Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン PART 14

[購入検討中さん]

ルールを守って有意義な情報交換をしましょう！！


物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3890万円-4億7000万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-366.19平米

[824: 匿名さん]

>>820
でも難しいよ、２〜３年値下がり待ってる間の家賃も計算してみたら。
もし居住の為に買うのなら、自分の家を投資材料にするってどーなんだろ？
どーせ安く買えても値上がりして売らなきゃ無意味。
だったら不動産より手軽にできる投資って沢山あるんだし、
欲しい物件が希望の金額で買える時が買い時だと思うなぁ〜
なんか５００万円捨てるなんて他人事には思えない。

[825: 契約済みさん]

3年後→36か月　×　月15万の家賃　＝　540万円

つき15万かどうかはわかりませんが、

借りるとなってら、50平米でもそのくらいするでしょ？

3年後、540万下がっていてトントンです。
経済が持ち直していたらゴメンなさい。

ちなみに、70平米の家賃は20万くらいで、720万円。

3年後、今より1000万値下がりしてればいいけどね。

3年後のBMAの中古を今より1000万円安く買う？

けっこう冷静に考えると、あんまり得だとも言えないみたいですね。

[826: 匿名さん]

８１６さんは安い賃貸っていってるから、１０万くらいのマンションじゃないの？
それに２０１１年って２年後だよ。
１０万×２４＝２４０万

経済はどう考えても２年後はまだ回復していない。
不動産は株の１年後を追うから、まだまだ。株だってまだ底打ちしてないんだよ？
最悪期は今年、仮に来年くらいから上向いても、不動産が持ち直すのはやはり２０１０後半から２０１１年。
自分は２０１２，１３辺りが底だと思うけど、確かに今家を買うのはリスク高そう。

BMAは今よりも竣工後１年くらいが一番安いんじゃないの？
そりゃ、アウトレットすぐに出てくればいいけどね。
まぁでも、気に入ってるなら買うのもアリじゃないの？
自分はここはやめて、数年後に出てくる都心を買うよ。

[827: 匿名さん]

都内70㎡の平均価格を何度も出して叱られたけど、07年、08年に値漬けされたマンションを販売価格そのままで買うのはどうなんだろう
私も値引かない価格で買うなら今年後半から出てくるマンションがいいと思います
1.建材料費が下がったマンションが出てくる
2.土地取得価格が下がったマンションが出てくる
3.01年、02年のマンションはそれ以前のマンションに比べて悪くはない
4.今売りに出されているものが一番魅力あると感じる→来年になったらBMAの魅力なくなる
5.100年に一度の不況→状況は01年よりもっとひどい→価格に反映される
6.狭い物件が増えても坪単価で検討するので、今検討と同等またはより広い物を選択すればいい
7.仕様については年々よくなっている
適正価格のマンションをバーゲンで買う必要もないと思うけど、高値設定のマンションをそのままの価格で買うこともないんじゃないかな
ただ買っちゃった人は手付け放棄は大きなお金になるので、よくよく考えて決めないとね
今後買う人がここもしくはここ以外をもっと安く買ったとしても文句を言わないと言い聞かせて住む選択肢もありじゃないかな

99年 4910万円
00年 4600万円
01年 4569万円
02年 4507万円
03年 4735万円
04年 4565万円
05年 4930万円
06年 4958万円
07年 6014万円
08年 6200万円

[828: 匿名さん]

追伸

まずはここの価格があなたにとっていくらが適正に感じるかを決めてね
今の価格が適正に思うなら買い
嗜好は人それぞれ違うからね
＠220万円なら買いとか、＠200万円なら買いとか人それぞれ違うと思う
＠250万円も今の時点では少数だけど、ありと思う

[829: 購入検討中さん]

でもさー。ココって新築のうちに住みたいじゃん。
共用施設がキレイなうちに使いたいよね。
それが無かったらココ買う意味なくね？
２〜３年経って価値が減ってる時に買う気になるかね？
だから買うなら多少高いと思っても今でしょ。
リゾートマンションに毎日住んでるみたいな感じ？
それを楽しめる人が買うんでしょ。
ま、かな〜り特殊な物件って事で。笑

[830: 匿名さん]

