THE TOYOSU TOWER Part9

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[151: 匿名さん]

三井っていつもそんなことばかりしてるんですね。
実はゴクレと同レベル？

[152: 匿名さん]

PCTの時はかなり親切に、再開発地区のどこにどんな高さの建物が立つ予定なのか、考えうる最大の高さも教えてくれました。
実際はどこも教えて頂いたものよりも低いビルになる予定のようです。

三井でなく、石川島が親切だったのか？分かりませんが、三井の説明に感心しました。

[153: 物件比較中さん]

ここに売主は三井・地所・野村・東建　どれをとっても日本を代表するデベロッパー　これに仮に住友が加われば優良代表デベ5つが全てそろったといった感じ
この顔ぶれをみて選んだ人も多いはず　いわゆる安心を買ったと
　ここは三井主導の様ですね　上記5社の物件は多少割高でも安心感があり一般的に少し高めでもそこそこ売れている
ここは三井主導とは言え他の会社も多少絡んでいるのでなかなか難しいのかもしれません　ここも三井のお得意パークマンションシリーズ等の名称が付いていればもう少し積極的なのではと思いますが　他デベとの兼合いもあるのかも知れません
でも売主はそうそうたる顔ぶれです　でも真の問題は何と言っても清水ですよ

[154: 入居予定さん]

>>153
三井主導？？？
それってどこの情報ですか？
三井が筆頭幹事と公表してますか？

[155: 匿名さん]

市川のマンションの住民板より


No.389 by 契約済みさん　2007/11/10(土) 18:05

野村不動産担当者の発言に驚きと強い怒りを覚えた為、投稿します。

Q1.今回強度（鉄筋）不足が判明した柱は建物の外側のみですが、内部の柱も検査を行ったのか？
A1.建物内部の柱は工場で製作している為、工場での検査を以て問題ないものと判断している。改めて検査は行わない。

Q2.鉄筋不足が判明した階の『工事のやり直し』は検討されているのか？
A2.『補修』で充分対応可能であり『工事のやり直し』は検討していない。

Q3.柱の補修による強度回復は、第三者機関で検証・実証された方法で行うのか？
A3.現在、検証を依頼中である。今後補修方法は変更となる可能性がある。

Q4.野村不動産は今回の事件をどの様に認識しているのか？
A4.軽微な問題と社内では認識している。風評の問題についても一過性であり特に問題ないものと考えている。

Q5.解約者に対し手付金の返還を行うのか？
A5.当初の設計図通りの引渡しが可能であり、手付金の返還には応じない。

この様なデベの言い分がまかり通るのでしょうか？
私には契約者を無視した、結論ありきの対応としか思えません

[156: 匿名さん]

↑戦えば、勝てるよ。解約できないなんてのはおかしい。

[157: 匿名さん]

>>154さん
私の担当は三井の方ではありませんでしたが、契約は三井ビルでやりましたよ。
それって三井主導ということにはなりませんか？

[158: 匿名さん]

三井という事になるでしょうな。

大手４社ではあるが若干三井のシェアが多いのでしょうね。

[159: 匿名さん]

豊洲の大地主IHIと三井の関係は佃から続くからね。
でもココの土地は同じ豊洲でも・・・・・
だから三井の単独開発は断念したもんね。

[160: 匿名さん]

＞１５９さん
もうちょっとヒントくださいな。

[161: 匿名さん]

煽りですよ。
奥歯にものの挟まった言い方するとは、ちょっといじわるですね。

三井単独で売主にならなかったのは、豊洲再開発の利益を他社にもお裾分けするためと、以前他スレで見かけました。真偽の程は知りませんが。

[162: 匿名さん]

デベの利益シェアなんて今時当たり前。
理由はリスクヘッジからおすそ分けまで色々。

ここはお裾分けでしょうｗ

[163: 匿名さん]

要するに
デべ同士の都合で、売主が多くなったってことね。

[164: 匿名さん]

>>161
　豊洲再開発の利益を他社にもお裾分けするため

不動産会社が他社に利益を与えることに何の意味があるの？
リスクヘッジ以外の何物でもない。

[165: 匿名さん]

デベ業界は常に持ちつ持たれつの関係で成り立っているんですよ
だからライバルというより仲良しなんです

[166: ご近所さん]

三井が一生懸命豊洲の再開発をしたのに
ガメツイ住友は単独で販売

[167: 契約済みさん]

