都内湾岸マンション☆比較スレ（8）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/
(7)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44765/

[421: 匿名さん]

いや金があっても買わない人がほとんどでしょ？？

[422: 匿名さん]

>>420みたいな人は、価格以前に環境がひどすぎるということに気付いてないんだろうか？

[423: 匿名さん]

実際この地域で一番儲けてるのは間違いなくスミフです。
今の価格で売り切りそうだし。
他のデベも評判さえ気にしなければ同じ売り方したかったんでしょうね。
その分外観、内装、共用施設、敷地内店舗など、港南地域では一番だと思います。
立地、周辺環境は皆さんのいうとおりいまいちですけど。

実際この価格でこの辺りの他のマンションを買う人いないですよ。
420じゃないけどWCTのプレミアは今までの港南とか豊洲検討者にはもう手が出ない…
スミフにも相手にされませんね。
お得意のネガスレ入れるくらいならできるかな？（＾−＾）にっこり

[424: 匿名さん]

みんなWCT大好きですね（＾−＾）にっこり

[425: 匿名さん]

でも、マンションって立地と周辺環境なんじゃないのかなぁ。
プール等の共用施設は、すぐ飽きられると思うけどね。
内装は、あとからでも、変えられるし。
あと、WCTの敷地内店舗は、かな〜り、いまいちだと思うんですけどね。
で、何がこの価格に見合う価値になるのだろう？

[426: 匿名さん]

425
人それぞれでしょ？これ以上煽ってもまた貧乏人扱いされちゃうよ。
実際住むのは部屋の中なんだから、立地と周辺環境だけじゃねぇ。
店舗、施設も港南周辺ではいい方だと思いますよ。
それにしても未だにWCTのことになると皆さん必死ですね。

[427: 匿名さん]

>>421、422
ニートという言葉にすばやく反応！

[428: 匿名さん]

WCTはデキはいいと思うけど、日経ビジネスにも実名で出ていたような、
上京した田舎者が夢見て買う物件って感じがするんだよね。
東京に出てきて成功したんだ、という証が欲しい人が集まっているような感じがするんだよね。

PCTは千葉や城東に以前から住む上昇志向の強い田舎者の受け皿、
CMTやTTTは超都心勤務者かつアーリーアダプターであるお手軽な人達の受け皿、
芝浦GTは上記よりやや品が優れた人達の受け皿、
芝浦CTは有名ブランドの低ランク品で喜ぶような虚栄心に満ちた人達の受け皿、
だったように思う。

[429: 匿名さん]

確かに謎ですね。考えても考えても分からない（＾−＾）にっこり

[431: 匿名さん]

売り渋り売り渋りって言ってるけど、
WCTは、さすがに販売期間長すぎじゃないですかね？
ここだって売り出し当初は即完の連続だっ！
とか騒いでいた輩がいっぱいいて無駄に騒いでいたもんですけどね。
やっぱりマンションって売れてなんぼって気がしますけども...。

[432: 匿名さん]

さらにすごいのはＷＣＴの初期Ａ棟購入者でいまだにこの掲示板に書き込みする人たち。
すでに５年くらいここにいるんじゃないの？

[433: 匿名さん]

"売り渋り"って便利な言葉だよね。

[434: 匿名さん]

>>431
そうなんですよね。
それに私がＷＣＴを知るようになってからですが、
ここのマンションだけ常時先着順で販売しているというイメージです。
ですので売り惜しみしているというイメージはなくて、
売り苦しんでいるという印象しかないですけど。

[435: 匿名さん]

早い話が、>>428は
田の字・外廊下・海側眺望ナシの、
いつもの芝浦GT関係者ですね。

[436: 匿名さん]

>>424
うん。大好きだよ。
いつまで売れ残るか好奇の対象としてね。
ここ最近でほかではなかなか見られないし。

[437: 匿名さん]

>436
同意。
さすがにベイクレストタワーも11月までには売り切れるだろうしね。

[438: 匿名さん]

ちなみに後何戸売れ残っているか正確なところを分かっている人がいるの？

[439: 匿名さん]

ミツイも高額物件が残っている故、まず競合相手を叩かねば。
暫く東湾岸は蚊帳の外か。

[440: 匿名さん]