いや、だから、3月まで待てば、新築未入居状態で、3割引で買えるって話してるじゃないの？
まぁ、お金を捨てるのが趣味だって人はいいんだけど。
高値で掴む話じゃなくてさ、もっと、前向きな話をしましょうよ。

[831: 匿名さん]

すぐ賃貸出てきますよ。
今は新築でも敷礼6ヶ月なんて言いませんから借りやすいはず。

[832: 匿名さん]

賃貸で２〜３年住む？じゃなく使うにはいいマンションだね
できれば周りの景色が見えない夜に車で来て館内の生活を満喫
生活はどうだろう？
最上階革命とかベールを脱いだ３３とか
３３を売りにしているだけで３２以下は売りにしてないよね
６０００万円のうち４５００万円が専有部分で１５００万円が共有施設部分かな

[833: 匿名さん]

今は賃貸にしたいなら敷金より、礼金ゼロにしなきゃね。

[834: 匿名さん]

今は敷金、礼金両方ゼロじゃない？

[835: 匿名さん]

３ヶ月フリーレントくらいつけないと動かないよ。

[836: 匿名さん]

>830
その頃にゃ欲しい方角も間取りも駐車場もないし。

[837: 匿名さん]

それって↓こんな感じのところ？
http://www.to-kousya.or.jp/chintai/campaign/3mfree.html

[838: 匿名さん]

>>831
私も4月から多数の賃貸部屋が出ると思ってます。
ここまできたら短期賃貸で物件としての使い勝手を確認するのは良い方法だと思います。
ただ、
・賃貸料が意外に高くなりそうな．．．短期と割り切ればいいのですが。
・駐車場空いてるにも関わらず、賃借者には月極め不可な気が。
が懸念されます。

個人的には車に関してもレンタルより中古でも購入して、自分色にカスタマイズする派です。
４月に３割引き？ ありえないと思います。もう少し現実的な意見を期待しています。

[840: 匿名さん]

多少高くても賃貸で住もうと思ってたけど、駐車場割り当てられないの？？？本当に？

[841: 匿名さん]

>>840
余ってれば普通に借りれます、まあ一般論ですけど
通常はオーナー経由で申し込むことになるんじゃないかな？
ただ管理組合発足のタイミングだったり引っ越しのドタバタで即日対応可能かは微妙
空きがあまりにも多かったら柔軟に対応してもらえるかも

[842: 838]

>>841
この物件の駐車場率は7割くらいでしたっけ？
物件企画段階では、不足が見込まれる設定数でしょう。
当然、駐車場使用細則には区分所有者に制限するような内容だと推測します。
もし賃借者も駐車場契約を可能にするなら、保証金(敷金)なども問題もあって、規約変更は大掛かりになるかと・・・

容易な方法は、来客者駐車場などを大量に増設（振り替え）し、当面の間それでしのぐって方法かな。
豊洲の物件では、未販売分の駐車場枠を売り元さんが抽選に参加し、未入居期間はデベさんが駐車場代も負担するようですね。

[843: 匿名さん]

>>785
そんなに安いの？嘘だ〜！まじで？凄い！

[844: 匿名さん]

>>839

修繕積立金は後に購入した人の支払いだよ
管理費は使ってないら後に買った人は支払わないけど
修繕積立金は後々の費用だから最初の一時金＋購入した時までの積立金を購入時一括支払い

[845: 匿名さん]

>>785

徒歩8分なわけないでしょう！
それに団地仕様、借地権なのもお忘れなく。

近隣住民より

[846: 匿名さん]

クレストタワー品川って借地権？

[848: 匿名さん]

>>846

所有権だけどなぜそれをここで聞く？

[849: 匿名さん]

>>839
>>844
おいおい！そんな訳ないでしょ？

残住戸の費用負担は下記が普通のデベの対応です。
これができないデべは×です。

○管理費・修繕積立金
　売れるまでデベ負担。
○修繕積立一時金
　１年ぐらいを目処にして、売れない場合はとりあえずデベが負担（立替）。
　購入者が決まったら、その人から徴収。

ついでに・・
○空き駐車場使用料
　基本的には誰も負担しない。
　ただし、契約者が少なく、初年度予算が赤字になる場合はデベが補填。

私は契約者ではないので確認できませんが、契約者の方は『重要事項説明書』を
良く確認しましょう。

[850: 匿名さん]

>>849

後に購入した人の立場の発言なので849さんと内容同じでしょ

[851: 匿名さん]

