都内湾岸マンション☆比較スレ（8）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/
(7)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44765/

[621: 匿名さん]

住民も死んでるってば。ＷＣＴの住民なら知らない人はいない。

[622: 匿名さん]

＞620

事実というなら、グローヴでも建設中に死亡事故はあったし、コスモポリスでも自殺があったし
ＣＭＴでも前に建っていたビルの解体作業中に死亡事故があったし、無傷なのは、ベイワード
とフェーバリッチ位だよね。

[623: 匿名さん]

はいはい気の済むまでＷＣＴを攻めてくださいね
それであなた様の鬱憤が解消されるなら素晴らしいことです（＾−＾）にっこり

[624: 匿名さん]

哀れかな
湾岸タワー
買ったもの
寝ても醒めても
ＷＣＴ

[625: 匿名さん]

オレは先着順の住戸を申し込んだ当日現地で転落現場を見て悩んで別物件にした。
別に、ＷＣＴがベストなわけないよ。

[626: 匿名さん]

ベストならここまで売れ残っているわけないし。

[627: 匿名さん]

>626
うーん、他のマンションと何が違うんだろう？
その違いを販売会社は反省して素直に是正できればいいんじゃないかな？

[628: 匿名さん]

価格でしょ。最近のマンションはどこも逆梁で外観が画一的だし、梁が下から飛び出てくる分ベランダやリビングの視界が狭くなる。そんな中、ガラスカーテンウォールを採用したWCTが他のマンションと同等の値段だったら、飛びつく人は多かったと思う。あと2000万、いや1000万でも安ければなぁ。

[629: 匿名さん]

そうかな？
他の物件の方が高いところだってあったし、
その説明だけでは不十分な気がする。
それ以外にもあるのでは？

[630: 匿名さん]

住友不動産が反省したり是正したりすることは無いと思われる。
Ａ棟は竣工後半年で完売。
Ｃ棟は竣工前にあと３戸。
Ｂ棟は未販売件数が残っているが、販売分は完売間近。

予定通りなのではないですか？

むしろ途中で値上げができてこの売れ方には満足していると思う。
担当営業が苦労したのは間違いない（価格設定・販売スケジュール）が、
経営側にとっては、大成功・大満足じゃないかな。多分。

検討者にとっても苦しかったけど。

[631: 匿名さん]

>>629
あとは、マンションの周辺環境、立地、無駄に多い共用施設、そして、販売会社の売り方、よく見かけるイタイ人たち。

[632: 匿名さん]

>>629
追加で、A, B, C 棟間でお見合いしてしまう住戸数。
変にいびつな間取りが多いこと。

[633: 匿名さん]

>630

他のスレからコピペ。

アクアタワーの在庫の変遷

2004年12月1日　18戸
2005年1月13日　16戸
2005年2月24日　12戸
2005年4月22日　12戸（笑）
2005年6月 1日　10戸
2005年7月 8日　10戸
2005年9月 3日　 8戸
2005年9月14日　10戸（笑）
2006円1月10日　12戸（笑）
2006年2月18日　25戸（笑）
2006年3月17日　28戸（笑）
2006年4月24日　25戸
2006年5月11日　24戸
2006年6月11日　15戸
2006年7月19日　12戸
2006年8月21日　 8戸
2006年9月 8日　 7戸
2006年10月4日　 3戸
・・・

[634: 匿名さん]

なによりの欠点はエレベータバンクを小割りにしたのは
いいが、ワンフロアのなかでの部屋の価格差が大きくなりすぎて
いることだ。５０００万と７０００万の同居くらいはわかるが
２８００万と８０００万の住居が同じ階で顔つき合わせるのは
いかがなものか
実際に西向きの安い部屋の住民と東向きや角部屋の人では
居住性の差も大きいが所得格差も生活様式も大きく違いそうだ。

[635: 匿名さん]

