THE TOYOSU TOWER Part9

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[481: ご近所さん]

>474さん
確かに楽しいですね
やはり映画館で見る映画は最高です

・・・でも、ツタヤが出来たら、やはりフラっと寄ってしまうかもですw

[482: 匿名さん]

>>479

確かに7000万超する物件を買う層の多くはTSUTAYAを好まない。
しかし、豊洲に住みたがる層（ららぽ好きで、物件価格6000万前後がアッパーの人達）はTUTAYAを好む層と一致する。
その乖離がTOTの販売不振の原因なのである。

[483: 匿名さん]

オリックスだからね。

[484: 匿名さん]

＞479
＞平気で7000万超する物件を買う購入者ってそんなにセコイとは思えないけどなぁ・・・。
ここの購入者（検討者）って平均的なサラリーマン世帯でしょう。
ツタヤの利用者と完全にオーバーラップしていると思いますけど。
そもそも2億の物件に住んでる者であってもコンビニにもマックにも行きますし、レンタルＤＶＤも利用します。
上映時間気にして映画館行くよりもレンタルで色々選んで家でゆっくり観たほうが楽しいという人もいるということです。
むしろ利用目的が「安く映画が見れる」という感覚こそギャップを感じます。
ちなみにガーデンプレイスにも、六本木ヒルズにもツタヤはあります。

[485: 匿名さん]

ツタヤ？普通に行くでしょう。
必須です。

[486: ご近所さん]

平均的なサラリーマンだけど
ツタヤはあると便利　でも無くても良い。
DVDはアマゾンやHMVオンラインで購入する方が断然多い

ユナイテッドシネマはネット予約が出来るし
徒歩圏だから用事がてら窓口で前売り購入だけして帰ることも出来る
シネコンが徒歩圏にあるとマジ良いよ。


ツタヤより　むしろブックオフが来て欲しい

[487: 匿名さん]

結局、購入検討者の意見でないのね。
ツタヤ欲しい教は。
なら安心です。

なんで、ここに群がってくるんだろう・・・。
人気があるということななのかねぇ。
まぁでも、そろそろ、CTTに民族移動しそうだが・・・。

そういえば、MRが余裕こいて年末の最終オープン日を前倒ししてきましたね。
482の根拠を聞きたいところだけど。
妄想見たいので、ほっとくか・・・。

[488: 匿名さん]

ブックオフいいなぁ。
私もツタヤよりブックオフがほしいです。

[489: 匿名さん]

>>480
中心は西に移ってないと思うよ。
東京駅周辺の開発や銀座への店舗進出とそれにともなう競争激化で百貨店の改装を見てると。
新宿は許すとしても、渋谷は若者、袋は○○、どうしても中心にはなれない感じ。

[490: ご近所さん]

あまりツタヤとかブックオフの利用者を
収入なんかで層別化する必要ないかと・・・。
どこにでもあるような店でしょ。

ちなみに私は収入2kありますが、
ここら辺は回転寿司が少なくて残念だと思ってます。
(かっぱもがってんも好きだなぁ)
ツタヤもあれば便利ですね。なくてもかまいませんが。

[491: 匿名さん]

＞４８９
南西住民は「中心」などにはこだわらず、このままであって欲しいと思っています。
正直、東横線の他線相互乗り入れも微妙な感じ。
副都心線はウェルカムですが池袋まででいいです。

[492: 匿名さん]

>> 490
> ツタヤもあれば便利ですね。なくてもかまいませんが。
これぐらいが普通の考えですよね。
ツタヤ、ツタヤと大連呼しているのを良く見かけるので
妙だなぁ・・・と。
（ちなみに私は、年収3K程度です。来年はもっと頑張る予定。）

年収2Kを超えた頃から、回転すしとかツタヤとか興味がなくなりました。
残りの人生（といってもそんなに年寄りではありませんが）を考えたら、
自分ができるる限りの生き方を選択したほうが良いという考えからです。

[493: 契約済みさん]

年収２Kとか３Kとか言ってる人々がトヨタワの住人になりませんように。

[494: 匿名さん]

