Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン PART 14

[購入検討中さん]

ルールを守って有意義な情報交換をしましょう！！


物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3890万円-4億7000万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-366.19平米

[445: 契約済みさん]

４３２
それは違うんかも
プロパがこけそうで物件にかけるコストをかなり下げたとの見方がある
事実プロパストが今月中にもまずいとの見方が強い
色々なプロジェクトが中止している
その為ジムの照明までランクを落とし　とうとうやすーいタイプの長ーい蛍光灯にしてしまったり
エレベーターの仕様を下げに下げた
その他目に見えない所を下げている可能性がある
１時期隣ＴＴの建設会社から三井住友建設が消されていた事があった
ひょっとしたらコストを下げる交渉をしていたのかもしれない
あくまでもここまでは勝手な想像である事を付け加えたい
振り返ればこの物件は色々あった
私なりに覚えているニュースを１０個上げてみた
１、華々しくデビューしたもののマドンナのＣＭは何のＣＭだかわからず　しかしインパクトはあった
２、２期以降？手付５％で契約している人がいる様で　今後その人達のキャンセルが３月に一気に来るとの予測がある
３、とうとう諸経費等の実質値引きを始めるも残り３割からの契約が全く進まず
４、週刊誌に部屋が売れずに宣伝広告費がかさみ　マドンナの採用を中止　マドンナのご機嫌取りにプレミアム住戸を１部屋プレゼントしたと電車の中刷り広告までデカデカと載った
事の真相は？？？
５、ガイアの夜明けでアウトレットに大量に売ったとの疑惑が出てきた　急に東北側の住戸が減ったのでここではないかとの憶測が流れる　掲示板は荒れに荒れた　有明炎上とか誰か言ってたっけ？　事の真相は？？？
６、心配やさんという方が東京建物の対応に牙を向けた　マスコミまで登場してとうとうキャンセルを勝ち取ったようだ？
７、せっかく物件が出来てきたが自慢の最上階のジムが外からみて明らかにイメージＣＧのダウンライトではなくて細長い事務所タイプの蛍光灯だという事がわかる　外見上の雰囲気もかなり浮いていて掲示板でも不満が続出　しかも内覧会時にこの事を伝えても直す気が無い事を繰り返すばかりで説明がないと契約者の怒りの投稿が増える
最近私が見たときは外観上の審美性を配慮してか蛍光灯の半分位は切っていた
あくまでＣＧと違っていても直す気はないらしい　しかしホームページはＣＧのまま
この頃からマドンナのイメージで購入した契約者から当初のコンセプト重視からずれていると指摘される事が多くなった
８、内覧でエレベーターを見た人が窓付きエレベーターで団地みたいだとの書き込み　事実その通り　南西側と北東側で仕様が違うとの憶測が流れたが階によって違う可能性もあり不明である　ジムの蛍光灯以来　なぜ？という気持ちと疑心暗鬼になってしまった様だ
９、極め付けが内覧したらキャンセルは違約金を支払ってもらうと言われてる人と言われていない人がいるようで（あくまでもこの掲示板上で）現在再燃中　完全に違法なキャンセル違約金であり　最大手としてありえない自体が現実におきている　一体トウタテ内では何かが起きているのか？　明るみになったら・・・
１０、３月？
契約者にとっては気持ちの休まる事がない　もちろん悪い物件ではないし場所的に眺望も期待出来るし今後の期待出来るばしょである　しかしデベロッパに振り回されたと言ってよいでしょう
三井や地所だったらまずこんな事はなかったでしょう

[446: 匿名さん]

エレベーターはたとえモニターや監視カメラが付いていても防犯上窓付きの方がいいのに、ここの契約者は何を文句言っているの？と疑問に思っていたけど、住民板の写真見てちょっと不満なことが納得できました。
窓付きにもいろんなタイプがあるけど、一番安っぽいタイプを採用してしまったんですね。

[447: 匿名さん]

三井ならこんなことない？
確かに赤坂で２度も工事中の事故があったのに、無償解約はさせなかったね。

[448: 匿名さん]

>>445
長文ご苦労さん。
Ｐ社の販売割当数は２番目。
その経営状態悪化に伴って仕様変更があったという発想が根拠無き病的な妄想。

Ｐ社は共用部のデザインが主体の役割であって、
設計・監理・施工は、三井住友建設株式会社です。

[449: 匿名さん]

>>446
居住区のＥＶは、ＥＶ自体の仕様の問題ではなく、
あの明るめの壁紙とＥＶ扉の艶無し？直塗り？な暗い色にあると思うな。

ＥＶ自体は高速タイプだし制御システムにもオプション機能を付加して良い気がするけど。
↑まだモデルルームのお姉さんに聞いてないので、未確認(^^;

[451: 匿名さん]

↑住民板の写真見て。
他のマンションの窓付きエレベーター見たことある人ならわかるんじゃない。
窓の大きさやデザインで安っぽく見えないのがあるよ。
エレベーターメーカーのHP見てもわかるでしょう。

[453: 匿名さん]

ここのＥＶは東芝？？
なら、↓ご参考。
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/common/contents/products/new/for...