>>628
私もWCTを検討しましたが、正直、価格だけの問題じゃなかったですね。
周辺環境、特に目の前の道路（特に騒音と薄汚れた感じ）はとても印象悪かったです。
他の湾岸物件も良いとは言い切れないけど、その中でも一番印象がわるかった。
それと、お見合い部屋を挟んで中庭を作ってたけど、なぜか陽があたってなく暗い印象がありました。期待して行っただけにがっかり。
結局色々回った結果、他の湾岸物件にしました。
WCTが悪い物件とは全く思いませんが、自分には惹かれる物件ではなかったと言う事ですね。
あと、報知新聞社が将来どうなるのかもちょっと気になる所でした。

[636: 匿名さん]

例えが悪いけどエグゼクティブと修行中のマイラーが隣同士で座るようなものだね。

[637: 匿名さん]

リゾートホテルのコンセプトで住宅をつくるとどういう不都合が
おきるかという見本のようなものだ。
一部の高額負担者の快適性のために安価な部屋はそれなりの
境遇の場所を甘んじてうけいれｒなければならない。
ホテルなら、次はいい部屋に泊まろうで済むが、買ってしまったら
結構つらいと思う。
普通のタワーは下のほうは下のほうでコミュニティがまとまるからまだ
救いがある。

[638: 匿名さん]

>>632

A B C 棟間でお見合になってしまう住戸の方が倍率が高くすぐに完売。
なのでやはり価格ではないでしょうか？

[639: 匿名さん]

>637
「普通のタワーは下のほうは下のほうでコミュニティがまとまる」って、
おまい、どこのタワーに住んでるの？

[640: 匿名さん]

六本木ヒルズレジデンス？

[641: 匿名さん]

>>639
リバーシティーに１０年いまは高輪ですけど何か？

[642: 匿名さん]

別になにも。

[643: 匿名さん]

なんか特定のMSを執拗に話題にしている連中がいるみたいね。
これから晴海や豊洲のMSを検討しようとしているので、主直港南のMSの事はよく知らないのだが、
書いてある事は読み流したらそれで終わりの程度のもの。
そんな事より、同じ住友のなら豊洲のツインに一家言ある人の意見を聞きたい。

[644: 匿名さん]

>>637
週間読売にば変なことが書いてあった。上層階のエレベータボタンを押されるとめげるという話。
何か誤解しているみたいだが、私はリバーシティでも高輪でもいつでも低層階の住民だったわけで
実際問題総会でも生活観の違いで意見対立はあるね。
そもそも上層階は総会など出てこないが

[645: 匿名さん]

そういう貴方は、低層階用エレベーターの一番上の階を買えば最強だ。

[646: 匿名さん]

今日のきっこの日記にWCTの単独デベの住友不動産は札幌市で、耐震強度が基準の８０％台しかない偽装マンションが発覚した後、契約者たちの全額返済の要求に対して、「今回の強度不足は売買契約を取り消せるほどのレベルじゃない」と要求を拒否しているそうだ。また耐震偽装の疑いで工事が中止になってるアパの「アップルガーデン若葉駅前」を始めとして、数多くのアパの物件を扱ってるのが住友不動産で水落設計事務所ともべったりだそうだ。

住友不動産って大手だけど他の大手に比較して昔から価格が法外で、だからWCTも他の同時期に発売されたタワーが全て完売したのに2005年発売から３年経ってもまだ売れ残っている。その間、マンション価格の上昇の機に乗じてWCTの価格を吊り上げて販売している。一方、三井不動産はPCTと芝浦を販売当初の価格を維持して最後まで売り切った。住友不動産はその他の大手と比較して販売戦術のえげつなさが顕著。法外な価格で買わされ、さらに耐震が偽装されてそれが発覚した後でも札幌の物件のように開き直られたら購入者はもう堪らないね。

[647: 匿名さん]

その芝浦の物件ですが、ケープのスレを見ると８０平方ｍクラスで１〜２千万円上乗せで売りに出てますね。

[648: 匿名さん]