>> 493
まぁ、お金の話がいやらしいといえばそうだけど。

別の視点考えると、現実的に1億円近い物件も多いから、
普通に考えても普通にいるでしょう。
年収1000万なら6500万ぐらいがローン限界だから
貴方が望む望まないに関わらずいると思いますよ。

ですから、そんな話はふーん程度で、気にしないで行きましょう。

[495: 匿名さん]

そうですね〜２Ｋくらいないと買えない部屋がありますから

[496: 匿名さん]

毛嫌いするまでもなく、クラスが違うと生活も価値観も何もかも違うので、ほとんど交流はないでしょう。

[497: 匿名さん]

固定資産税は単純に広さに課されるのでしょうか？
同一建物内の３Ｆの80平米と３５Ｆの80平米では物件価格はかなり違いますが、支払う固定資産税は同じなのでしょうか？
高層タワーの場合、建物の評価額も高いと思いますが、高層タワーの低層住戸の場合、「眺望」というタワー利益を享受できないまま高い税金を払わなければならないのでしょうか？
「？」ばかりでスミマセン。

[498: 匿名さん]

建物の固定資産税は広さと築年数で違うと思うけど。
共用設備等の固定資産税は管理費から払うのでしょうか？

[499: 契約済みさん]

外資系トレーダーで今年の年収12,000万ですが、
ここの6000万台(西側高層）を買いました。
ほとんど交流しませんと言う投稿みて笑っちゃいました。
同じＭＳなのに・・・・800世帯もあるから色々な人居るんだね〜
買った理由、豊洲から勤務地までチャリで行けるから（笑）。

[500: 周辺住民さん]

>>499
韓国系の投資会社ですか？
結構、近辺にいろんな会社があるんですね。。。

[501: 匿名さん]

>>499
年収12000万円なのに6000万円台って・・・素朴に疑問！なんで？
俺ならいくら仮の家でももっと広い、いい部屋買うけど・・・

[502: サラリーマンさん]

>>501
＞俺ならいくら仮の家でももっと広い、いい部屋買うけど・・・
それは、リアルでは買えない人の感覚だから。
499さんは恐らく独身で、セカンド感覚での購入だと思いますよ。
車と同じで、気に入った物件を用途別に買う時は、そんなもんです。

[508: 周辺住民さん]

確かにここは歴史もない、埋め立ての工場跡地のニュータウンになにも・・・・すまなくても。

この辺は異常に安いマンションが売りだったのに

局所的にバブルです。

[515: 匿名さん]

豊洲は投資で買うならＯＵＴだけど、実需ならいいとこだと思うよ。

[516: 近所をよく知る人]

ほんとのお金持ちを知らぬ人ばかりが発言してる気がする(笑
既に高層マンションにお住いの方は、ご自分のマンションの上層階の住人を知ってますか？
都内のマンションなら、たいてい驚くべき収入の方が買ってると思いますよ（住んでるとは限らない）。
豊洲のマンション買うお金持ち、確かにいます。
トレーダーの方のように見た目の年収は上げてないけど、「息子の１戸」てきな感覚で買ってました。（息子は小学生）

年収１億とかだと、税金も平民年収１０倍ぐらいもってかれるので、節税対策に買うなら理にかなってると思います。

なんだか大騒ぎしてる軍団がいるけど、発言するほどに「哀れ」に感じるので、尻尾を綺麗に畳んで他スレへどうぞ。いわゆる「遠吠え」にしか見えないので。

[517: 匿名さん]

ここだけではないのですが書き込みしている人は独身が多いのでしょうか。書き込みの内容を見ても子供の話が出てこない。どこの場所でも購入する方は普通将来子育ても考えているはずだと思いますが。

[518: 契約済みさん]

確かに年収1億の人が豊洲にマンション買うのはあり得ない的な発想はあまりにも寂しいですね。井中蛙ですね。

[519: 契約済みさん]

ここは検討掲示板なので色々な御発言・御考えがあるのは当然かと思いますが、それにしてももう少し建設的な議論等はできないのでしょうか。1年半後の御近所さんかと思うと、悲しくなります。
真っ当な議論をされたい方は住民版に移りませんか。

[520: 購入検討中さん]

