THE TOYOSU TOWER Part9

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[42: 匿名さん]

商業施設じゃなくて、オフィスビルメインだと思ってますが、期待してていいのかな〜

[43: 匿名さん]

TOTとららぽの間の3街区はオフィスビルですね。（残りの2、4街区もそうですが。）

おそらく豊洲センタービルやIHIビルのように
1、2階あたりに飲食店が入るんじゃないでしょうか？

[44: 匿名さん]

オフィスビルだったんですね。
すいません。人伝いにオフィスビルと商業施設の複合ビルだと聞いていたもので。。。いいかげんな発言すいませんでした！

調べたら、ありました。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03120.html

[45: 匿名さん]

３３です。

資産性高いと言ってるのは豊洲を評価してるからです。
ただ豊洲・東雲の昔の値段知ってるから気分的になんかもったいない気がするだけですｗ誤解があったらすいません。

[46: 購入検討中さん]

PCTは未だに羨ましいけど、SCTやそれ以前はあまり気にならない。
当時と同じ値段で今出ても俺は買わないね。
それならここの方が100万倍いいよ。

[48: 契約済みさん]

エアコン室外機の取付け位置って替えられないのかな〜？
入居まで長すぎるので色々考えちゃうよ。

[49: 契約済みさん]

私も色々考えてしまいますよー。
フローリング・大理石・水回りのコーティングとか、カーテン、照明とか…。
来年の夏頃にオプション会があるみたいですけど割高なのかな。

[50: 物件比較中さん]

友達のPCTの内覧会に同行させてもらいました。とにかくすごい。
ロビー、スカイラウンジ、ゲストルーム等の共用施設と何より
レインボーブリッジが端から端までよく見えるのが壮観でした。
私はTOTの高層階西側を契約しましたが、眺望が楽しみです。
共用施設もそれなりだと思いますが、いかがでしょうね。

[51: 契約済みさん]

>>50さん

東の高層階を購入した者です。
西の高層階を購入出来て羨ましいです！　私がMRへ行った時は既に完売でした。
眺望はラウンジか屋上デッキで楽しむ事にします。
入居楽しみですね！

[52: 購入検討中さん]

>44さん

その記事は少し古く、3街区のIHI保有土地は業績悪化に伴い売却が決定してたように思います。計画にどのように影響するのでしょうね。

[53: 匿名さん]

＞その記事は少し古く、3街区のIHI保有土地は業績悪化に伴い売却が決定＞してたように思います。計画にどのように影響するのでしょうね。

ということは、権利がIHIからよそに移っただけで、オフィスビルは決定ですか？それとも他の計画に変更があるのでしょうか？

もし情報お持ちの方がいたら教えてください！！

[54: 匿名さん]

ゾーニングは昼と夜のバランスや人口を考えて
豊洲2丁目3丁目街づくり協議会が行なっているので
3街区が基本オフィスビルであるのは変更ないはずです
ただ、商業施設とオフィス需要との複合は可能性がありますが
住居になる可能性はほぼないですよ

[55: 契約済みさん]

TSUTAYAに入って欲しい…。

[56: 契約済みさん]

ＰＣＴは思ったより駅から離れているっていうのが正直な感想ですね。

[57: 匿名さん]

東京都、「コンパクト五輪」目指す　施設配置を変更
http://www.asahi.com/sports/update/1030/TKY200710300185.html
>>中央区・晴海地区のメーン会場へのアクセスに検討されていた地下鉄は、
>>建設費用が約８００億円と見込まれるため断念する。

オリンピック特需はなさそうだね。

[58: 匿名さん]

>>57
そうですね。でも近くで開催されるだけでも嬉しいです。

[60: 匿名さん]

3街区の情報出ました！？

[61: 匿名さん]

なんか雲行き怪しくないですか？
眺望もあまり期待できないこの物件では
これからの販売は厳しいのでは？

[62: 購入検討中さん]

今日から第2期第2次ですね〜
モデルルーム行かれた方いますか？

一度は見送りを決意したのですが、やっぱり気になるものですね。
前と部屋は一緒ですかあ？ちょっと変わったのかな・・

[63: マンコミュファンさん]