>>422
あなたのような人に言われなくても、B棟最終を買えるレベルの人はそんな事はとっくに
織込み済み。　ここに書き込んでいる連中（含自分）には所詮無縁の世界。

[441: 匿名さん]

>>415
414の言ってる言葉の意味も理解できないんで、うざいというしかないんだな。
J-SOXくらい社会人なら理解しとかないとまずいよ。

[442: 匿名さん]

>>422
その無縁の世界の人があなたと一緒に住むようになると思う？
買えないことと買わないことには大きな隔たりがあることも理解してね。

[443: 442]

おっと >>422 じゃなくて >>440 の間違い。

[444: 匿名さん]

442って、友達いねーんだろうな。お〜、さむ！！

[445: 匿名さん]

>>439さん
ミツイの高額物件というのは、グローヴ最終を指しておられるものと思いましたが、
もし他にもあればご教示下さい。三井さんには、湾岸で高額物件を是非出して欲しいと
願っておりますので。

[446: 匿名さん]

連投で申し訳ありません。
445ですが、高額というより高級物件という意味です。
そろそろ湾岸にもそのような物件が出てきて良い時期でしょうが、やはり三井さんに
そのリーダー役、牽引役になって欲しいですよね。

[447: 匿名さん]

豊洲の住友ツインもＷＣＴ仕様で、価格も同じぐらいで来るという噂があるけど、こっちが今までの
豊洲物件のように、あっさり完売するようだと、やっぱりＷＣＴは、立地の問題だったということが
証明されますね。

[448: 匿名さん]

>>447さん
あっさり完売させるのは同社の場合、社内の責任問題となるので豊洲のツインもそうは
ならないでしょう。
豊洲タワーの需給動向を横睨みしつつ、かなり思い切った値付けをしてくると思いますよ。

[449: 匿名さん]

>>445
ミツイの自作自演ｗ

[450: 匿名さん]

449さん、いえいえそうではありません。
言いたかったのは、地域ブランド形成に際しての牽引力は、三井不動産に一日の長があるのは
既往実績からして明らかであり、私の希望する湾岸開発第2章＝高級マンションを導入するに
当っては、同社にやってもらうのが相応しいのではないかという事です。

[451: 匿名さん]

>>428
>WCTは上京した田舎者が夢見て買う物件
>PCTは千葉や城東に以前から住む上昇志向の強い田舎者の受け皿、
>CMTやTTTは超都心勤務者かつアーリーアダプターであるお手軽な人達の受け皿、
>芝浦GTは上記よりやや品が優れた人達の受け皿、
>芝浦CTは有名ブランドの低ランク品で喜ぶような虚栄心に満ちた人達の受け皿、

さすがに痛いぞ。特に最後の２行。

[452: 匿名さん]

品が優れている。。。（＾−＾）にっこり

[453: 匿名さん]

428さんは芝浦ＧＴ買ったんですかね。
有名ブランドの高級品らしいのを身に付けてるけどセンスが悪いので安物にしか見えない、
本人もモテたことのない40過ぎのおっさんのことを思い出した(藁

[454: 匿名さん]

芝浦GTまだ販売してるの？
なら、WCTのB棟より遥かに長いぞ、
よそのこと云えんな。。。

[455: 匿名さん]

GTにもCTにも先着順はありません。
それだけでも、違わないかい？

[457: 匿名さん]

え？
ＷＣＴ叩きを回避するためにグローヴがその犠牲になってるの？
ＷＣＴ関係者のやってることは鬼ですな・・・(^_^;)

ざっとスレ見たけど関係ないと思うけど？
別に競合しているわけでもないんだし仲良くやったら？

[458: 匿名さん]

超都心勤務者でアーリーアダプター向けマンション購入者のおいらがきましたよ。
どっちを買ったかは内緒だけど、お手軽っていうより、きちんと状況把握したうえで
割り切って考える人が多かったようだし、芝浦ＣＴもそんな感じだと思うね。

ＧＴは...。ご愁傷様。

[459: 匿名さん]

>>457
無理無理。
自分たちのマンションに悪口を言われたら、
犯人をどこかに仕立て上げないと気がすまないんじゃない？
要はタイミングの問題でしょう。
ちょっと前まではベイクレが犯人候補だったみたいだし。
グローヴも販売を終えた後、
悪口を言われたら今度はどこを犯人に仕立て上げるんだろう。
またベイクレかな？
こうしてることも周囲に敵を作っているんだけどね。
まったく負の連鎖。