ヒトの年収なんてどうだってよくないですか？
自分の年収がどうだとかヒトに言う必要あるのですか？

仮にこのMSの検討者/購入者が高収入のヒトが多かろうと、こんなレスばっかの内は、内面はたかが知れちゃいますよね。

[521: 周辺住民さん]

私も豊洲に上ってきた立場ですが、思った以上に郊外と同じ生活ができますよ。
車もちゃんと所有できるし、子供を遊ばせておく広場はあるし、道は広いし。
年収だのなんだのってのは郊外に住んでいても同じ。
大きい屋敷に住んでベンツやフェラーリに乗っている人もいます。

[522: 匿名さん]

育児的にはどうなんだろう。
子供って自転車ゲットすると行動範囲が広がるから「朝凪橋の向こうには行ってはいけません。」と指導する家庭も多そうですが・・・
深川五中で名字が一文字の生徒と一緒になるのは気になるので私立を目指したりするもんなのか。

[523: ご近所さん]

490です。すみません額を書いたばかりに荒れてしまったようで。
　「金持ち」だなんてこれっぽっちも思ってないよ。
　重税感も結構あって、これ以上仕事増やして忙しくするのではなく、
子供との時間を大事にしたいと思ってます。

[524: 匿名さん]

んまぁ、こんなところでインターネットをしている高年収の人は、
自分１代で頑張って獲得した年収の方でしょう。
お金持ち、お金持ちと言っていますが、本当のお金持ちなんてのは少なくとも親子３代かけて成熟していくものです。
そして成熟したお金持ち＝富豪とはお金の桁が違います。
きっと490さんは、もっと上の世界を知っていて、身の程を知っている人(S Hの存在を知っている方かと)とお見受けします。
（それくらいじゃ、プライベートジェット持てないですものね。）

お子さんがいるのに60〜70ｍ2クラスの部屋を買ったというのも、
きっとその時の販売タイミング売っている条件のもので適当に即決で購入
（じっくり選んでいる暇がなかったのでは？）しただけで、事前会員登録して一期からじっくりと検討なんて出来なかっただけですよね。

ここに発言する暇人（私を含めて）は、大した人ではないからね。
ただ、管理費が高いだとか、お金の話でムキにったり過剰な反応したり、
遠吠えする人が購入者に多いとやだなぁ・・・と、個人的に思います。
経済的に余裕を見せてくれる人が多くないと、共有設備がしぼんでしまうかもしれないので、そういう人が多いといいなぁ・・・と願っています。

[526: 匿名さん]

514は想像と希望でものを発言しないように
事実をしっかり見ましょう。
豊洲は１千万のリーマンもいれば億超えがいるもの事実です。
そんなわけない！と思いたいのはわかりますけどね。

[527: 匿名さん]

５２２さん
コリアンの方と一緒になるのを気にしていたら、どこにも通えません。
ぶっちゃけ名門私立なら別ですが、名門以外ならコリアンのかたも普通にいらっしゃいますから一緒になるからって私立にいっても居ますよ。
大学をお出になっているかわかりませんが、大学に行ったらコリアンに限らず色々な国籍の留学生や在日が多数います。
大学を卒業するまでに在日と一緒に学ばないなんてこと無いんじゃないですかね？

[528: 匿名さん]

連投ですみません
＞お子さんがいるのに60〜70ｍ2クラスの部屋を買ったというのも・・
子供が居ても１人なら６０は狭いけど７０平米くらすなら悪くないと思いますが。
２人なら最低８０くらいは欲しいところですが。
そりゃ広いに越したことありませんが、価値観はひとそれぞれ
家の広さにお金をかける人、家の内装や家具にお金かける人、着る物や持ち物にお金かける人、車を何台ももってお金かける人、家の場所にお金かけるひと
まぁ、ぜ〜んぶにお金かけられるのが一番ですけどねぇ。

[529: 匿名さん]

ん、誰が子どもがいて60〜70ｍ2クラスの部屋を買ったの？

[530: 匿名さん]

あおりはスルー

[531: 匿名さん]

Park Axis 豊州
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/pax_toyosu/view.html