残りもだいぶ少なくなってきた
豊洲は流行だけあって決して豊洲の中で良いロケーションとは思わないこの物件でも売れ行きは順調
最初高いと思った価格もすでにこの価格帯に落ち着いた
ある程度の共有施設も備えており　今時のよくありがちなタワマンである
周りがある程度開発されている事と三井・地所・東京建物・野村の大手信頼デベがかかわり中心が三井というのもはっきりしている点はとても大きなプラスポイント
行って思った事は人が多すぎてちょっと落ち着けないのとららぽの前に何かオフィスビルが出来たら眺望に直撃するのがマイナスポイント

[64: 匿名さん]

↑
今更そんなわかりきった事書かれても困ります。

[65: ご近所さん]

昨日のSPのユナイテッドシネマ。
中は豊洲じゃなかったね。

[66: 匿名さん]

今日このタイミングでこの価格で購入された方々！
その勇気に敬意を表します。

[67: 匿名さん]

中古価格は下落に転じて、先月はかなり坪単価落ちてますね。ここが最高に高い価格だったことは明白でしょう。住友も調整に入って、価格調整して値段下げてくるようだし、やはりミニバブル終焉を迎えたってことですね。外資が逃げて中古価格が下落しているのは痛いでしょ。これだけ豊洲に家があるから仕方ないかもしれないね。

[68: ご近所さん]

投資の世界にはこういう言葉があります。
「安値覚え」
「高値覚え」
１万円のものが２万円になれば高く感じるものです（安値覚え）。
３万円のものが２万円になれば安く感じるものです（高値覚え）。

豊洲は元々（失礼ですが）所詮埋立地で過去は工場があったにすぎない場所です。ただそうであったが故に東京都、江東区、ディベロッパーが街づくりをできる環境が整っていたとも言えます。（通常は地権者等がいる場合、再開発は難航します）

ですので現在の豊洲の価値を５年前と比較するのは非常にナンセンスな話です。逆に５年後を見越すと現存マンションに調整があれど少なくともトヨスタワーが下がることはないと思われます。
（嘘だと思われる方、５年後に苦情を受け付けます）

パークシティ豊洲を購入された方は結果的に最も効率的な投資をされた方でしょう。
一方でトヨスタワーを購入された方は豊洲の将来像がある程度見届けた上で決めておりますのでむしろそこそこの方が集結していると思いますよ。だってトヨスタワーが高いと言っても芝浦より安いんですから...
(豊洲は後発組であるが故に価格に相当の付加価値が乗せられているのは間違いないと思います。）

そういう意味ではまだららぽーとがどうなるかわからない時期にパーク〜を購入された方こそ「このタイミングでこの価格で購入された勇気に敬意を表されるべき」であり、トヨスタワー購入者はある程度豊洲の発展を見届けた上で購入しているリスク回避層が購入しているものと思われます。（ローリスクローリターン）

ですので（おっしゃりたい気持ちはよくわかりますが）66さんのコメントは不適切と思われます。

想像するに66さんはパークの購入者でしょうか？
それともトヨスが買えない方でしょうか（失礼があれば申し訳ありません）？

トヨスタワーの掲示板を気にされる位ですからそのいずれかなのでしょうね。

そういう私はパーク〜の東側購入者です...
ですので66さんがパークに南もしくは西側購入者であれば
「おめでとうございます。豊洲の最高の＊＊＊はあなたです。これからも仲良くしてくださいね。」

また、トヨスタワーさんは私の部屋からの眺望になります。
毎日眺めて過ごさせていただきますね！

長くなりましたが失礼しました。
皆さん仲良く行きましょうね！

[69: 匿名さん]

トヨスタワーの中学校の学区はどこでしょうか？

[70: TFC PBTからのウォッチャー]