最初は賃料もそこそこ確保できるだろうけど、飽きたらすぐに解約だろうね。
1年後にはどくらいの利回りだろう。
2%いくかね。

[852: 入居済みさん]

>>846

CT品川＝シティタワー品川ね。
クレストじゃないですから・・・（汗

[853: 匿名さん]

>>826
８２４です。
安い賃貸って言ってるならそだね。

あとは本人が決める事だけど、５００万円捨てて２年間も安い賃貸で侘しく暮らすのって辛いよ。
２年って長いしその間歳もとるし、どーなんだろ。
手付け無ければ、少し待つのも良いのだろうけどねぇ〜

[854: 購入検討中さん]

賃貸いっぱい出てきましたね。利回りはどのくらいになるのでしょうか？
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?lc=03&md=wd&p=%...

[855: 匿名さん]

あんまし身のない話しか出てないですね。
3月で3割引とか誰がどう考えてもあり得ないでしょう。
プロパストは知らないが、東京建物は黒字決算確定だし。
近隣の分譲予定も、住友でしょ？坪単価220でなんて分譲するわけ無い。
豊洲の首絞める訳がない。
ここは実需で買うなら、問題無いでしょ。

ここが高いと思うなら、中古のガレリアを買うのが一番いいと思うのだけど。
高速に挟まれてバスしかないけど。

[856: 匿名さん]

>854
なかなか賃貸も高いね。
あの３３Ｆの共用施設が利用できる賃貸物件は希少だけどね。

[857: 匿名さん]

〉〉854
利回り5.6%(グロス)ですね。やはり投資としては美味しくないですね。。

[858: 匿名さん]

アウトレットだから利回りはもっといい

[859: 物件比較中さん]

売れ残り物件、あと一年待てば３割引間違いないよ。来年１月から不動産底値圏入りですから。

[860: 匿名さん]

う〜ん、その間違いないよって止めない？
可能性はあるけど、決め付けて行動すると思わぬしっぺ返しに会う事もあるんだから。
不安なのはわかるけど、ちゃんとリスク管理も忘れないでね。

[861: 匿名さん]

そう？間違えないんじゃない？

[862: 匿名さん]

>>861
もうとっくにその価格で動いているよ。
来年までには調整終了だな

[863: 匿名さん]

>>852
845は近隣住民になってるから、(汗なんて書いてわざわざ訂正するとは、
その間違えられたクレストの住人？
ゴミ工場と、線路に挟まれた生活ごくろうさま。

[864: 匿名さん]

ここで3割引はまだ高いでしょ。
僕はつい最近、渋谷の未入居マンション5割引って言われたよ。
管理費と修繕積立金で6万だったのでやめたけど。

[865: サラリーマンさん]

品川港南のタワーマンションを１年住んで約１年前に転売しました。
やはりプールやラウンジ等の共用施設のよさを忘れられずここに住みたいと前から目をつけていました。
立地をカバーできるだけの共用施設の魅力はあると思っています。


１LDKで賃貸で１５万円弱の金額で、かつものによっては礼敷１のものも出てきたので、賃貸でいいかなと思っています。

急がなくても、供給過剰は間違いないので、中古の値段は下がると思っています。
少なくとも値段があがる要因はほぼないと思っています。
それまでは賃貸で住みやすさを確認して、よかったら購入の検討に入るというのでもいいかなと思います。

モデルルームオープンした際はガレリア、オリゾンの中古成約価格は分譲時より上がっていますと販売センターの方は言っておりましたが、残念ながら市況が変わり、ガレリア、オリゾンは売り出し希望価格が大幅に落ちてきています。


物件自体は非常にいいので、賃貸という選択肢もありだと思いますよ。
実需だが投資の側面が高い人でこの物件が気に入っている方は、値段が下がるまで賃貸で入居し、仮に下がらなければ、今都心のマンションが買いやすくなっているので、資産価値が高い物件を購入して賃貸に回し、ブリリアは賃貸のままで入居するというのが賢いと個人的には思います。

[866: 匿名さん]

個人的には賃料少し高いかなー！ここは駐車場が必要だからその分上乗せされるしねー。反響どうなんだろ？

[867: 匿名さん]

