内陸部のゴミゴミしたところと違いますよ。やはり、計画されて作られた街と個別の地権者の調整が必要な無計画な街は、違いますよ。

[801: 近所をよく知る人]

No.433 by 匿名さん　2008/06/20(金) 22:46

めくそがはなくそを笑う！


393,398,418は同一人物だろうが、
こいつの今までの的外れもいいとこのカキコを改めて引用するまでも無く、
これは真性の頭の弱いやつだな。

「資産価値の保たれ具合」の比較すら広尾と武蔵小杉との間ですることが
許せないらしいが、まあ百歩譲ってそれは認めるとして、
豊洲と武蔵小杉の比較も意味無し、みたいなこと書いてあったけど
まさかそれもポテンシャルが違いすぎるからですか？

マーケットでは、豊洲と武蔵小杉はほぼ同じ層がターゲットだよ。
あとは好みの問題でしょ「銀座が近くなきゃやだ」ってのもいりゃ
「埋立地には死んでも住みたくない」ってのもいる。両者の間に
どっちがアッパーかなんていう有意な差はない。

まあ、この程度の言い回しですら、こいつの読解力ではついてこれなさそうなので
この辺でやめとくわ。

[802: 匿名さん]

熱いね。

[803: 匿名さん]

計画的に配置された取って付けたような樹木の緑に癒されるって言う人もいるんですね。
勉強になりました。

[804: 匿名さん]

ほんと熱いわ。
仲良くまったりするべ。月曜だし

[805: 匿名さん]

>>800
>緑も素晴らしいんですよね。
そうか？
どう見ても絶対量が少ないだろ。

料理で例えるなら付け合せのパセリ食べて
野菜を摂取した気分になってる感じか。

[806: 匿名さん]

豊洲２、３丁目は別格。緑多いよ。（ただし開発終了後）

[807: 匿名さん]

また豊洲厨かよ。。。

[808: 匿名さん]

１分後にスルーできずに反応するほうも。。。

[809: 匿名さん]

緑の他のメリットは？
駅までの近さとか、周辺の治安とかは？

[810: 匿名さん]

ここは、湾岸マンション比較スレでしょう。湾岸がイヤな人は居なくていいよ。

[811: 匿名さん]

ここは湾岸バンザーイスレですか？

[812: 匿名さん]

湾岸のすごく自慢できるところ教えてほしい。

[814: 匿名さん]

>>812
＞湾岸のすごく自慢できるところ教えてほしい。
既出であるが・・・「海が近い！」。だから人気があるわけで。海が嫌いな人は近寄らないでください。

[815: 匿名さん]

東京湾岸、豊洲。都心居住の進化は、空をめざし、海へかえる。
都民憬れの街、将来の夢がつまった、セレブの街。
美しいキャナリーゼが歩く街

[817: 匿名さん]

土日は渋滞がほとんどないところ。

[818: 匿名さん]

豊洲はキケン

http://news.ohmynews.co.jp/news/20080507/24682

[819: 匿名さん]

この記事の表現は危険だよ。
たくさんの人が住む広い豊洲の一角のことを
さも豊洲全域のようなショッキングなタイトルで飾る。
記者の資質に問題あり。

都(国？)はきちんと広域調べないんでしょうか。


湾岸の凄く良いところは、やっぱり安いとこ。

[820: 匿名さん]

土壌汚染はいたるところであるんだけど、プロ市民みたいな記者に書かせるとこうなる。

[821: 匿名さん]

東京都で安い所は葛飾区次いで練馬区でしょう

[822: 匿名さん]

>>818
プロ市民こわいね
そんなに金欲しいのかな

[823: 匿名さん]

821
あまりに無知ですね
語る資格なし！

[824: 匿名さん]

築地も元軍事施設　
あそこだって調べりゃ何か出てくるよ！

[825: 匿名さん]

大根農家が怒ったｗ

[826: 匿名さん]

知り合いの不動産業者はほとんどの方が陸地に戸建てを買っています

湾岸マンションバシバシ売ってるのに、売ってる人は買わないらしい
理由はお金関係じゃないです。
作ってる方もマンションには絶対に住まないといっている方も…
それでもみんな利便性が大事？
自分の家は回りに乗せられないで冷静に選ぼう
資産価値よりも、安全第一です

[827: 匿名さん]

不動産業者はほとんどの方が陸地に戸建てを買っています

湾岸マンションバシバシ売ってるのに、売ってる人は買わないらしい
理由はお金関係じゃないです。
建てている方もマンションには絶対に住まないといっている方も…
それでもみんな利便性が大事？
自分の家は回りに乗せられないで冷静に選ぼう
資産価値よりも、安全第一です