68さん
惜しい。

＞・・・まだららぽーとがどうなるかわからない時期にパーク〜を購入された＞方こそ「このタイミングでこの価格で購入された勇気に敬意を表される＞べき」であり

ではなく、PCTのリリース時期にはららぽーとは確定していたので、「どうなるか」は皆さん十分に把握されていましたよ。

本当に「勇気ある」方は、(関係者は当然詳細まで知っていましたが)ららぽーとのプレスリリー前にTFC、PBTを購入された方でしょうね。
<あのあたりは論外と言うなかれ>

本当のリスク回避層は、事前に十分な情報収集と分析をするものです。

[71: 匿名さん]

>>70
で、先見の明がある70さんはどちらにお住まいで？

[72: 匿名さん]

>>71さん
先見の明はありませんが、元ボイラー工場のあたりです。

[73: 契約済みさん]

67さん。
中学校は豊洲病院の奧にある、深川５中です。
新しい中学校なので、クラス数も少なく、まずまずの中学なのではないでしょうか？

[74: 入居予定さん]

>70
そうですね。
ただ68さんは自分がＰＣＴ購入したから一番得したよーって言いたいだけなんじゃないですかね(笑)

[75: 匿名さん]

芝浦と豊洲を比べるあたりが・・・

[76: 匿名さん]

>>73さん
67です。了解しました。
ご回答ありがとうございました。

[77: 匿名さん]

ＰＣＴの場合、見る目有る無し、買い時以前に、抽選が厳しくて、買いたくても買えなかった人がたくさんいます。最終期は1000人以上の落選者がでてますし、会員期から４連敗という人も少なくないようです。
見る目というより、ほとんど運不運。

[78: いつか買いたいさん]

PCTの売り元ってどこでしたっけ？
＞最終期は1000人以上の落選者がでてますし、
↑これは単純に値付けの大失敗な気がしますが。

[79: 匿名さん]

ん〜。
見る目有り無しと言われてもね。
MS投機家以外は、たまたまその時期にMS購入検討していたという
タイミング的なものも大きいでしょうし。
PCTにしたって2003年頃の都内総バーゲン後の余韻の影響で、
最初はボロクソ言われてましたからね。
タイミングだけの問題でしょう。

[80: ご近所さん]

皆さん言わずもがなというか既にご存知の方も多いと思いますが今年の7月に日経新聞が調査したアンケート結果からの抜粋です。
↓

首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」
「10年後のお勧めの街」は、東京都江東区の豊洲が1位。
----------
首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」——。
日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。
調査は「素顔の首都圏　6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。
「10年後のお勧めの街」1位の豊洲は都心に近い立地を生かし、大規模なオフィスビルやマンション、商業施設が続々完成。2008年3月には52階建てマンション「アーバンドック　パークシティ豊洲」もオープンすることから「造船工場から生活空間へと変身しつつある」（60歳以上、自由業男性）と評価が高い。
2位は丸の内・大手町（千代田区）。丸ビル、新丸ビルにとどまらず「新しい店も増え、ショッピングスポットになっていそう」（20代、女性会社員）という声が多かった。
一方、「流行の最先端を行く街」では六本木が2位の表参道（834票）の倍近い1508票で首位。東京ミッドタウン内のサントリー美術館のほか、国立新美術館、森美術館を合わせた「芸術の街」としての評価が高かった。ただ、10年後のお勧めの街で見ると六本木は21位（73票）。大規模再開発の余地が少なくなっていることが影響しているようだ。

（ちなみに10年後のオススメの街順位は）
１豊洲
２丸の内・大手町
３桜木町・みなとみらい
４横浜
５新宿
６吉祥寺
７品川
８銀座・有楽町
９立川
１０大宮
ソース：日本経済新聞

今高い安いとか言ってる方
10年後振り返ると懐かしくなる日がくるかもですね...