20階からの眺望が見れるよ。
レインボーブリッジは霞んでるね。

[532: 匿名さん]

レインボー、遠すぎだな。
迫力なし。
やっぱり有明・台場・芝浦のほうが断然眺望よい。

[533: 契約済みさん]

>やっぱり有明・台場・芝浦のほうが断然眺望よい。
そちらはアクセス悪すぎてダメ
豊洲に住みなれてしまったらそっちはもう行けない

[534: 購入検討中さん]

>>532
台場・芝浦はまだ分かるが、有明は住環境としてそもそも比較対象に排卵でしょう。
ま、台場・芝浦との比較もアドレス論にもってかれちゃうと、成立しないけどさ。

[535: 購入検討中さん]

３街区の高さですが、７５＋１３になるとパークシティの掲示板に書いてあったのですが、知っていましたか？
私は一週間前の書類上では７５と書いてあったので驚いています。
詳しい方がいましたら教えてください。

[536: 匿名さん]

配置図と立面図の区別がつかないだけじゃない？

[537: 匿名さん]

ここの眺望をありがたがるなんて
いままでどんなところ住んでたんだと思う
ただのビル街じゃん

[538: 匿名さん]

ビル街の夜景もなかなか赴きあるよ。

[539: 契約済みさん]

ご存知ですか？
世界のビジネスマンが選ぶ夜景のキレイな街調査。
第1位は東京なんです。

[540: 周辺住民さん]

>>539

それは知ってるよ。
でもだからと言って東京の夜景はどこも全てが奇麗
って事にはならないよね（笑）
夏の花火の時期に東京を訪れた外人さんがそう言っ
たのかもしれないし。

[541: 匿名さん]

>>535さん
75Ｍの部分と13Ｍの部分があるという意味かと。
75Ｍに13Ｍを加算するわけではありません。

[542: 購入検討中さん]

５３６さん、５４１さんありがとうございました。
３街区のビルの現在の最大高さは７５ですね。
失礼いたしました。

[544: 匿名さん]

533は有明・台場の不便さを嘆いたのでしょう。芝浦はアクセス自体は良いよね。543は気にしすぎだな。

[545: 契約済みさん]

妻が気になるということで皆さんのレスを色々読んで見ましたが、
一言申し上げたくて。
一不動産屋ですが、一個人として購入しました。
北向きの高層階です。

単純に街が気に入って買いました。

普段は「安い物件」をさらに買い叩いて
付加価値を付けて売却しているので、
安いものを見る目がないと私の仕事はできません。

でも、仕事とプライベートは別です。

プライベートで多少含み損しても、
自分が気に入っているので、損はそんなに気になりません。

購入者の皆さんも、検討者の皆さんも、荒らしの方も
自分が買ったものの価値を云々するよりも

皆さんお仕事をお持ちでしょうから、
本業の収入が下がることや、生活で支出が増えるような
当初の計画が狂うほうが、たかだか数百万の含み損や含み益などよりも心配すべきことでは？

[547: 契約済みさん]

今5000万円の物件の旧価格が仮に3000万円だったらエリアは千葉埼玉でしょう?

口先一つの交渉力で売れ残り物件につき、数百万円の値段交渉が行えるのが不動産の妙味ですが、
数千万円の価格をわずかな期間で上下させるには数億単位の物件でないと無理でしょうね。

ちなみに新築未入居の在庫物件のリセール情報が私の元にも着ますが、
郊外の物件で新築価格の3〜4割引程度で業者が買って、新築の15％引きくらいで再販売します。

15％でも、正札で買った人と比べると500万は違いますが、
せいぜいその程度。

それにトヨスタワーだと手付金1割用意して、住友銀行の提携ローンが
使える人とか、自己ローンの用意ができる人位しか買わないでしょうから
金利アップ即死的な人は少ないのでは?