[460: 匿名さん]

>459
違うでしょ？やってることは457のいうように犯人探しじゃなくて身代わり探しなんだから。もっとえげつないことでしょ。

[462: 匿名さん]

悪口言われたときの対応

ＣＭＴ　免震構造でしかも安かったんだから納得してますよ。
（完売が早かったせいか、悪口慣れしてないんだけど...）
ＰＣＴ　ららぽーともあるし豊洲は値上がりしてるんだ。なんか文句あっか。
（ＰＣＴでなくてもいいんじゃないかって突っ込まれたらどうしよう）
ＴＴＴ　都心に近くて雰囲気も悪くないし、安かったんだから納得してますよ。
（東京最高層ってのに引かれたとは言わないでおこう）
グローブ　とにかく、高級物件なんです。
（誰がなんと言おうとそれしかない）
ケープ　島の雰囲気はいいし、価格とのバランスも取れてるからね。
（グローブの＊＊に見下げられるのはやだけど）
ＷＣＴ　売り渋ってるだけだい。
（泣）

[463: 匿名さん]

一時は流れかけた428の書き込みを無視できず、わざわざコピペして反論しているところを見ると、
芝浦CT購入者はコンプレックスを抱いているということが一目瞭然なのですが。
あまり反応しないほうがよろしいかと。

[464: 匿名さん]

>大きな公園隣接地

芝浦水処理場の上に大きい公園が出来るのは有名ですよね。
品川駅ー田町駅に山手線新駅が出来るのでちょうど芝浦水処理場周辺の再開発が物凄い
急ピッチで進む事が予想できると思いますよ。
港南なんて５年前とはかなり変貌しましたし、これから５年後の変貌が楽しみです。

[465: 匿名さん]

>>459さん、
書いていることは微妙に違うけど、
ＷＣＴ信者はこんなことを繰り返して５年も過ごしてるんだね。
最近ここを見るようになってなんとなくその５年の活動内容を理解できたよ。
俺にはそこまでしてＷＣＴ信者にはなれないな。

>>461さん、
だからほとんどの検討者は港南じゃなくて今は豊洲や武蔵小杉とかをみてるんだよ。
港南・芝浦で検討すべきは、住友のもうひとつの物件と今度のグロので最後だとみんな思ってるんじゃないの？

[466: 匿名さん]

ベイクレ無視かよ!

[467: 匿名さん]

>>459
この一連のコメントと >>389 のコメントをみれば、
これが WCT の住人クオリティーだと分かるよね。
怖い、怖い。

[468: No.462]

ベイクレ　レインボーブリッジがきれいに見え...グス（涙
（タワーとしては安かったから買ったけど、その後でＣＭＴやケープが出ちゃったんだい）

[469: 匿名さん]

よーし、俺が総括してやる。
ＣＭＴ　山手線の駅に近く、免震なのに安かった。でも変形間取りと周辺環境がイマイチ。
　　　　DINKSまたは投資向けのイメージ。
ＰＣＴ　街全体が発展途上の未来性？はあるが、良くも悪くもららぽと運命共同体の変な
　　　　マンション。千葉・城東のイメージ。
ＴＴＴ　圧倒的なお買い得感だったが、月とスッポン、瓦と瀬戸欠け、銀座と勝どき。
　　　　冷凍食品倉庫と高速道路がネックか。
グローブ　出た当初は値段が高くて不人気。そのマイナスイメージを引きずってしまった。
　　　　　湾岸物件の中で高級かどうか不明だが、周りを賃貸マンションに囲まれ息苦しい。
ケープ　　港区の割に安価。人気の理由はそれだけ。
ＷＣＴ　名前がなあ。ワールドなんてなあ。

[470: 匿名さん]

もう悪口はいいよ。
もっとまともなスレ希望。

[471: 匿名さん]

>>467
ふつうに考えて、WCTの住民は＞３８９の文は書かんだろう、
マッチ＆ポンプだろう・・・・・

[472: 匿名さん]

で、>>438 についてしっている人はだれもいないっと。
不透明ですなぁ。

[473: 匿名さん]