[81: 匿名さん]

10年後が今から分かるなら、苦労はないけどね。
予言者や予知能力者の集まりじゃないんだから。

[82: 住まいに詳しい人さん]

79さんに同感です。
当時はPCTの価格発表を聞いて、他のマンション検討者がスレで勝利宣言してたので。
また、三井不動産提供の番組がPCT抽選申込期間に番組で紹介したりしてバックアップしてました。

[83: 匿名さん]

ＰＣＴ人気の反動で、ＴＯＴが超強気価格になっちゃったんだよね。
ＰＣＴの値付け失敗分を、ＴＯＴで回収中。
三井的にはプラマイゼロというところでしょうか。

[84: 匿名さん]

失敗というか、80さんの言う通りここまで豊洲の人気がでるとは思わなかったんでしょうね。

[85: 匿名さん]

だから、当時としてはPCTは高かめの価格設定だったんだって。
今だから、値付け失敗なんて言ってるけど。

[86: 匿名さん]

>80
そんなアホなアンケート信じてる輩がいるんだ。
すっ高値でマンション買わせるために
デベと組んでアンケート作成したに決まってるじゃん。
ド素人やな・・

[87: 匿名さん]

豊洲人気は、関連したデべたちが如何に上手く宣伝したかの成功例でしょう。
私が関西に仕事で言ったら、あちらの雑誌にまで豊洲の広告が載ってましたから。
また、テレ東のビジネス番組などで繰り返し豊洲特集をやってましたね。

[88: 87]

言ったらではなく行ったら。
豊洲知ってる？と、あちらで関西人から聞かれた事もある。

[89: 匿名さん]

>>86
よくある人気の街ランキングですね。
実際に住んでいる人の生活実感アンケートはこんなもん。
http://www.next-group.jp/news/pdf/20061109.pdf

[90: 匿名さん]

>86、89
デベが上手く宣伝したんだろうがそうじゃなかろうが、
実際人気が出てしまった事は事実なんだから認めれば？？
何の苦労もせずに2000万儲かっちゃったよ。

[91: 匿名さん]

過去の人気の地区はデべからみであろうとマスコミに煽って
もらって造られたもの。でもそれで実際人気が出たもん勝ちですね＾＾

[92: 匿名さん]

千葉では大騒ぎに。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

怖い・・。

[93: 匿名さん]

↑きっと書面を提示してくるでしょうね。

[95: いつか買いたいさん]

ここも清水だけど大丈夫かいな

[96: 匿名さん]

駅上のシエルタワーも清水建設。

良い街だな。

[98: 匿名さん]

新聞にもヤフトピにも載っているこんな重大なニュースがテレビで報道されないのはなぜ？圧力…

[99: 匿名さん]

TOTはどうやって確認すればいいのでしょうか？
どこか調べてくれる機関でもあるのでしょうか？

[100: 匿名さん]

ちばのマンション掲示板にこのような書き込みが。
フジは本日夕方には報道されますかね？
TBSはどう出るのか見もの。ピンポンTOPは篠原涼子妊娠…


No.174 by フジテレビから取材依頼です　2007/11/07(水) 11:13

突然の書き込み失礼いたします。
フジテレビで「スーパーニュース」という夕方のニュースを担当している
標（しめぎ）と申します。
今回の鉄筋不足のニュースは、入居を決めた皆様にとって、
大変気がかりなものであると推察しております。
この鉄筋不足が実際に強度不足につながるものなのか、詳細について
はまだ分からない点が多く、私どももこれから取材をしていきたいと
思っていますが、すでに契約された皆様方に、これまでの経緯や
補修工事に際してのお考えをお聞きしたいと考えております。
匿名でも構いません。
取材にご協力をいただけるようであれば、下記にご連絡をいただけると
幸いです。
どうぞよろしくお願い申しあげます。

[e-mail]
０３（５５００）８４８１
「スーパーニュース」標（しめぎ）

[101: 匿名さん]

昼のフジのニュースでは軽く報道されましたね。
柱を削って鉄筋を埋め込むって…。大丈夫なんでしょうか。
同じ施工会社のトヨスタワーも価値が下がりますよね。

[102: 匿名さん]

今後の契約は間違いなく減るでしょ。

市川の物件の検査をした機関にここも検査してもらう事にするのが良いのではないかね。もしくは、今後建設が進んでからも、例えば不定期にチェックしてもらって問題がでたら、倍返しで契約解除出来ますみたいな、手紙が清水から来るのを待ってまーす。