金利アップ即死者が出れば私のような業者は潤うので歓迎ですが…

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[548: 匿名さん]

今70Mの物件が旧価格では50Mでは？
あながち間違いとは思わないが。。。

[549: 契約済みさん]

副管理人様
５４５、５４７を書いた者ですが、
不適切な表現があったでしょうか？

だとしたら、大変失礼しました。

7000万円が5000万円（同一エリアの新築物件の出し値の比較でしょうか？）
その辺のグロスは確かにそういうところもあるかもしれませんね・・・

だったら自分が高値掴みをしなければ良いだけでしょう。

不動産に限らず,資産というモノは、売り（買い）急ぐと損をし、
待ちすぎると買い時、売り時を逸し、
投機目的で買うと、投機的損益を出す事になります。

今の時点でいろいろ比較検討し、納得した上で
自分が無理なく支払える範囲で購入したのなら、
たとえ将来値下がりして賃貸の方が安いような事態になっても
破産するまでにはならないはずです。

完璧な物件などないのですから
無用に不安を煽ったり、確たる根拠もなく
値上がりの期待を起こさせるのは
誠に愚かな者のする事としか言いようがありません。

財産を失う事よりも恐ろしいのは
自分を失う事です。

家というのは大きな財産ですが、
家以上の大きいのは、財産を生み出す事のできる
自分自身でしょう。

豊洲タワーの完成を心から楽しみにしています。

[550: 契約済みさん]

私も豊洲での生活を楽しみにしています！

[551: 契約済みさん]

何気にもう30階ぐらいまで来ましたね!! あと1年、入居が待ち遠しいです!

[552: 契約済みさん]

早く内覧会行きたいですね。

[553: 契約済みさん]

豊洲タワーを検討中の皆様、あけましておめでとうございます！
この間子供をキザニアにつれていて、明日からでも住みたいなぁと完成まで待ち遠い！

[555: サラリーマンさん]

豊洲エリアは今年も爆騰しますよ。
再開発エリアの中では本当にピカイチのエリアです。
不動産購入は本当に今年がラストチャンスです。
色々言う人がいますが、それは絶対に豊洲を買えなくなった層のやっかみですので
完全無視でいきましょう。

5年後には豊洲は都内でも屈指のセレブタウンになってます。
昨年までに購入された方おめでとうございます！

今後も今までほどの激しい上昇はないものの緩やかに上昇、そして安定していくと思われます。
どうぞ私を信じてください！
それでは皆さん今年が幸多いものでありますように！

[556: 匿名さん]

>555
来年には金利も爆騰、いや緩やかに上昇しそうな予感

[557: 匿名さん]

>555
今年も豊洲は上るかもしれないし、開発が成功して良い街に発展するかもしれない。
しかし屈指のセレブタウンになるかと言われると、？？という感じがするけど。
別に高級住宅街になる必要はないので（というよりそれは無いと思うが）、開発がそこそこ上手くいって住みやすい街になってくれればいい。　by 先住者

[558: 匿名さん]

>>555
普通に住もうと思ったら、税金が高くなってマイナスだよ。
貸すか転がすかして儲けようって輩ばかりじゃないよ。

[559: 匿名さん]

利下げの可能性のほうが強いと思うわけだが

セレブタウンの駅前に駐輪場はありえないわけだが

[560: 契約済みさん]

555さんは5年後と言ってらっしゃいます。
現状の話ではなさそうですので皆さん5年後に文句言いましょうか！？

[561: 匿名さん]

>>555
根拠を示して頂けるとありがたい
宗教っぽくて気持ち悪いよ・・・

[562: 匿名さん]

>>561
小さいことにイチイチ切れるなよ

[563: 匿名さん]

555は営業だろっ！

[564: 匿名さん]

5年後に、いま豊洲にいる人が、全員いなくなる可能性なんて、ほぼ皆無と思うのですが…。
都心に近くて価値のある地域であることは認めますが、セレブタウンはあり得ないと思います。

[565: 匿名さん]

坪３５０の声を聞くと
確かに「セレブタウン」が現実味を帯びるね

[566: 匿名さん]

>>564
いま豊洲にいる人が、全員いなくならないと「セレブタウン」にならない、というのはすごい発想ですね。

[567: 匿名さん]

豊洲はいいと思います。購入より賃貸のほうが自分としてはいい気がします。セレブ向きなのでしょうか。建物は安心できるとおもいますが震災後のライフラインは気になります。隔離されているため復旧に時間が掛かるでしょう。やはり借りるほうが無難のような気がします。