アンチＷＣＴの約２名は少し休め。
これではＷＣＴ信者でなくお前たちが荒らしているようにしか見えん。
（正直、オレもマッチポンプなんじゃないかと疑っている）
それと、物件叩きはともかく住民叩きに走ると、劣等感からやっている
ように思われるので逆効果だぞ。
アンチは信者より冷静なカキコミをしなくてはならん。

[474: 匿名さん]

> アンチは信者より冷静なカキコミをしなくてはならん。
あの…、あなた様が他では荒らしているような書き方にしか見えないのですが。
どちらにしてもつまらないことはあなた様も含めてやめてくださいね。

[475: 匿名さん]

ＷＣＴのＡ棟１期って、１６年３月だから、まだ３年たってないぞ。
５年ってなんだ？しかもＣ棟・Ｂ棟は２年たってないぞ。

[476: 匿名さん]

ＷＣＴのＡ棟って完売じゃなかったの？
ＭＲではそういうことになってたけど？

[477: 匿名さん]

ハイハイ、芝浦GTはWCTより高級です、
湾岸一高級です。
もうおとなしくなって下さい。

[478: 匿名さん]

＞477
いや、ＷＣＴのＡ棟は完売だよ。ただ４６５みたいによく「ＷＣＴは５年も〜」なんて
ことが書いてあるから本当は販売してから３年たってないよ、という話でしょ。

[479: 匿名さん]

>475
すごいや。
2年以上売ってるマンションなんてあるんだね。

[480: 匿名さん]

もうすぐ丸３年か。
中学校に入学した子供が高校生になっちゃうぐらいだな。
いずれにしてもスゴイ。

[481: 匿名さん]

お台場のショールームもやつれてきましたね〜
早くリタイアさせてあげたいけど．．．

[482: 匿名さん]

A棟第一期までは調子良かったのになぁ。

[483: 匿名さん]

もうだらだらとマッチポンプ止めませんか、
WCTなんて何とも思ってない者まで、ウザイと感じているよ。

[484: 匿名さん]

でもＷＣＴは、未販売分を除くとＢ棟４戸、Ｃ棟７戸なんでしょ。
住友が意図して３年以上かけている訳だし、ＭＲも採算合ってなきゃ
とっくに壊してるよ。Ａ棟に現地ＭＲも出来てるからね。
確実に売れるから住友の業績を調整するために長期化させてるんだろうね。
Ｂ棟はもうほとんど完成してるのに、最後の引渡しは来年（Ｈ２０年）５月
まで引っ張るという噂も出てるらしいね。

[485: 匿名さん]

＞意図して３年以上
５期〜１０期とかの販売方式なら、そうだけど
先着順ずーーっと続けてるということは、
どうゆう理由を付けようが、検討者が
購入に至ってない場合が多いから、
売れなかったが正解。

[486: 匿名さん]

完成済みのＡ棟はすでに完売しているとか、現在販売しているのは未完成の
Ｂ・Ｃ棟だけだからそんなに長いこと売っているわけではないとか。
そんなことは別にどうでもいいのだが。

妙なのはこういうことを嬉々として指摘するＷＣＴ信者がなぜか現れなかった
ということ。アンチを叩く絶好の機会に思えるのだが。
一方、アンチは今日もＷＣＴ信者がこのスレで他のマンションを攻撃している
と主張している。アンチのミスに反論もしないで？

このスレのＷＣＴ信者というのはやはりアンチのマッチポンプか？

[487: 匿名さん]

もうあなたお願いだからやめて！あなたが寝言で「俺、ほんとはＷＣＴ欲しかったんだよ〜
現地案内時にすれ違った超美人のモデルがぁああ・・・！なのにチクショー！源泉票出した
とたんに門前払いしやがって！チクショー！ムニャムニャ〜」と毎晩うなされてるのは知ってるけど、ギリギリの変動ローンで買った○○○タワーが私たちにはお似合いなのよ。そのローンも返して
いけるかわからないのにいつまでも戯言いってないでしっかりしてよ！

[488: 匿名さん]

あなた、あまり、ユーモアのセンスもエスプリもないね．．．

[489: 匿名さん]

ユーモアじゃなくってイヤミだからな

[490: 匿名さん]

