THE TOYOSU TOWER Part9

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[122: 匿名さん]

ここも一緒でしょ？？

・・・って思われてもしょうがないよね。
こんなんじゃ。。。

あ〜あ。まさにヘタコイタ〜。

でも！そんなのかんけ〜ねぇ〜！！
でもそんなのかんけ〜ねぇ〜。
・・・でも・・・そんなの・・・かんけぇ・・・ねぇ？？？
（涙）

[123: 匿名さん]

>122
うまい！(笑)

[124: 匿名さん]

ハイ！　〜＾＾

[126: 購入検討中さん]

今回の件、清水が報道されていますが、売主の三井野村の責任について言及していないのに驚きました
清水はネットでも謝罪文だしているけれど三井野村は何もなし
とぼけすぎ…
何かしら売主のアクションがないと今後こちら検討できないです
かといって他の物件が安心だという保障はなし…

[127: 匿名さん]

施工会社に全責任があります。

今の時代、軽々しく謝ると
その頭を下げたシーンを使って、
責任があるような報道をされますからね。

[128: 匿名さん]

TOTに関して、清水もしくは売主が公式な発表をしないというのはおかしいですよね！

もし問題がなかったとしても「・・・・の検査をして、問題ありませんでした！」という発表が世間になされなければ、世間からはそういう目でみられますから！住民も安心できないでしょうし。

[129: 匿名さん]

今回の市川での問題発覚原因となった「住宅性能表示制度」の検査ですが、TOTではいつ行われるのでしょうか?

もう、実施ずみ？
であれば、結果は？

[130: 匿名さん]

>>128
いい加減な発表したらそれこそ信頼なくすよ。施工主にもデベにも上っ面だけでなく、誠意のある対応を期待したいね。

今回の件は、性能評価書が添付されるマンションはそれなりのチェック機構が働いていることが分かった反面、大手でさえも施工ミスはあり得ること、施工時に第三者機関のチェックを受けてないようなマンションはそれらのミスが見逃されてしまっている可能性があることが分かってしまったのが問題。
本当に恐ろしいのは施工不良の欠陥マンションに気づかずに住んでいることでしょう。今後、建設性能評価書の付かないマンションなんて買えないですよね。

[131: 匿名さん]

TOTって、建設性能評価書の付いてるんですか？

[132: 契約済みさん]

建設住宅性能評価書（設計性能評価、建設性能評価）は付いています。

[133: 匿名さん]

>>１３２さん
ってことは、TOTは第三者機関によって、検査済み＝安心できる
ってことでしょうか？間違っていたらすいません！！

[134: サラリーマンさん]

>>133
評価書が付いてるから安心とかでなく、人的ミスは起きるものです。
ＭＳの全ての人的ミスを検査する仕組みはありません。

大手だから安心とか、いろいろ安心するための材料は人それぞれでしょうし。

[135: 匿名さん]

まあアンチが頑張ってネガレスしたところで2、3日もすれば騒動も治まると思うよ。
もう報道してるところもないし。
市川も何事もなかったかのように竣工するでしょ。

[136: 匿名さん]

それはどうかな(＾_＾)

[137: 契約済みさん]

>>133さん

少なくとも私は、安心の目安として建設性能評価書付きのこのマンションを購入しました。
あとは人的ミスがない事を祈ります。

[138: 匿名さん]

>>135
極甘。

[139: 匿名さん]

本当に恐ろしいのは、
欠陥マンションに気付かず住んでることではなくて、
メーカー保証終了後に欠陥マンションだと気付く事だよ。
…経験者は語る。

[140: 物件比較中さん]

三井は信頼できる会社なんだけどね
きっとチェックが甘いんでしょう
知り合いの買った三井のマンションが思いっきり欠陥だったけれど
他の三井のマンションに替えてもらったりとか出来たみたい
そこら辺の対応はさすがだと思いましたが　多分建築チェックが甘いんでしょう　でもこれを機に三井ならチェックする事でしょうね
やっぱり第三者機関が有効だという事が証明された訳です
これから第三者機関を入れるのは必要不可欠　東京建物みたいに現場見学会を開催する企業も他にも出てくるかも知れませんね
現場見学会は職人にとって結構プレッシャーみたいですよ　現場は嫌がるけど良いチェックにはなっているみたいです