中みてきたよ
賃貸ありだね
ここでしいて欲しいといえば海が望める東南だな
海が見えてあれだけ抜けている東南はよかった
上層階は海が眩し過ぎる位
東南はマジ気に入った
誰が買って賃貸に出してよ
おれが借りるから

[868: 匿名さん]

>>855

CTAが＠220万円を下回らないならBMAも共倒れになるね
CTA＠250万円→CTT、シンボル、CTA没落
BMAも価格調整なし→没落→TTが売れない
BMAはコストできてるけどTTを＠250万円で売るのは難しいからコスト回収ができないんじゃないかな？
晴海三菱が＠250万円で出して一人勝ちしそう

[869: 匿名]

ここの売りは共用施設だからね。
何もわざわざ高値で買う必要はないね。
数年賃貸で住めれば十分。
もしくは誰か知り合いが買っていれば・・・
こんな考えじゃ呼んでもらえないか(笑)。

[871: 匿名さん]

何言ってるの？借りる人は修繕積立金なんて払わんよ！
そんな契約聞いた事ないし
マジで力が抜けてまともにコメントする気もなくなった（笑）

[873: 匿名さん]

ここは立地のよさより建物・共用設備の豪華さが強みだから概して経年劣化による影響が大きいと思う。取れる家賃も同様。２０年後には最新設備のライバルがでてくるから大規模修繕で思い切った投資をしないと競争力は下がり賃料も下がるばかり

[874: 購入経験者さん]

りんかい線を使う人はわかると思いますが、
国際展示場はけっこう利用者がおおく、
東京テレポートよりも多くの人が利用しています。

なので、賃貸としてのニーズもある程度は
期待できるのかもしれませんね。

たとえ10年後だって、借りるほうにとっては、
あんなに豪華な共用施設がついている物件は大きな魅力ですよ。

[876: 契約済みさん]

＞８７５

まあ、今後の有明次第なのではないでしょうか。
こういうこと書くと、また嫌な議論になりそうですが。

オリゾン前の空き地や、BMAの北側の空き地、
オリンピック、豊洲市場など、、、
今後がある程度見えてくるまで、様子見ではないでしょうか。

どちらにせよ、これ以上は悪くなりようがないので。

[877: 匿名さん]

ヒント：ガレリアマーレ

[878: 匿名さん]

>873
>875
ここの購入者にしては珍しくまともだな。

[879: マンコミュファンさん]

販売中の湾岸マンションを２ヶ月かけて見た俺の採点☆５個が満点

ＢＭＡ
立地　　　　　　☆
生活利便性　　　☆
駅力・交通　　　☆
専有部　　　　　☆☆
共用部（３３）　☆☆☆☆☆
共用部３３以外　☆
眺望　　　　　　☆☆☆☆☆

ＣＴＴ
立地　　　　　　☆☆☆☆
生活利便性　　　☆☆☆☆☆
駅力・交通　　　☆☆☆
専有部　　　　　☆☆☆☆
共用部　　　　　☆☆☆☆
眺望　　　　　　☆☆

ＴＴＴ
立地　　　　　　☆☆☆
生活利便性　　　☆☆☆
駅力・交通　　　☆☆☆☆
専有部　　　　　☆☆☆
共用部　　　　　☆☆☆☆
眺望　　　　　　☆☆☆☆☆

ＴＯＴ
立地　　　　　　☆☆☆
生活利便性　　　☆☆☆☆☆
駅力・交通　　　☆☆☆☆
専有部　　　　　☆☆☆☆☆
共用部　　　　　☆☆
眺望　　　　　　☆☆☆☆

ＷＣＴ
立地　　　　　　☆☆☆
生活利便性　　　☆☆☆☆☆
駅力・交通　　　☆☆☆☆☆
専有部　　　　　☆☆☆
共用部　　　　　☆☆☆☆☆
眺望　　　　　　☆☆☆☆☆

ＢＣＴ
立地　　　　　　☆
生活利便性　　　☆
駅力・交通　　　☆☆☆☆☆
専有部　　　　　☆☆☆
共用部　　　　　☆☆
眺望　　　　　　☆☆☆☆☆

ＣＰＴ
立地　　　　　　☆
生活利便性　　　☆
駅力・交通　　　☆☆☆☆☆
専有部　　　　　☆
共用部　　　　　☆
眺望　　　　　　☆☆☆☆

この物件の売りの共用設備に関しては、ＢＭＡとＷＣＴが双璧だった。
ただし、ＢＭＡは「豪華」、ＷＣＴは「上質・上品」といったほう
がしっくり来る気がする。ＢＭＡの屋上テラスは風が気持ちよかった。
ＷＣＴには、スーパーやクリニック、歯科、ＡＴＭ、マンション専用
バスやエステ、足裏マッサージまでマンション内にあるのは驚いた。