[828: 匿名さん]

マンションの場合、基礎を岩着させるから表面付近の物性はあまり関係ないんだよ。
昔の戸建ては、基礎打ったり地盤改良しなかったから致命的だったけどね。

[829: 匿名さん]

基礎いかん
高台が安全？
山が安全？
湾岸だろうが陸であろうが支持層が強固で浅ければ良い条件
支持層が深くて高層ならそれだけ建物は振られ条件最悪
液状化では死なない
とにかく支持層までの距離です

[830: 匿名さん]

本当に地震の時大丈夫って思ってる？
建物は大丈夫でもエレベーターとかに不安は無いの？
所詮人が作ったもの
しかもエレベーターなんてコンピュータ管理だよね
ゴンドラが止まったり落ちたりしたらどうしようとか思わないですか？
私は湾岸マンション＆高層マンションが資産価値があっても資産価値よりも怖くて仕方ないです
もし高層マンションでエレベーターの不具合が見つかったら、全体的にマンションの価値が下がったりしそうだから、ハイリスクなギャンブルの様な気がしますが…実際どうなんですか？

[831: 匿名さん]

>>830

湾岸マンションを借金をして購入することはギャンブル的要素が多分にあるでしょう。
別にギャンブルは悪いことではない。時には勝つことだってあります。
もちろん全員自分は勝つつもりなんでしょうけどね。

[832: 湾岸住人]

>>830さん
超都心を買えるなら買ってるよ。どうせ高層ビルに勤務してるなら、リスクもヘッタクリもないよ。

[833: 匿名さん]

湾岸に限らずあまりに高い高層はやっぱり怖いよ
見るからに不安定だもん
もちろん見晴らしは良いと思うけど
陸でも全く同じだよ

[834: ご近所さん]

>>833
>湾岸に限らずあまりに高い高層はやっぱり怖いよ

低い高層もあるのか？

お約束の突っ込みｗ

[835: 匿名さん]

>>830
エレベーターの故障は湾岸だからって起きるものじゃないでしょ。
エレベーターの無い物件は故障は起きないし、エレベーターのある物件は故障する事があるかもしれない。それだけのこと。

[836: 匿名さん]

みなさんありがとうございます
やはりギャンブルですよね〜
でも勝つことも多分に有るので、わからないですが、生活の安定を考えている方はやはり湾岸マンションはリスキーなので、仕様や共有部分の豪華さ等に惑わされずゆっくり考えて欲しいと思います
売れるマンションは豪華さがなくても完売します
豪華な作りを共有部分に持ってきているのは他のデメリットへの目眩ましの場合も…って気がしますがどうでしょう？

[837: 匿名さん]

>>830

高層が怖い人は手を出さなければいいです
実際そういう考えに基づいて内陸の低層に住んでる人はたくさん居ますから

＞ハイリスクなギャンブルの様な気がしますが

とありますが、20階以上のマンションは特に高い安全性が求められますから大地震により家が壊滅してローンだけが残ることが心配なら内陸もさほどリスクは変わらないでしょう
（むしろ地震に対して最も危険性が高いのは安全基準が最も緩い戸建住戸でしょう）

高層で震災やエレベーターの故障の際に一時的に家から出られない高層難民になることを危惧されるなら高層は避けるべきです
実際エレベーターの故障は最近あちこちで耳にします

どちらがいいかは人それぞれです

[838: ご近所さん]

>>837

いつから、戸建の安全基準が共同住宅よりゆるくなったの？
そんな話は聞いた事無いぞ。

>むしろ地震に対して最も危険性が高いのは安全基準が最も緩い戸建住戸でしょう

[839: 匿名さん]

建築基準法第2章第20条

[840: ご近所さん]

20条には、戸建の安全基準が共同住宅よりゆるくするなんて書いてないぞ。
そう言う事書くなら、赤本をちゃんと理解しろ。

[841: 匿名さん]

戸建てとマンションとの安全基準は違うでしょうが、戸建ては大工さん数人と各設備業者ですが、マンションは下請けの業者が沢山入って責任感も惰性になりそう
人の作るものだから、働きやすいか働きやすくないかも安全性に関わるし
計算上での事で言えばもちろん湾岸高層マンションも安全でしょう
だけど、机の上での計算が現実にはわからないのが現状（老朽化含め）
安全安全て言うけど何をそんなに信じれるの？

[842: 匿名さん]

マンションは壊れなくても酷い破損で無価値になって売れなくなるけど、戸建ては壊れても土地は残るよ
マンションの価値や持分てふわっとしすぎ

[843: 匿名さん]

湾岸タワマンはCTSに限るね。安いから。

高い金を出して買うものじゃないですね。

[844: 匿名さん]