[141: 匿名さん]

三井じゃない某デべでは以前、
入居後すぐに欠陥と分かれば買取請求に応じると言ってた。
ところが、欠陥という言葉が曲者。
修理して直るなら欠陥ではない、瑕疵だ。だそうだ。
つまり、今回の市川の様なケースは欠陥ではないとの理屈になる。

[142: 買い換え検討中]

>>141
＞修理して直るなら欠陥ではない、瑕疵だ。
そのとおりでしょ？
特に今回のは引渡し前だから瑕疵にもあたらないかも。

[143: 匿名さん]

そう。ず〜っと何年掛けて補修を続けても、
それで直ると施工会社が言えば欠陥ではない。
そのうち、住民は諦める。以上、実話。

[144: 契約済みさん]

つーか、市川の物件も早く三井が説明会を開いて、白紙撤回OKの方針を伝えろっつーの。
行政が地権者だけ集めって混乱を招くだけだよ。
とにかく金が戻ればあとは収束に戻る。
三井住友建設による施工上のミスが発覚したみなとみらいのMMMや、施工ミスとは違うけどイワの清澄白河タワーしかり。
他の物件にも風評被害が及ぶから勘弁して欲しいよ。

[145: 物件比較中さん]

三井は信頼のおける会社と思っていただけにちょっとショックです
ここの購入者ではないけど　会社の真価が問われます
文書で皆に説明文送った方が良いですね　来週中には！

[146: 契約済みさん]

文書を出すか出さないかは未定との営業さんのお話でした。

[147: 契約済みさん]

住民版にも同じ書きをしたのですが、

『高度な構造計算の必要な超高層建築物や免震構造による建築物では、建築基準法によるもの以外に、指定評価機関による性能評定を受け、国土交通大臣認定を取得する必要があります。
「THE TOYOSU TOWER」では（財）日本建築センターによる超高層建築物・免震構造建築物についての構造評定、ならびに防災評定を受け、国土交通大臣の認定を取得しています。 また「住宅性能表示制度」に基づく設計住宅性能評価を取得済み、お引渡し時までには、 設計図書通りに工事が行われたかを評価する建設住宅性能評価を取得する予定です。』

と公式HPに記述されているので、
市川のマンションのミスを任意の中間検査にて明らかにした（財）日本建築センターが、トヨスタワーの同検査も行ってくれるのかと少し安心しました。
しかし営業に電話をして聞いたところ、他の民間の会社による検査で、
中間？検査ではなく、来年の秋以降建物が出来上がってからの検査だそう。遅すぎませんか？
しかもその民間会社の出資や取引銀行には売主４社の中の系列会社が大きく占めており、第三者機関という立場で公正な検査がなされるのかどうか、が甚だ疑問です。

[148: 匿名さん]

>>144

ダイワの清澄白川タワーでは何があったの？

[149: 匿名さん]

すぐ南側に細長いマンションが建つことが明らかに。

[150: 匿名さん]

>>148

三井レジが販売していたダイワの某Ｄグラフォートの完売直後に

真南に他のデベの建築計画のお知らせが出たそうだよ
しかも２６階？タワーのお見合い物件

そのデベは三井不動産レジと販売提携等でつながりがあるのに
三井は知らぬ存ぜぬ。

それにしてもタイミング良すぎるな。

[151: 匿名さん]

三井っていつもそんなことばかりしてるんですね。
実はゴクレと同レベル？

[152: 匿名さん]

PCTの時はかなり親切に、再開発地区のどこにどんな高さの建物が立つ予定なのか、考えうる最大の高さも教えてくれました。
実際はどこも教えて頂いたものよりも低いビルになる予定のようです。

三井でなく、石川島が親切だったのか？分かりませんが、三井の説明に感心しました。

[153: 物件比較中さん]

ここに売主は三井・地所・野村・東建　どれをとっても日本を代表するデベロッパー　これに仮に住友が加われば優良代表デベ5つが全てそろったといった感じ
この顔ぶれをみて選んだ人も多いはず　いわゆる安心を買ったと
　ここは三井主導の様ですね　上記5社の物件は多少割高でも安心感があり一般的に少し高めでもそこそこ売れている
ここは三井主導とは言え他の会社も多少絡んでいるのでなかなか難しいのかもしれません　ここも三井のお得意パークマンションシリーズ等の名称が付いていればもう少し積極的なのではと思いますが　他デベとの兼合いもあるのかも知れません
でも売主はそうそうたる顔ぶれです　でも真の問題は何と言っても清水ですよ