PCTやTTT,CMTって販売後期に値上げしているのかな？
少なくともTTTは発売当初の価格を維持したと思いますが、PCTもそうだったような
気がします。CMTは知りません。
誰かコメントを。

[649: 匿名さん]

PCTの抽選を４回連続で外れた私が断言しますが、あの人気でもPCTの価格は一貫して販売当初の
ままでした。
ていうか、途中の値上げはＷＣＴ以外聞いたことないですね。
売り渋りで販売開始自体が遅れに遅れた物件は聞いたことありますがｗ

[650: 匿名さん]

あとアップルタワーも途中で値上げしてるね（販売代理：住友不動産販売）。
あそこは元々いつ行っても何戸売り出してるのか不透明な販売状態だったが、値上げについては営業がハッキリ断言してた。むしろそれを逆手に取り、『来月から値上げです。今決断すれば現状価格で買えますよ！』が売り文句でした。

[651: 匿名]

>その芝浦の物件ですが、ケープのスレを見ると８０平方ｍクラスで１〜２千万円上乗せで売りに出てますね。

これは中古として分譲時価格より上乗せされて売りに出ているという話。
やはり当初割高とされただけあって、２、３割高と、上乗せ幅はいまいち。

それはともかく途中値上げというのは、やはりえげつないとされる所がほとんどで、地所、三井不などは原則やらないのでは。
えげつないところとは、
スミフ、ゴクレが典型。

ゴクレのザ・クレストタワーは穴埋め式価格表なので言い逃れできるが、常識的判断では途中値上げしていると言える。ために有楽土地だったかが送ってくる物件一覧で他と違い、このマンションだけは成約価格が分譲価格と大差ないものが散見される。当初価格で買っていれば、かなり値上がりしているのだが。
それからＴＴＴは途中値上げなし。

[652: 匿名さん]

値上げしないで安値感で抽選倍率が上がるより、値上げして人気がなくなって先着順販売になる方がいい。マンション以外でものを売るとき抽選なんかふつうはしない。なんでみんな我慢できるんだろう。むしろオークション販売で自分はお金がないから買えなかったという方がずっと納得できる。マンションを先着順やオークションで売ることに消極的でない住友を応援したい。

[653: 匿名さん]

>>646
そんな感じってありますね。
高層ホテルでも自分が一番上のボタンを押す時は何か嬉しかったり。
ま、ほんと詰らない事なんだけど。

[654: 匿名さん]

ＷＣＴも完売に近づいていますよ。

[655: 匿名さん]

>>654
そりゃ、販売はしてるから少しでも売れていかないと営業の人は何やってるんでしょ？
ってことになりますよね。

でも一方で参考になる事例がありますよ。
Ａ棟の竣工前後のキャンセル戸数分をなかなか売りさばけなかったこと。
おそらく、Ｂ棟とＣ棟の場合もそうなることは容易に想像できます。

それにＢ棟の残りは１１月以降の販売ですよね？

さきは残念ながらまだまだ長そうです。

[656: 匿名さん]

知らなかった。アップルタワーの販売代理は住友不動産販売だったんだね。

[657: 匿名]

2年前くらいだったら、どんな物件も選び放題だったんですよ。
1年前でもまずまず買いやすかった。
ＴＴＴだって2期でも4倍前後がかなりありました。
赤坂ＴＲでも一般で8倍前後、会員期はよく知りませんが、結構買えたはず。

スミフ応援してる暇あったら、かつての人気物件の中古出物がないか、チェックしたほうが、よっぽどいいと思うよ。
スミフ関係者じゃないとしてだが。

[658: 匿名さん]

住友は自社の儲けしか考えてないから支持する気はないが
値上げっていっても１０００万〜２０００万程度の話でしょ
そのくらいなら自分の好きな仕様、間取り、方角を自由に選べた方がいいよ
購買層が違うんだから話しても噛み合わないさ

[659: 匿名さん]