ここは三井が幹事ですよ。
シェア(JV比率)は
三井：野村：三菱：東建＝30:30:20:20ですが、
＜代表売主＞三井　と重説にも記載があります。

担当者が顔が広く、飲み会で、
この４社でやったら面白いよね
という話にでもなったのかもしれませんね。

[168: 匿名さん]

あの区画は三井単独だとファインコートでしか売れないからね。
まさにリスクヘッジで高値売り抜けって感じかな。

[169: 匿名さん]

>>168
　あの区画は三井単独だとファインコートでしか売れないからね。

どういう事？パークタワー豊洲じゃだめ？

[170: 匿名さん]

別に三井だけが豊洲の再開発をやったわけじゃないでしょ。
３年前に東京建物が大規模マンションを売ってたよ。
今じゃ影の薄くなったマンションだけど。

[171: 匿名はん]

現在、豊洲再開発といえば２・３丁目限定ですよね。
２・３丁目街作り協議会？には住友不動産も入っていますが、豊洲再開発の目玉はアーバンドックでしょうから、三井＋ＩＨＩが再開発を先導しているという認識の人が多いと思います。

[172: 匿名さん]

ファインコートは三井の戸建てシリーズ名ですよねｗ

170さんが言ってる東京建物のマンションは再開発エリアじゃないですね。
あそこはただの大規模マンションでプライブや新庄マンションと一緒ですね。
171さんが言ってる豊洲2・3丁目の開発が正しいでしょう。
今は住不も会員に入ってるみたいですね。


会員
・ 石川島播磨重工業(株)
・ (株)NTTデータ
・ 芝浦工業大学
・ 太平洋セメント(株)
・ 東京ガス(株)
・ 東京電力(株)
・ （独）都市再生機構
・ (株)日建設計
・ 日本ユニシス(株)
・ 東日本電信電話(株)
・ 三井鉱山(株)
・ 三井不動産(株)
(五十音順)

[173: 匿名さん]

>>169さん
実はもともとPCTがパークタワーA・B棟になる予定だった為、
TOTはパークタワーという名はタブーだったのですよ。
今となってはTHE TOYOSU TOWERの方が気に入ってますが。

[174: 匿名さん]

THE TOKYO TOWERS
THE KOSUGI TOWER
THE TOYOSU TOWER
THE KASIWA TOWER

最近、このパターンのネーミング多いっすね。

[175: 匿名さん]

略語なんて誰も分からないから辞めて。
恥。

[177: 契約済みさん]

特に何も報告はありません。

[178: 匿名さん]

やっぱり

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071114i207.htm

[179: 匿名さん]

突然話が変わりますが、TOTに入るミニショップって、具体的にはどんなんでしょうか？

[180: 匿名さん]

建設止まってね？

[181: 匿名さん]

まさか…。

[182: 契約済みさん]

>>179

コンビニみたいなお店だと聞きましたが。

[183: 匿名さん]

まさかの・・まさかがおきましたね。
年明けですね。

[184: 購入検討中さん]

↑質問です。
年明けに工事再開ということでしょうか？
何が起きているのでしょうか？

[185: 匿名さん]

183さんの書き込み、気になります。
なにが起きたのでしょうか？

工事がストップしているのは本当ですか？
鉄筋が足らないマンションに手伝いに行ってしまったとか…

[186: 匿名さん]

現場を見れるMSに住んでますが、工事は
止まってませんよ。

[187: 匿名さん]

よくみんなそんなガセネタに振り回されるねえ。
ある意味感心。

[188: 契約済みさん]

本日、三井・野村・三菱・東京建物から購入者宛に封書が届きました。
内容はTOTは住宅性能評価機関による所定の配筋検査を受検し、問題なく施工されているとの事。

今の所問題なく安心しました！

[189: 匿名さん]

うちも封書届きました。

が、電話で問い合わせたときの営業が言っていたのとは違った内容でした。

まあいいけど。

[190: 匿名さん]

ここは残りどれぐらいなんですか？

[191: 匿名さん]

>189さん
営業の方は何と言っていたんですか？
封書（うちにも着ました）との違いがすんご〜く、気になります！！

[192: 189＝147]