[154: 入居予定さん]

>>153
三井主導？？？
それってどこの情報ですか？
三井が筆頭幹事と公表してますか？

[155: 匿名さん]

市川のマンションの住民板より


No.389 by 契約済みさん　2007/11/10(土) 18:05

野村不動産担当者の発言に驚きと強い怒りを覚えた為、投稿します。

Q1.今回強度（鉄筋）不足が判明した柱は建物の外側のみですが、内部の柱も検査を行ったのか？
A1.建物内部の柱は工場で製作している為、工場での検査を以て問題ないものと判断している。改めて検査は行わない。

Q2.鉄筋不足が判明した階の『工事のやり直し』は検討されているのか？
A2.『補修』で充分対応可能であり『工事のやり直し』は検討していない。

Q3.柱の補修による強度回復は、第三者機関で検証・実証された方法で行うのか？
A3.現在、検証を依頼中である。今後補修方法は変更となる可能性がある。

Q4.野村不動産は今回の事件をどの様に認識しているのか？
A4.軽微な問題と社内では認識している。風評の問題についても一過性であり特に問題ないものと考えている。

Q5.解約者に対し手付金の返還を行うのか？
A5.当初の設計図通りの引渡しが可能であり、手付金の返還には応じない。

この様なデベの言い分がまかり通るのでしょうか？
私には契約者を無視した、結論ありきの対応としか思えません

[156: 匿名さん]

↑戦えば、勝てるよ。解約できないなんてのはおかしい。

[157: 匿名さん]

>>154さん
私の担当は三井の方ではありませんでしたが、契約は三井ビルでやりましたよ。
それって三井主導ということにはなりませんか？

[158: 匿名さん]

三井という事になるでしょうな。

大手４社ではあるが若干三井のシェアが多いのでしょうね。

[159: 匿名さん]

豊洲の大地主IHIと三井の関係は佃から続くからね。
でもココの土地は同じ豊洲でも・・・・・
だから三井の単独開発は断念したもんね。

[160: 匿名さん]

＞１５９さん
もうちょっとヒントくださいな。

[161: 匿名さん]

煽りですよ。
奥歯にものの挟まった言い方するとは、ちょっといじわるですね。

三井単独で売主にならなかったのは、豊洲再開発の利益を他社にもお裾分けするためと、以前他スレで見かけました。真偽の程は知りませんが。

[162: 匿名さん]

デベの利益シェアなんて今時当たり前。
理由はリスクヘッジからおすそ分けまで色々。

ここはお裾分けでしょうｗ

[163: 匿名さん]

要するに
デべ同士の都合で、売主が多くなったってことね。

[164: 匿名さん]

>>161
　豊洲再開発の利益を他社にもお裾分けするため

不動産会社が他社に利益を与えることに何の意味があるの？
リスクヘッジ以外の何物でもない。

[165: 匿名さん]

デベ業界は常に持ちつ持たれつの関係で成り立っているんですよ
だからライバルというより仲良しなんです

[166: ご近所さん]

三井が一生懸命豊洲の再開発をしたのに
ガメツイ住友は単独で販売

[167: 契約済みさん]

ここは三井が幹事ですよ。
シェア(JV比率)は
三井：野村：三菱：東建＝30:30:20:20ですが、
＜代表売主＞三井　と重説にも記載があります。

担当者が顔が広く、飲み会で、
この４社でやったら面白いよね
という話にでもなったのかもしれませんね。

[168: 匿名さん]

あの区画は三井単独だとファインコートでしか売れないからね。
まさにリスクヘッジで高値売り抜けって感じかな。

[169: 匿名さん]

>>168
　あの区画は三井単独だとファインコートでしか売れないからね。

どういう事？パークタワー豊洲じゃだめ？

[170: 匿名さん]

別に三井だけが豊洲の再開発をやったわけじゃないでしょ。
３年前に東京建物が大規模マンションを売ってたよ。
今じゃ影の薄くなったマンションだけど。

[171: 匿名はん]