田村正和のCMが好評なせいか、豊洲タワーも順調に売れそうですね。
三井さんのMS戦略の冴えはこの所、本当に凄いの一言。
豊洲もアイランドもあっという間にブランドネーム化。
先週、外国人投資家のロードショーに行ってきたが、三井さんを始めとする不動産セクターは
引き続きオーバーウェイトの強気スタンス継続とする所が多かった。

[660: 匿名さん]

>>659
自分は三井だけを応援するつもりは毛頭ないが、
住友にも三井の戦略を分析して対抗できるようになってほしい。
選ぶ側としては魅力的な選択肢が多ければ多いほどありがたいし、
あわよくば買い手市場に戻って欲しいな。

[661: 匿名さん]

三井と住友って銀行は合体してるし、三井住友建設というのもあるし、サークルKとサンクスみたいなもんじゃないの？

[662: 匿名さん]

>>661
三井＆住友グループで合併しているのは、金融セクター等の一部のみ。
商社や不動産には当てはまりません。

>>660
外国人投資家は三井不だけでなく、住友不にも結構強気ですよ。
あと、旧富士銀の譜代企業ながら現社長の積極姿勢が印象的な東建も。

[663: 匿名さん]

惜しいね。
ぜんぜん違うんだ。

[664: 匿名さん]

>>663
ぜんぜん違うんだって、何のこといってるの？
飲みすぎでカキコしてる？

[665: 匿名さん]

↑
同意。
そもそも、663は１行目と２行目のベクトルが乖離している感じですね。
ご投稿の際はくれぐれも推敲をお忘れなく。

[666: 匿名]

663さんに代わって弁明＆説明・謎解き。

惜しいね。
ぜんぜん違うんだ。

は、661さんの
三井と住友って銀行は合体してるし、三井住友建設というのもあるし、サークルKとサンクスみたいなもんじゃないの？
を受けて書いたもの。しかしそこに662さんが書き込んでいたため、変なことになった。
662の書き込みが0時44分、663が0時45分と1分しか違わないのに注目。

もう少しわかりやすく書くと
残念でした。
三井不動産と住友不動産じゃあ、月とすっぽん、全然違うんだ。

私のことを663だろうなんて言わないでね。

[667: 匿名さん]

>>666さん
月とすっぽん、明快な例えですね。
何がどうそれほど違うのか、それが如何に業績や株価の差異に反映されているのか、或いは
されていないのか、具体的に論証頂ければ幸いです。
(少なくも両社の業績や株価に現状そこまで織り込まれているようには、エクイティ投資サイド
からは見えないのですから)

663さんの短い文章をそこまで解説できる頭脳をお持ちの方のようですから、感情論は抜きにした
ご論証を願えるものと期待しております。
なお、663さんとは勿論違う方と確信致しております。蛇足ながら。

[668: 匿名]

667さん
過分なお褒めをいただき、恐縮、いい気分で眠れます。
国語講師(バブル崩壊時の仮の姿）にしてマンション投資家、そして本業は相場師(株）ですから、
三井不と住友不の違い、おだてに乗せられて後で、がんばって書いてみましょう。
とりあえず、寝ます。

[669: 匿名さん]

>>668さん
宜しくお願いします。
日本の個人相場師の方のご意見、是非とも拝聴したいです。
できれば不動産セクター全般へのスタンスもお願いします。
週末なので海外市場もクローズしています。ゆっくりお休み下さい。

[670: 匿名さん]

昨年いわゆる新価格になった後でＷＣＴを購入した者です。それまでこのＭＳの存在を
知らなかったのでもっと早く知っていれば多少安く購入できたのにとは思いました
が、結局自分が気に入った物件は５百万、１千万高くなっても購入するものです。
情報を入手する努力をしていなかった自分のせいで住友さんのせいではないとおもいま
す。住友さんとしてみれば、この物件に非常に自身があり、できるだけ高く売りたい
という気持ちがあると思います。これは別に悪いことでも文句言うことでもないと思い
ますが。商品として売られるこの物件も高く売られて本望ではないでしょうか？
それだけ価値があるということでしょうか。４月の入居が楽しみです。