それぐらいしないと、今後、契約する人いなくなるだろうし、既契約者もとても心配ですよね。実際、MVRの問題が起きてから鹿島の物件って売れ行き下がっているって話もあるしね。

[103: 匿名さん]

清水が施工してるマンションは一度調査しないと
危なくて住めないよ。

ここも資産価値暴落だね。

[104: 匿名さん]

放送局で興味あるのはテレビ東京。

三井不動産提供のビジネスサテライトが、
どのような報道をするかだね。
今夜が見物だ。

[105: 匿名さん]

この前の池尻の鹿島の重説違反、紅葉坂の竹中の強度不足といい、財閥系やスーパーゼネコンの価値が急落している。報道規制はある程度しょうがないのではないかと思う。これ以上、社会が混乱してほしくないですよね。

[106: 買いたいけど買えない人]

最近　各業界では考えられないミスが報道されるようになった。
一概には言えないが
建築建設業界も
団塊の世代前後の優秀な技術（指導）者の引退による技術（指導）伝承の問題かも・・・

[107: 匿名さん]

いまは更地になった姉歯マンションをTVクルーが撮影してた。

[108: 匿名さん]

三井×野村×清水×超高層

一緒だ

[109: 入居予定さん]

いずれは、関西に一戸建てを建てるつもりで、資産価値の落ちないマンションだと思い、今回、このマンションを購入致しました。

それが、市川のマンションの報道を目にした時は、主人も私もお先が真っ暗になりました。
買う前はあんなにうるさかった、営業も今回の報道を受けて、不安がっている私たちに何の説明もありません。
今は怒りを覚えています。
もう少し、購入するのを躊躇すればよかったと後悔しています。
今週末、モデルルームに行き、三井不動産レジデンスの見解を伺いたいと思っています。
購入をされた皆さんはどうお考えですか？

[110: 匿名さん]

そんなに煽ったって無駄だよ。
どう考えたってここは大丈夫でしょ！
市川で発覚しただけに今後他の物件には細心の注意を払うだろうからね。

[111: 匿名さん]

更地だったらまだしも、結構立ち上がっているのだが…。

[112: 匿名さん]

>>109
バーチャ入居予定乙。

[113: 匿名さん]

>>109さん
是非、対応の内容をレポートして下さい。お願いします。

[114: 匿名さん]

三井×野村×三菱の、センター○京を今年バッシングしたのは朝日新聞だったね。
今回は読売新聞か。色々あるもんだね。

[115: 匿名さん]

新聞の一面でスクープされているのに、ＴＶニュースではほとんど放送されませんね。
色々あるもんだね。

[116: 匿名さん]

>>115
そりゃ世の中への影響を考えて報道を規制することもあるだろ。

[117: 匿名さん]

各局で報道されまくってよ

[118: 匿名さん]

それでもここは完売するんですかね

[119: ご近所さん]

今日NHKハイビジョンでここのMR と　PBが紹介されてました

再放送は
11月11日 （日） 00：10〜00：54 です

http://www.nhk.or.jp/cooljapan/
ＣＯＯＬ　ＪＡＰＡＮ〜発掘！かっこいいニッポン「マンション」

[120: 匿名さん]

>>104

ワールドビジネスサテライトでは事件について、触れられなかったね。

そして三井不動産レジデンシャルのＣＭは流れてた（笑）

[122: 匿名さん]

ここも一緒でしょ？？

・・・って思われてもしょうがないよね。
こんなんじゃ。。。

あ〜あ。まさにヘタコイタ〜。

でも！そんなのかんけ〜ねぇ〜！！
でもそんなのかんけ〜ねぇ〜。
・・・でも・・・そんなの・・・かんけぇ・・・ねぇ？？？
（涙）

[123: 匿名さん]

>122
うまい！(笑)

[124: 匿名さん]

ハイ！　〜＾＾

[126: 購入検討中さん]