現在、豊洲再開発といえば２・３丁目限定ですよね。
２・３丁目街作り協議会？には住友不動産も入っていますが、豊洲再開発の目玉はアーバンドックでしょうから、三井＋ＩＨＩが再開発を先導しているという認識の人が多いと思います。

[172: 匿名さん]

ファインコートは三井の戸建てシリーズ名ですよねｗ

170さんが言ってる東京建物のマンションは再開発エリアじゃないですね。
あそこはただの大規模マンションでプライブや新庄マンションと一緒ですね。
171さんが言ってる豊洲2・3丁目の開発が正しいでしょう。
今は住不も会員に入ってるみたいですね。


会員
・ 石川島播磨重工業(株)
・ (株)NTTデータ
・ 芝浦工業大学
・ 太平洋セメント(株)
・ 東京ガス(株)
・ 東京電力(株)
・ （独）都市再生機構
・ (株)日建設計
・ 日本ユニシス(株)
・ 東日本電信電話(株)
・ 三井鉱山(株)
・ 三井不動産(株)
(五十音順)

[173: 匿名さん]

>>169さん
実はもともとPCTがパークタワーA・B棟になる予定だった為、
TOTはパークタワーという名はタブーだったのですよ。
今となってはTHE TOYOSU TOWERの方が気に入ってますが。

[174: 匿名さん]

THE TOKYO TOWERS
THE KOSUGI TOWER
THE TOYOSU TOWER
THE KASIWA TOWER

最近、このパターンのネーミング多いっすね。

[175: 匿名さん]

略語なんて誰も分からないから辞めて。
恥。

[177: 契約済みさん]

特に何も報告はありません。

[178: 匿名さん]

やっぱり

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071114i207.htm

[179: 匿名さん]

突然話が変わりますが、TOTに入るミニショップって、具体的にはどんなんでしょうか？

[180: 匿名さん]

建設止まってね？

[181: 匿名さん]

まさか…。

[182: 契約済みさん]

>>179

コンビニみたいなお店だと聞きましたが。

[183: 匿名さん]

まさかの・・まさかがおきましたね。
年明けですね。

[184: 購入検討中さん]

↑質問です。
年明けに工事再開ということでしょうか？
何が起きているのでしょうか？

[185: 匿名さん]

183さんの書き込み、気になります。
なにが起きたのでしょうか？

工事がストップしているのは本当ですか？
鉄筋が足らないマンションに手伝いに行ってしまったとか…

[186: 匿名さん]

現場を見れるMSに住んでますが、工事は
止まってませんよ。

[187: 匿名さん]

よくみんなそんなガセネタに振り回されるねえ。
ある意味感心。

[188: 契約済みさん]

本日、三井・野村・三菱・東京建物から購入者宛に封書が届きました。
内容はTOTは住宅性能評価機関による所定の配筋検査を受検し、問題なく施工されているとの事。

今の所問題なく安心しました！

[189: 匿名さん]

うちも封書届きました。

が、電話で問い合わせたときの営業が言っていたのとは違った内容でした。

まあいいけど。

[190: 匿名さん]

ここは残りどれぐらいなんですか？

[191: 匿名さん]

>189さん
営業の方は何と言っていたんですか？
封書（うちにも着ました）との違いがすんご〜く、気になります！！

[192: 189＝147]

>191さん

不慣れそうな営業さんだったのと、私の理解力不足かもしれませんが。。

『市川のマンションで行われたような中間検査は来年の秋（中間じゃないだろ、と心の中でつっこみました）に建物が完成してからハウスプラスが行う』と言っていました。
完成してからどうやって鉄筋やらを検査するのかなーと不思議に思いました。
営業さんがガチガチだったし、こちらもあまり熱くなっても仕方ないと思って受け流したんですけど。
情報の伝達が滞っていたのかもしれないですね。

ちなみに147での熱弁は私です。
受け流してください。

[193: 匿名さん]

某マンションのスレより

清水の常務が６０００本の内のたった１２８本
大した問題でもないと、のたまってました
皆さんはこの発言どう思います？

[194: 匿名さん]

その方はもしかして
Ａｎｅｈａ
というお名前の方でしょうか？

できれば実名告発していただけませんか？
多分全国のマンション所有者を敵に回す発言だと思います。

事実だとすれば正面から正々堂々と納得のいく説明を求めましょう。

[196: 契約済みさん]