荒れていますね
再度登場。

No.678 by 匿名さん 07/01/11(木) 23:12

もうWCTの話題は、これで終わりにしましょうや。
でないと、かって閉鎖になった他のスレのように、ある所から、
WCT＆スミフを許さないヒステリックなのが又やって来て、
その内、収拾がつかなくなりますから。
他の話題に移りましょう。

[492: 匿名さん]

>>470さん
ご希望のまともなスレです。
以前ここに、ららぽーととの対比で書き込まれいた
川崎駅のラゾーナに昨日行って来ました。
引越して来た者に役立つホームセンターが中に入っており、
配達もしてくれます。
映画館も段差が結構あり、椅子もゆったりして快適。
恐ろしいほどの人出だったが、なんとか夕食をし、
大きいスーパー（これが安い）で食料品をゲットして帰ってきました。

家族は、また来週行こう？と大喜び。
手軽に行けるのに、ここを見ていなければ知り得ない情報でした。
感謝。

[493: 匿名さん]

湾岸に入るかどうか微妙な所だけどプラウド新浦安のスレが立ってないね。
スレを立てるほどに値しない物件なのかな。

ＭＲ、周辺環境、構造、共用施設、そして価格など見ると買いたくなる物件
ではないですね。駅まで遠いのは折込済みとしても価格が高く、１階上がる
毎に数百万価格を上げる販売方法は不信感を持つ。しょせん１９階で最高層
でも大して眺望は変わらない。
営業は一生懸命だけど価格がネックで販売は苦戦するかも。

[494: 匿名さん]

”都内”湾岸マンション比較スレなので、浦安や川崎、横浜みなとみらいなどの話はスレ違いでは？

[495: 匿名さん]

確かにそうだけど今都内湾岸でＭＲがあって検討できる旬な物件はＣＣＲ以外には
ないのでＴＯＴ、ブリリア有明、晴海のＭＲが立ち上がるまで話題しても良いよう
な気がするけど。しっかりとした物件だし、でも強く主張するほどのことはない
ので後は流れにお任せします。

[496: 匿名さん]

程度問題ですが、私は、多少は千葉県（浦安、幕張？）や神奈川（ＭＭ、武蔵小杉、川崎）の
物件の話題が入ってもいいのかなとは思います。

>>492さん
豊洲信者（笑）の私としては、豊洲との比較が気になるところです。まあ施設単体の規模では
かないませんが、ららぽ＋ビバで対抗できるでしょうか？

[497: 匿名さん]

>496
492さんではないですが、両方行ってみての感想としてはラゾーナの圧勝といってもいいかと。
単純な規模よりも、入っている店のレベルが良くここまで集めたなと思うほど充実してます。
見に行く前は所詮川崎（失礼）と思っていましたが。。。その後月に1回くらいは行くリピーター化してます（笑）
住んでいるのが城南ということもあり、立地的に川崎が行きやすいのもありますが豊洲は1度行っただけです。

[498: 匿名さん]

だってさ、川崎は周りからも人が来るけれど、豊洲は豊洲に住んでいる人だけだからじゃない？
川崎は船橋のららぽーとに近い。豊洲は外部の人は一度話題で行けばもうあまり行かないと思うし。

[499: 匿名さん]

ラゾーナも良いですが、ダイアモンドシティミューもなかなか良かったです。
自宅は豊洲の方が近いのでららぽーとも早く店舗が充実して欲しいと思います。

[500: 匿名さん]

ららぽーと無くなってしまったらただの廃墟
もう決まってますよね、ららぽーとなくなるの。
いらな〜い

[501: 匿名さん]

ＩＫＥＡ港北行った事あります？なんであんなに安いんだろ？

[502: 匿名さん]

では今度と、喜んでダイアモンドシティミューを開いてみると、
武蔵村山って何処？立川駅からバスその上徒歩１０分、遠い。。。

芝浦港南から、
ラゾーナは東海道線（京浜東北線も可）で一飛び、駅直結。
豊洲ららぽも車なら一飛び。
情報はアリガタイのですが（笑）

[503: 匿名さん]

千葉も神奈川も検討外ですし、ここでは板違いです
それ相応の板がありますので

[504: 匿名さん]