[568: 匿名さん]

>>567

ライフラインと言えば、有楽町線のホームのキャパが朝のラッシュ時で限界超えるの２０１０年だっけ？どうすんのかね？

[569: 匿名さん]

>>568
そんなに人増えるんすか？
やっぱり人気のエリアですね。

[570: 匿名さん]

くだらない話ばかりでつまらん。
そんなことは、よそでやってくれ。
CTTあたりの板もあるだろうからさ。

この物件以前の建物は、平均的なリーマンでも手が届く。
そういう層の集まりなので、セレブだの煽ることが恥ずかしい。

ライフラインだとか、買うだとか借りるだとかもくだらん。
買えるやつが買えばいい。
それだけのことだ。

[571: 匿名さん]

５７０さん
"東京のどこに住むのが幸せか"という本を見ると面白いですよ。

[578: 匿名さん]

●タワーマンション受難の時代へ
07年、市川のタワーマンションでの鉄筋不足事件は記憶に新しいところです。
タワーマンションは特にこれからより厳しい眼でみられるでしょう。
少ない面積に、より戸数を設定できるという特性から、
供給が増加し、高層であるが故のみのステータスは無くなっている。
これからは、タワーマンションのデメリットが注目されてくる。
低層階と高層階での違いもある。リスクや特性をきちんと調べて容認した上で購入する必要があります。

・構造的に保障されているのか？長期に渡る維持管理が不明である。
　修繕費が突然高騰しだすことは無いのだろうか？

・軽量化のため、高層階に行くほど柱や梁が細くなり壁も薄くなることが多い。
　隣の声や上下階の生活騒音も結構聞こえる可能性がある。

・同じマンションでも、低層の維持管理費は高層と変わらないことが多い。
　（どちらかというと広さ）

・同じマンションでも、高層の階高は低層よりも低いことがある。
　（逆に最上層ではまた高くなったりもする）

・景観は一時は良くても、飽きが来たらどう感じるだろうか？
　不安感は出てこないか？


・視界の広さ、隣のタワーマンションから十分な距離があるか？
　覗かれるようなことも当然あり得る。

・風は大丈夫か？強風でベランダを楽しみたい人は向かないかもしれない。
　また風を叩く音も気になる点である。

・上層階に住んでいると曇りか雨か天気がよくわからない。

・揺れ、長周期地震動は覚悟しているか？家具は固定できるか？

・天災の際は部屋にじっとしているか、外に出たら階段で登るのは大変なので
　当分戻れないこともある。また消防車両のはしごは届かない。

・エレベータの数が１００戸に１機などの物件も存在する。
　通勤時など待ち時間は大丈夫であろうか？（エレベータの速度は早い）

・気圧の変化が身体に負担をかけるという話もある。自覚する例としては耳の違和感など。
　長期的な健康への影響は未知数。（標高ではなく高さの変化という点）

・高層階は携帯電話は使用できるか？補助のアンテナ等の設備は十分であろうか？

[579: 匿名さん]

>578
もっともらしく書いてますが、正直『今更何を…』といったレベルです。
大半はデメリットではなく契約前に把握できるレベル＆一般常識レベルの事ばっかり。これらをデメリットと感じてる人は契約しないし、逆に許容できる人が契約しているわけで。
今更デメリットが注目されてくるって言われてもねぇ。
何が言いたいのかサッパリ分りません。

[580: 匿名さん]

そもそも豊洲の開発って、職住近接のサラリーマン向け住宅の大量供給と
いうビジョンに期待が持てたのではないでしょうか？

これだけ坪単価が上がってしまった現在、一般サラリーマンに手の届かない
ところまで来てしまいました。かといって、代わりにターゲットになりうる
団塊世代のリタイア後住宅だけで、住戸が捌ききれるとは思えませんし、
富裕層の需要があるとも思えません。REITへの一括売りにしたって、とくに
賃貸需要はサラリーマンに限られますから、ペイするとも思えませんし。

基本的にはこのTTTをピークとして価格が調整されると考えていますし、
そうでなければ豊洲の発展じたいが頓挫してしまいます。