封書が届いたが、あの全く心のこもっていない文面とその内容には驚いた。
あの二つの審査って当初決まった通りのもので、「一応やられており、大丈夫と聞いています」という程度の無責任さ。
今回のいちかわ事件における桁外れのミスと全国レベルの報道による影響を深く反省し、真摯に対応するのであれば、別の外部の検査機関による非破壊検査の実施を清水負担で至急実施し、その結果を売主サイドでも責任をもって確認すべき。
この状態で「＋ａ」が全く無いなんてあきれ果てる。
こんな状態のまま施工が進み、引渡しまで行くつもりなら、白紙解約を考えるよ。

[198: 匿名さん]

ワールドビジネスサテライトでは市川の事件に全く触れませんね。
重要な事件だと思うのですが…。

[199: 匿名さん]

>>198
あんまり重要な事件じゃねーべ。
アンチはがんばったが、もう風化しちゃったね。

[200: 匿名さん]

ここも同じ工法なんだね・・・

[201: 匿名さん]

同じ工法って、何を同じと言っているのやら？こちらは免震、市川は制振、鉄骨鉄筋構造のことだったら、どこの高層マンションも同じ。

[202: 匿名さん]

清水建設施工よりも建設性能評価書の付いてない物件を心配したほうがいいよ。

[203: 匿名さん]

>>201

外周の柱の作り方のことです

市川で起きたミスが繰り返される可能性がある作り方だということです

[205: 匿名さん]

>>198
>ワールドビジネスサテライトでは市川の事件に全く触れませんね。

そりゃそうだよ、スポンサーに三井レジも入ってるもん。

[206: 購入検討中さん]

悪いけど、PCT,TOTってなんに？

[207: 匿名さん]

世の中、PC使わないで、鉄筋配筋で作られたマンションの方が圧倒的に多いのだから、鉄筋配筋のミスが心配なんて言っていたら、今、住んでいるマンションだって当てにならない。

[208: 匿名さん]

TOT住民版に検査内容に関して詳しく書いてありますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[209: 購入検討中さん]

ご契約済みの方はどんな仕事をなされますでしょうか？
うちは共働きなんですけど、合わせて年収１２００万ぐらいです。
近いうちに子供を生む時、妻が１年ぐらい産休を取らなければならないですので、年収も下がります。

豊洲タワーに気にしていますが、６０平米既に５０００万を超えまして、
たとえ１０００万の頭金としても、４０００万のローンを組みます。将来のことを考えるととても不安です。

もしかしたら、ここを契約した方は結構お金持ちの方でしょうか？

[210: 申込予定さん]

このマンションの管理費がおいくらいでしょうか？

[211: 匿名さん]

>210
そのくらい自分で調べなさいな

[214: 匿名さん]

管理費は非常にリーズナブルになってましたよ。

[215: 匿名さん]

>209さん
奥様が会社を辞めず復帰されるのなら、4000万のローンも大丈夫だと思いますが、
それより60平米の広さのほうが心配です。
家族が増えると60平米は狭いですよ。

それと産休ですが、育児休暇は1年も取らずに復帰される方もいますよ。
若いひとだと産後８週で戻ってきたり。

[216: 210です]

２１１，２１２さん、
そうですね、自分で調べるべきですね。でも、昨日MRに行って、いろいろと確認しましたが、管理費だけを確認することを忘れました。また、もらった資料に調べましたが、見つけませんでした。

２１４さん
どうもありがとうございました。

よろしければ、７０平米の管理費+修繕費は月においくらかおしえていただけないでしょうか

[217: 匿名さん]

MRに行かれたのならMRに電話で問い合わせた方がいいですよ。
色々なタイプの部屋の管理費やら修繕費など丁寧＆正確に教えてくれますよ。
ここより迅速＆確実です。
自分で行動しないのは購入意思があまりないから？

[218: 匿名さん]

レスを増やして、上の方にしておきたいだけです。
市川の件以来、集客悪くなるばかりなんで。

[219: 匿名さん]

↑
デベ？

[220: 近所をよく知る人]

>>218
＞レスを増やして、上の方にしておきたいだけです。
218も219も、発言に意味はなく、レス増やす要員なんですね？(笑