もうひとつの売りの眺望は、実際に見て気づいたがレインボーブリ
ッジ付近は豊洲・有明などの北側からだと夕焼けや夜景は綺麗だが、
朝昼は南からの逆光であまり美しくない。
ＷＣＴに午前中に行ったとき、朝日を浴びて白く輝くレインボーブ
リッジと海は感動するほど綺麗だった。立地やエレベーター、内廊
下などの共用部も含めた総合点としては、いちばん古いＷＣＴがい
まだに圧倒的に良かった。

[880: 匿名さん]

有明北は住居中心になるし、北西の土地が空いている以上、そこより内側は将来的にどうなんだろう？
買うなら高層部分を買うべきかな

[882: 匿名さん]

１０年後の３３は魅力あるのかな？

[883: 匿名さん]

>879

ゴミ工場の高い煙突が目の前のタワーの眺望を
☆５個にするとは。独断評価ですな。

[885: 匿名さん]

他所や豊洲もそうなんだけど。
高層買うっていう人って、高層暮らしの経験ない人だね。
テンション高いの、始めの半年だけ。
経済的に余裕ある人からすぐに転居するよ。
転居困難で長居するか、差し押さえでいなくなる人も多いけどね。
住んでみたいなら賃貸で。

[886: 匿名さん]

って言うか、ＴＯＴの専有部が五つ星？　それはちょっとどうなのかねえ。

[887: 匿名さん]

高層階の、地面を歩く人を見下す優越感が分かんないようでは粋じゃないね〜

[888: 匿名さん]

勝どきのＴＴＴも、ゴミ煙突の前。
駅力の☆☆☆☆
にも驚く。

[889: 匿名さん]

地面歩く人ってほとんど点でしょ？ｗ
雨降ってるか確認するために傘をさしてるか見るだけでも目をこらすよｗ
というかここは歩いている人見つけられるんだろうか？

[890: 匿名さん]

>>887
そんなことを粋だと思ってしまうような暮らししてたの？(笑)

[891: 匿名さん]

地上を歩き慣れしてる生活者には分からんか(笑)

[893: 匿名さん]

高層が流行らなくなってきた臭いがする連投レスだね。
生まれも育ちも独立してからも戸建暮らしには、その粋の意味がわからん。
庭で犬と遊んでるほうがいいや。

[894: 匿名さん]

飽きるというか、なんかイヤになってくるんだ。
せいぜい２年かな。

[895: マンション投資家さん]

投資で都心のマンションを購入した人で手付金放棄でキャンセルする人は多いそうです。
手付金の額と値下がりの金額を比較した場合手付けを放棄した方が得だからです。
また株式が下落し資金調達が困難になったり、購入を見合わせる富裕層が増えたからでしょうか。

この物件は購入後未入居で売りに出して分譲時と同じ値段で売れるでしょうか？
中古で新築と同様のアフターサービスが受けられない、購入時に仲介手数料がかかる、売り出し時と比べて地価が下落傾向かつ周辺のガレやオリの物件が値段下げても売れない、何よりもこの物件の売れ残りがあるという事実から、よほど景色がいい希少な部屋以外は新築未入居でさえ購入時よりも値段をかなり下げなければ売れないと思います。ましてや一度入居してしまった部屋はなかなか苦戦すると思われます。

投資で考えた場合安く部屋を調達した方が利回りは上がりますので、自分は中古で値段が下がるのを待っています。

[896: 匿名さん]

分譲と未入居仲介が同じマンションでバトルするわけですか

[897: 匿名さん]

高速から見えました。３３階南側の端に電灯点いていました。ここはジム？最後の仕上げ中でしょう。

[898: 購入検討中さん]

なんかもう、まったく、意味をなさない掲示板になっちゃいましたね。

[899: 匿名さん]

ブリ有明の賃貸板作った方レス伸びるんでない？

[900: 匿名さん]