>191さん

不慣れそうな営業さんだったのと、私の理解力不足かもしれませんが。。

『市川のマンションで行われたような中間検査は来年の秋（中間じゃないだろ、と心の中でつっこみました）に建物が完成してからハウスプラスが行う』と言っていました。
完成してからどうやって鉄筋やらを検査するのかなーと不思議に思いました。
営業さんがガチガチだったし、こちらもあまり熱くなっても仕方ないと思って受け流したんですけど。
情報の伝達が滞っていたのかもしれないですね。

ちなみに147での熱弁は私です。
受け流してください。

[193: 匿名さん]

某マンションのスレより

清水の常務が６０００本の内のたった１２８本
大した問題でもないと、のたまってました
皆さんはこの発言どう思います？

[194: 匿名さん]

その方はもしかして
Ａｎｅｈａ
というお名前の方でしょうか？

できれば実名告発していただけませんか？
多分全国のマンション所有者を敵に回す発言だと思います。

事実だとすれば正面から正々堂々と納得のいく説明を求めましょう。

[196: 契約済みさん]

封書が届いたが、あの全く心のこもっていない文面とその内容には驚いた。
あの二つの審査って当初決まった通りのもので、「一応やられており、大丈夫と聞いています」という程度の無責任さ。
今回のいちかわ事件における桁外れのミスと全国レベルの報道による影響を深く反省し、真摯に対応するのであれば、別の外部の検査機関による非破壊検査の実施を清水負担で至急実施し、その結果を売主サイドでも責任をもって確認すべき。
この状態で「＋ａ」が全く無いなんてあきれ果てる。
こんな状態のまま施工が進み、引渡しまで行くつもりなら、白紙解約を考えるよ。

[198: 匿名さん]

ワールドビジネスサテライトでは市川の事件に全く触れませんね。
重要な事件だと思うのですが…。

[199: 匿名さん]

>>198
あんまり重要な事件じゃねーべ。
アンチはがんばったが、もう風化しちゃったね。

[200: 匿名さん]

ここも同じ工法なんだね・・・

[201: 匿名さん]

同じ工法って、何を同じと言っているのやら？こちらは免震、市川は制振、鉄骨鉄筋構造のことだったら、どこの高層マンションも同じ。

[202: 匿名さん]

清水建設施工よりも建設性能評価書の付いてない物件を心配したほうがいいよ。

[203: 匿名さん]

>>201

外周の柱の作り方のことです

市川で起きたミスが繰り返される可能性がある作り方だということです

[205: 匿名さん]

>>198
>ワールドビジネスサテライトでは市川の事件に全く触れませんね。

そりゃそうだよ、スポンサーに三井レジも入ってるもん。

[206: 購入検討中さん]

悪いけど、PCT,TOTってなんに？

[207: 匿名さん]

世の中、PC使わないで、鉄筋配筋で作られたマンションの方が圧倒的に多いのだから、鉄筋配筋のミスが心配なんて言っていたら、今、住んでいるマンションだって当てにならない。

[208: 匿名さん]

TOT住民版に検査内容に関して詳しく書いてありますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[209: 購入検討中さん]

ご契約済みの方はどんな仕事をなされますでしょうか？
うちは共働きなんですけど、合わせて年収１２００万ぐらいです。
近いうちに子供を生む時、妻が１年ぐらい産休を取らなければならないですので、年収も下がります。

豊洲タワーに気にしていますが、６０平米既に５０００万を超えまして、
たとえ１０００万の頭金としても、４０００万のローンを組みます。将来のことを考えるととても不安です。

もしかしたら、ここを契約した方は結構お金持ちの方でしょうか？

[210: 申込予定さん]

このマンションの管理費がおいくらいでしょうか？

[211: 匿名さん]

>210
そのくらい自分で調べなさいな

[214: 匿名さん]

管理費は非常にリーズナブルになってましたよ。

[215: 匿名さん]

>209さん
奥様が会社を辞めず復帰されるのなら、4000万のローンも大丈夫だと思いますが、
それより60平米の広さのほうが心配です。
家族が増えると60平米は狭いですよ。

それと産休ですが、育児休暇は1年も取らずに復帰される方もいますよ。
若いひとだと産後８週で戻ってきたり。

[216: 210です]

２１１，２１２さん、
そうですね、自分で調べるべきですね。でも、昨日MRに行って、いろいろと確認しましたが、管理費だけを確認することを忘れました。また、もらった資料に調べましたが、見つけませんでした。