IKEAは使ってる木材が安いから、そしてカスタマーサービスが皆無に等しいから価格も安い。

IKEAの家具はどれも大きめなので、
間取りにゆとりのある都内湾岸マンションとはいえ、IKEAの収納家具を使って
小奇麗な部屋を作ろうとすると結構骨がおれます。サイズあわせが難しい！
最終的には国内メーカーの設計の家具が中心になると思う。
よーく採寸して、ケースバイケースで使い分けるのがいいかと。

[505: 匿名さん]

IKEAで家具買う人なんているの？
1回見に行ったけど、学生の一人暮らし用でしょ、あんなの。
スウェーデンだかノルウェーだか知らないけど
日本人を舐めるのもいいかげんにして欲しいと思うクオリティーでしたけどね。
まあ、それでも女の子の一人暮らしとかだったら需要があるのかな？

[506: 匿名さん]

女の子の一人暮らしであの重たい家具は組み立てらんないよ…
パパか彼氏の手伝いがないと無理ｗ

IKEA、私も一度見て「うーん縁がなかった！」と思ったクチだけど、
これがまた、買う人が結構居るから次々に出店計画が出てる訳で。
好みや需要は人それぞれだと思うので、あくまでもケースバイケース。
目から変な光線が出るくらい湾岸系マンションを一生懸命比較検討して買って、
新しいショッピングモールができるたびに一喜一憂してる人たちは、IKEAも当然検討してると思う。

[507: 匿名さん]

確かに
北米の東と西に長く住んでいましたが、そこで見たIKEAは
「かんたん、安い」のイメージで、大きい建物を有していますが、
それなりの地域（念の為、日本は地域差はない）にありました。
それが、日本では「シンプル、高級？」、何が変わったのか一度行って
見てみたいです。

なんだか上のスレタイとかけ離れたネタですが、このスレタイの宿命？故、
よく荒れるので、たまにはマッタリしてもいいかな。

[508: 匿名さん]

自分だけの思い勝手で、雑談スレにしちゃいけないと思うよ。
話題が無いなら、自然と落ちるのが宿命。
スレに思い込みが強い人が意味もなく「age」る時があるけど、それは依存症ともいえる。

[510: 匿名さん]

IKEAのスレは他でちゃんとあるしね。。
確かにこのスレではあまり関係ないかも。
まぁ、WCT叩きスレも、もう見飽きたけどね・・

[511: 匿名さん]

IKEAは3年以内に日本から撤退の匂いがする。

[512: 匿名さん]

ＩＫＥＡは家具以外のものが安くていいよ。
家具は確かに安っぽいし（中には組み合わせ次第で使えるものもあるが）、でかい。
ただ、家具はもう少し日本用のものを作らないとね。

[513: 匿名さん]

嵐の前・後？の静けさでしょうか。。。
まったく、ここの住人は荒らしにしか反応しないのかねぇ（笑）

取り合えず、落ちそうなので上げときます。
でかいスレタイが付いているので、それにふさわしい
書き込みをお願いしますよ。（＾−＾）

[514: 匿名さん]

だって物件以外の話しだと、雑談するなって言われるし。
湾岸の話はもう出つくした感じだし。
晴海、豊洲、東雲、有明の販売がスタートすれば、また活気が出ると思うけど。

[516: 匿名さん]

＞５０５
＞日本人を舐めるのもいいかげんにして欲しいと思う

「日本人を舐めるな」って、あの値段なんだから全然舐めてないと思うけど（笑）
食器は安くて使えるし、コペンハーゲンに住んでる頃はビン○ー人の日本人学生としては
重宝してたよ。
消費税（EVAT含む）が２０％以上の北欧であそこだけはホッとする空間でした（笑）

[517: 匿名さん]

>>515
＞やはりタワマンは角住戸２方面眺望のダイレクトウィンドウでないと住む気しないな〜！

て、値段見てから言った方がいいんじゃない？

[518: 匿名さん]

いくらなの？

[519: 匿名さん]

>>515
ＤＷはオフィスビル・商業ビルな感じがするので、私はバルコニーがないとマンションって感じが
しないですね。ＤＷのマンションの部屋のほとんどが、カーテン閉めっぱなしだし。
まあ、好みの問題ですが。

[520: 匿名さん]

窓開けられないしね。
バルコニーもガラス柵のマンションがベスト。