今回の件、清水が報道されていますが、売主の三井野村の責任について言及していないのに驚きました
清水はネットでも謝罪文だしているけれど三井野村は何もなし
とぼけすぎ…
何かしら売主のアクションがないと今後こちら検討できないです
かといって他の物件が安心だという保障はなし…

[127: 匿名さん]

施工会社に全責任があります。

今の時代、軽々しく謝ると
その頭を下げたシーンを使って、
責任があるような報道をされますからね。

[128: 匿名さん]

TOTに関して、清水もしくは売主が公式な発表をしないというのはおかしいですよね！

もし問題がなかったとしても「・・・・の検査をして、問題ありませんでした！」という発表が世間になされなければ、世間からはそういう目でみられますから！住民も安心できないでしょうし。

[129: 匿名さん]

今回の市川での問題発覚原因となった「住宅性能表示制度」の検査ですが、TOTではいつ行われるのでしょうか?

もう、実施ずみ？
であれば、結果は？

[130: 匿名さん]

>>128
いい加減な発表したらそれこそ信頼なくすよ。施工主にもデベにも上っ面だけでなく、誠意のある対応を期待したいね。

今回の件は、性能評価書が添付されるマンションはそれなりのチェック機構が働いていることが分かった反面、大手でさえも施工ミスはあり得ること、施工時に第三者機関のチェックを受けてないようなマンションはそれらのミスが見逃されてしまっている可能性があることが分かってしまったのが問題。
本当に恐ろしいのは施工不良の欠陥マンションに気づかずに住んでいることでしょう。今後、建設性能評価書の付かないマンションなんて買えないですよね。

[131: 匿名さん]

TOTって、建設性能評価書の付いてるんですか？

[132: 契約済みさん]

建設住宅性能評価書（設計性能評価、建設性能評価）は付いています。

[133: 匿名さん]

>>１３２さん
ってことは、TOTは第三者機関によって、検査済み＝安心できる
ってことでしょうか？間違っていたらすいません！！

[134: サラリーマンさん]

>>133
評価書が付いてるから安心とかでなく、人的ミスは起きるものです。
ＭＳの全ての人的ミスを検査する仕組みはありません。

大手だから安心とか、いろいろ安心するための材料は人それぞれでしょうし。

[135: 匿名さん]

まあアンチが頑張ってネガレスしたところで2、3日もすれば騒動も治まると思うよ。
もう報道してるところもないし。
市川も何事もなかったかのように竣工するでしょ。

[136: 匿名さん]

それはどうかな(＾_＾)

[137: 契約済みさん]

>>133さん

少なくとも私は、安心の目安として建設性能評価書付きのこのマンションを購入しました。
あとは人的ミスがない事を祈ります。

[138: 匿名さん]

>>135
極甘。

[139: 匿名さん]

本当に恐ろしいのは、
欠陥マンションに気付かず住んでることではなくて、
メーカー保証終了後に欠陥マンションだと気付く事だよ。
…経験者は語る。

[140: 物件比較中さん]

三井は信頼できる会社なんだけどね
きっとチェックが甘いんでしょう
知り合いの買った三井のマンションが思いっきり欠陥だったけれど
他の三井のマンションに替えてもらったりとか出来たみたい
そこら辺の対応はさすがだと思いましたが　多分建築チェックが甘いんでしょう　でもこれを機に三井ならチェックする事でしょうね
やっぱり第三者機関が有効だという事が証明された訳です
これから第三者機関を入れるのは必要不可欠　東京建物みたいに現場見学会を開催する企業も他にも出てくるかも知れませんね
現場見学会は職人にとって結構プレッシャーみたいですよ　現場は嫌がるけど良いチェックにはなっているみたいです

[141: 匿名さん]

三井じゃない某デべでは以前、
入居後すぐに欠陥と分かれば買取請求に応じると言ってた。
ところが、欠陥という言葉が曲者。
修理して直るなら欠陥ではない、瑕疵だ。だそうだ。
つまり、今回の市川の様なケースは欠陥ではないとの理屈になる。