２１４さん
どうもありがとうございました。

よろしければ、７０平米の管理費+修繕費は月においくらかおしえていただけないでしょうか

[217: 匿名さん]

MRに行かれたのならMRに電話で問い合わせた方がいいですよ。
色々なタイプの部屋の管理費やら修繕費など丁寧＆正確に教えてくれますよ。
ここより迅速＆確実です。
自分で行動しないのは購入意思があまりないから？

[218: 匿名さん]

レスを増やして、上の方にしておきたいだけです。
市川の件以来、集客悪くなるばかりなんで。

[219: 匿名さん]

↑
デベ？

[220: 近所をよく知る人]

>>218
＞レスを増やして、上の方にしておきたいだけです。
218も219も、発言に意味はなく、レス増やす要員なんですね？(笑

[222: 匿名さん]

竹中工務店は解体してやり直すんだね…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000101-yom-soci

[223: 匿名さん]

このデベ・ゼネコンのコンビは信用できない。
この組みあわせの対応からして豊洲も似たり寄ったり。
すみふへの期待が高まりますね。

[224: 物件比較中さん]

市川の件にはショックです。
同じ目で見てしまうのが、これからの購入者でしょうね？
となりの住友はベランダなしで安っぽく見えて値段は高そう？
北側は竹中だし（笑）豊洲の中古は＊＊高いし困ったもんだ

[225: 匿名さん]

豊洲も終ったな…

[226: 匿名さん]

それにしても、眺望×、設備△（外廊下と、あとはエレベータ少なすぎ、、、）の割に高いよな。
６０平方台で６千万てな。

[228: 匿名さん]

>>224
> となりの住友はベランダなしで安っぽく見えて値段は高そう？

あれが安っぽく見える感性はすごいね。

[229: ご近所さん]

＞２２８
安っぽく見えないあなたの感覚がおかしいのでは？
住友の営業マンかい？
どうみても高級ＭＳには見えないでしょ！
金が掛からない、一番安っぽく見えるガラスのカーテンウォール式の商業ビルに見えてしょうがないよ

[230: 匿名さん]

あの立地でガラスにしてもね。
港南ＷＣＴみたいに、周囲に何もなければわかるけど。

周りにビルばっかじゃ、中覗かれるしね。意味ない。

[231: 匿名さん]

>229
私にも安っぽくは見えないなぁ。
今都内にあるMSの中では高級な部類に入るでしょ。

そりゃ上を見ればキリがないけどね。
感覚的には228の方が普通でしょ。

[232: 不動産購入勉強中さん]

意見や感想は個人の自由だが、公に発言することで、他人が不快を感じることや不要な反発を受けることを予想しない＝配慮できないのは、本人にとってもデメリットだね。

だいたい、そのような発言をする必要はないはずなんだが．．．なぜに誹謗中傷ばかりを繰り返すのかねぇ．．．

[233: 匿名さん]

ま、安っぽいかどうかは別として商業ビルみたいでイマイチ
という感覚の人もいるよ。

[234: 匿名さん]

ここは住友の検討掲示板ですか？

[235: 匿名さん]

近所の団地みたいな外観のマンション契約者が出没している？

ららぽーとも１周年を迎え、苦境が伝えられるようになったね。
ユナイテッドシネマは目標動員１００万人に対して実績６０万人。
好調なのはキッザニアとアオキくらいでは？

[236: 匿名さん]

豊洲ブーム…終焉？

[237: 匿名さん]

>>235
来春からPCTの入居が始まってトヨタワ〜住友ときて商業ビルが数棟・・・
体力あるところは5年〜10年は粘るんじゃない？

分譲数も少ないし掲示板の盛り上がりもイマイチだけど、
豊洲の完成形はまだまだ先だね

[238: 近所をよく知る人]

>235
ソースは？

[239: 匿名さん]

ららぽーと入居テナントの苦境は以前からもれていた。
新規オープン効果が想定を下回ったとか、
平日の集客がとにかく悪いとか。

平日は1日あたり土日計の1割の集客なんだそうで。
完全な土日集約型施設と位置付け戦略転換するか、
想定と違いすぎるから撤退するか。

テコ入れで集まる客層はいまいちだから、
安易なイベント乱発はやめてほしいが、このままも不安。

[240: 匿名さん]