>>841 >>842
素朴な疑問だけど、なぜマンション板に来ていちいち書き込んでる暇あるの？
マンションの購入検討者への、老婆心ながらの説得？
にしても不思議な動機だよね。

[845: ご近所さん]

>>No.844

私もマンションを不動産としては、見てないよ。
地面の持分が良くて2坪って考えたら、将来は取壊し費用でその分は無くなるし、賃貸の延長程度だね。
持ち家が古くなったから、取壊して駐車場を広げて、とりあえずマンションに住もうとしか、考えてないなぁ〜。
駐車場の上がりだけで、買えちゃうしね。

[846: 匿名さん]

確かに土地の持ち分なんて微々たるものだからね。
自分の家の中でふと冷静に
都市の上空に浮かぶ幾分心許ないこの１０ｍ×１０ｍ×３ｍ足らずの空間が
本当にウン千万の価値があるのかと漠然と不安になることはある。

[847: 匿名さん]

シティタワー品川は決して安い買い物ではないよ。
目先の安さが売りというのは確かだけどね。安いものには理由が必ずあります。

[848: 匿名さん]

安すぎ
同じ定借でもブリリア大崎いくらだったか知ってるかい？

[849: 匿名さん]

自分はあまり考えたことなかったが
世の中のマンション購入者の皆さんは
マンションが老朽化して取り壊しが必要な状況になった時の
負の資産性についてどのくらい考えているんだろうか。

よく「家賃や地代がもったいないから資産が残せる所有権の分譲で」という人多いけど
本当に残る資産なんてあるんだろうか。
新築で買って早目に転売するから関係ないという人も多いが
結局は誰かの手から他の誰かに渡ることを繰り返し、そういう間に確実に老朽化していく。
国民全体で壮大なババ抜き（ババの掴ませ合い）をやっている感じ？
いつかは皆がババ抜きのリスクに気づいて慎重になり
早めに買った人も容易に逃げ切りができない状況になるんじゃなかろうか。

[850: 匿名はん]

定借の場合、契約期間が満了になったら、建物の除却費用が発生する所もあるんで無い？
上物取壊して、杭抜いて、それ捨ててで、建物建てる費用より高くなる事もあるね。
所有権持ってても、いずれはって事だからね。

その時になったら、私は所有権を放棄するつもりだから、賃貸の延長って考えてるだけ。

[851: 匿名さん]

所有権放棄できると良いね。
北海道の原野商法で騙された大勢の人たちが、
価値のない土地を所有権放棄したくてもできずにいるらしいよ。
相続人が相続権放棄で全財産放棄できるならいいけど。

[852: 匿名はん]

あらあら・・・・・
地面とマンションと一緒にしちゃ困るね。
マンションは放棄する方法あるよｗ

[853: 匿名さん]

でも…
そこまでしてマンション買う意味は有るのだろうか…？と思ってしまう
しかも湾岸マンションはまだ先がわからないし、乱立し過ぎて少子化に歯止めがかからなければ、あまり出してしまいそう…
眺望は良さそうだけど、これから来る地震にも何処までタワーは実際耐えるかわからないし、不安要素は沢山ありそうです
今人気だけど、賭けをしたくない人はもう少し様子を見た方がいいのでは？
あの時買っておけば良かったと思うのは悔しいですが、あの時買わなくてよかったと思う場合もあるので、じっくりご家族と検討した方が良いと思います
豪華にしている物は、豪華にしないといけない理由もあるのかも

[854: 匿名さん]

湾岸じゃなくても一緒でしょ！

[855: 匿名さん]

昔ながらの歴史が無い時点で価値がこれからどうなるかはかなりの賭けです
だから一緒じゃないと思う

[856: ご近所さん]

>そこまでしてマンション買う意味は有るのだろうか…？

素直な値段で買う気無いよ。
湾岸にする理由は、持ってる地所に近いから。

家を建替える　＝借金返済しなきゃならない。
マンション買う＝借金は駐車場を増やした分の上がりでまかなえる。

理由にならないかな？

[857: ↑]

駐車場増やした分てなんですか？
鈍いので私には難しいです

[858: ご近所さん]

>>857
無理に途中から入らなくていいよ。
どうしても知りたかったら、前のレスから見てね。

[859: ↑]

前のレス見ました
駐車場は税金高いけど上がりがそんなに出るならかなり広い土地なんですね
それなら、その広い土地の一角に家を建てたら良さそうですが？建物を借金て書いているけど、マンション買う方が建物代金よりも高いのでは？

[860: ご近所さん]

>>859
ちゃんと丁寧に読んでからレスしてね。