ここは荒らされ過ぎて検討者が見なくなってしまったのでは？
価値のある情報なんて全然ないしね。

[901: 匿名さん]

おおかた実態は明らかになって、割高は衆目の一致するところとなったので、
具体的に値引きが始まらないと検討の対象にすらならないから。

[902: 匿名さん]

ここの関係業者も、そうとう焦ってるとみた。
なんとか買いの話に戻したいらしい。

[903: 匿名さん]

会社にも同情するけどね。
既購入者が「値下げダメ！ゼッタイ！」って睨みきかしてるから、
機動的な対応ができなくなっちゃってる。おかげで会社自体傾いてきてるし。

売れないものを売れる価格まで調整することは何の不思議もない事なのに、
アウトレットさわぎで毅然とした対応ができず契約者に折れたのが運のつき。

[904: マンション投資家さん]

アンチ＆ネガさんは、天気の良い日曜でも活発に投稿されてますね。。。

[905: 匿名さん]

この時勢に、マンション投資家なんつー自称。笑
恥ずかしくないか？

[906: 匿名さん]

２００戸で平均６０００万円とすると１２０億円か
１２０億円棒に降るのか８０億円実現するのか
今後の開発するのに現金いらないのかね？
銀行も赤字でフローのない会社には真っ先に貸したくなくなるけどな

[908: 匿名さん]

>904
投資家(笑)

[910: 匿名さん]

東京建物も嫌われたものだね〜

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47619/

[911: 匿名さん]

現在は完全傍観者（購入意思はあり）だが、ここは見送ってほんと良かった
中央区某所と豊洲某所の抽選に尽くハズれ、かなり焦ってはいたが思い留まって正解
有明云々はどーでもよかったし物件そのものも結構気に入ってたが、
最上級プレミアフロアを身内で廻してるとか何とかっていうのが何となく気に入らなかった
※誰が所有するか、っていうことよりその販売姿勢
自分の直感を信じて本当に良かったと思う今日この頃

[912: 匿名さん]

何だか静かですね
ここが静かだと違和感を感じる

[913: 匿名さん]

さすがに同じネタの繰り返しじゃぁねぇ

[914: 匿名さん]

いつも忙しいBMA板も時には休息が必要です（笑）

[915: 匿名さん]

今はWORLD CITY TOWERSがの荒れている

[916: 匿名さん]

プロパスト大丈夫

[918: 匿名さん]

修正業績＾＾；
来年度は利益出るんかな？？？

[919: マントヒヒ]

大丈夫か？どうか？を論じている時点でもう大丈夫じゃないよ。

＞いろんな意味で話題のプロパスト
下方修正したり、足柄に社長個人の別荘を
http://stock225.jugem.jp/

[920: 匿名さん]

販売の決算を下方修正だね
営業収益前期比▲17.6％
営業利益　　　▲66.3％
経常利益　　　▲77.6％
当期純利益　　▲84.8％
販売用不動産の売却が予定通り進捗しない結果って書いてあるね
個別に至っては純利益▲92.1％180百万円しかないね
コストカットを相当したみたいだから売れる価格にしろと売主に強く言ってそう
社運がかかるからね
「最後は吸収するから大丈夫！」なんて売主に言われてるのかな？

売主側を見ると
子会社の販売の仲介手数料収入が減少したことが原因で下方修正って
「お前らが売れない価格に固執してるんだろう！」って聞こえてきそうな文面
10,000百万円の当期純利益があるからＢＭＡの引渡しは大丈夫そうだね
問題は来年以降だね
ＴＴをとんでもない価格にしてこなければ無難にいくと思うけど地方のしわ寄せをＴＴで取り戻そうとすると共倒れでやばくなりそう
ここ2年は利ざやを薄くして売り抜けるが得策だね

[921: 匿名さん]

http://jqmothershc.seesaa.net/article/113760888.html

もしプロパストが大丈夫なら安い今、大株主はむしろ買うのが普通では？

[922: 匿名さん]

会計知らないなら書かないほうが良いかも。かなり恥ずかしいこと書いてるよ。こっちが赤面する。危ないは危ないんだけどさ。

[923: 匿名さん]

>>922

間違ってる場所指摘した方がいいよ
じゃないと内容がなくて文句だけ書いてるアラシさんと同じ人と思われちゃうよ