見た目の好みはともかく、ＰＣＴや住友ツインに比べると存在感が無いね。
位置的にもタワーに囲まれてしまうので、豊洲で一番地味で目立たないタワーになりそう・・・・。

[241: 買いたいけど買えない人]

なんだか煽られまくりですねえ。
煽っている人も気になっている物件なんでしょう。

ららぽーとが苦戦しているというのは、この掲示板でしか聞いたこと無いので、苦境を伝えるソースを私も教えていただきたいです。
でも、豊洲・東雲・晴海・勝どき・有明と今後も人口が増えることを考えると、売り上げは好転する要因しかないと思いますがね。

[242: 匿名さん]

晴海のトリトンだって以前から、閑古鳥が鳴いてると言われてるぐらいだから、
豊洲なら客がワンサカ来るってもんじゃないだろう。
人口が増えても、地元の商業施設に魅力がなければ客は増えない。

[243: 匿名さん]

晴海と言えば、５丁目の大規模マンションの建築進んでいるようだけど
販売開始はいつからですか？

[244: 匿名さん]

>>239さん

>ららぽーと入居テナントの苦境は以前からもれていた。
>新規オープン効果が想定を下回ったとか、
>平日の集客がとにかく悪いとか。

事実ベースで言うと、館全体の予算は大幅にクリアしてます。
239さんはどこかの不振店のスタッフから一店舗の話を伝え聞き
「だから館全体もやばいんだぁー」と飛躍してしまったのが惜しまれます。

>平日は1日あたり土日計の1割の集客なんだそうで。
>完全な土日集約型施設と位置付け戦略転換するか、
>想定と違いすぎるから撤退するか。

一般的な商業施設は全体ベースでは平日1日の集客を1とすると、
土曜・日曜は2〜3に落ち着くものです。
つまり、平日1日で全体の1割の集客(土日計の1割ではないのよ)です。
それとは別に、情報を仕込んだ不振店は「撤退するか」と考えるかもしれないですけどね。

らら豊洲は昨年10月にオープンしたため、開業期景気の影響で翌年同月は
ズコンと前年比が落ちます。これはどこの商業施設でも、そう。
予算比も読みにくいから外れるとが多い。
そして、数字だけ見てびっくりした素人さんが騒ぐ、というのがお約束パターンです。それでも累計予算は大幅にクリアしている。

237さんが仰るように、足元が強化される今後は有望です。
商業は基本的には商圏内の人口と施設の大きさを基本に、マーチャンダイジングの要素など諸々が加味されて集客力が左右されます。
ちょいダサMDが結果的に都心型物件と差別化要素になっていることや、
豊洲のロケーションの良さを知った未入店テナントのウェイティングがやたら多いことなども考え併せると、241さんの言う通り悪い要素はあまり見当たりません。

というか、今でも十分儲かってるんですって。
商業施設ってポロいんですよ!

これから豊洲に住まわれる皆様、ご安心ください。

[245: 匿名さん]

晴海の開発計画
・晴海５丁目地区　９００戸　２００８年１２月
・晴海３丁目（Ａ１〜Ｆ棟）　２６００戸
　Ｅ、Ｆ棟　２００８年１月
　Ａ１、Ｃ１・２棟　２００９年１１月
　Ａ２・３棟　２０１０年１１月
　Ｄ棟　２０１３年２月
　Ｂ棟　２０１４年
・晴海２丁目、三菱地所　７５０戸　未定
さらに、晴海４丁目では倉庫の解体が急ピッチで進行中
晴海２丁目の生コン工場もいずれマンションだろう。
全部完成したら追加戸数は、１万戸に達するのではなかろうか？

[246: 販売関係者さん]

ＴＴＴが賃貸合わせると２８００戸だから、
トリトンも賑わって行くんじゃないか？
人口増はとにかく地域の力になりまっせ。
一棟一棟がでかいからインパクトもでかいわな。

[248: 近所をよく知る人]

>>247
子供のような発言。
2chでは受け入れられるけど、場違いだからTPOを「考えて」レスしてね。

[249: ご近所さん]

>>241
少し前に平日に行く機会がありましたが、噂どおりさびしいことになってました。
ＰＣＴが入居する春以降が勝負だと思いますが、シネコン、キッザニアはともかく、飲食店、ショップのラインナップは評判悪いですよね。
どんどん入れ替えが進んで欲しいものです。

[250: 匿名さん]

＞噂どおりさびしい
ＭＲもだよねww