いきなり「アクティ汐留　住宅用エレベーター」が、大きな窓付きですが(^^;

ガラスの強度や値段は各自でご参考を。
（扉の総とっかえは非現実的でしょうね。色塗りはいけるかも。）

[454: 内覧前さん]

施工会社が、デベロッパーから施工代金を回収できない場合、合意の上で、
使用する部材のランクを下げることが良くあります。

つまりここはそのケースでは？

プロパストの状況を見ている限り余裕があるようには思えません。
でなければ、ジムの照明を安いものにわざわざ変更する意味が無いでしょ。
カタログに載っていないエレベーター部分を安いものに変更する意味が無いでしょ。

クレームでたら大変なことを思えば普通はやりませんが、　お金が足りなくて起きているのです。

[455: TＴ Coupe]

誰がなんと言おうと、
■２００８年、最も注目を集めたのは「Ｂｒｉｌｌｉａ　マーレ有明」です！
http://jqmothershc.seesaa.net/article/112846135.html
いろんな意味で。

[456: 匿名さん]

すでに晴海の方が安くなってしまったね
この仕様みたらキャンセルして手付放棄しても安い位

[457: 匿名さん]

448
そうゆう事って現実有るんですよ
建築中に売れ具合や 売主間との意見の相違とかで質を落としたり仕様変えたりは実際に有るってデベロッパに長年勤めた人が言ってました

[458: 契約済みさん]

いっそのこと検討者が騒いでくれたら面白いかも。
「エレベーターの仕様を替えてくれたら買う！」
「ＧＹＭの照明替えてくれたら買う！」って。
反応見たいよね。（＾＾）

友達に頼んでやってみてもらおうかな〜。

[459: 匿名さん]

着工後の仕様変更は、全て図面に記録残りますから、入居後に売り元さんと協議でしょうね？
まぁ、デベさんもちゃんと入居者などへ内覧で見れば反応ありそうなことは事前に説明すべきかと思いますが・・・

[460: 匿名さん]

455
長らく売ってるベイクレが堂々の４位。
毎回、上位の常連。

[461: 匿名さん]

共用のジムやプールのイメージイラストがダウンライトの
シックなイメージだったのに、実物が蛍光灯でがっかり、
デべを訴えてやるって、以前から時々みるケースだけれど、
いずれも「法律（条例？)で定められた明るさが必要」との
結論でおしまい。

　デベが悪いんだけれど、騙されるほうもドッカタリナイ
と思いませんか。

[462: 匿名さん]

あら、イメージイラストを見たデべ側の社員は
だ〜れもそれに気付かないレベルの人たち？
それとも、気付いてて？

[463: 匿名さん]

販売スタッフは、そんなこと知らないレベル。これは普通。

でも、広告のイラストのリーガルチェックをするセクションが
機能していないということが重大。
広告のみならず、イリーガルな部分を放置して販売する姿勢が
気に入らない。

東京建物というより、Ｐが主導権を握った企画物だとして評価
するべき。

[464: 内覧前さん]

ここは勇気を持って手付け放棄でしょう。

東雲（地下鉄もスーパーもある）でも坪180前後に下がりましたし

お隣のガレリアグランデでも170万前後。

しかもここの値段より、中央区の晴海の中古の方が安いぐらい。

ここは坪２５０で残代金払っても、中古で売るとき大損坪１７０は確定みたいな物だが

初めから下がっている中古を買っておけば、中古で売っても損はわずかだよ。

新築に拘るにしては高すぎる。1日住めば中古だしね。

[465: 購入検討中さん]

＞お隣のガレリアグランデでも170万前後。
正しい知識を身につけてから、再登場願います。

[466: 内覧前さん]

>>＞お隣のガレリアグランデでも170万前後。
>>正しい知識を身につけてから、再登場願います。

REINSによる情報です。

[467: 匿名さん]

先日、ギャラリーの予約する為に電話した時、女子職員の電話での対応があまりにもレベルが低いのに驚きました。

[468: 匿名さん]

クレストタワー品川シーサイドってどうですか？

[469: 匿名さん]

マンションなんて１００％満足できることはないしある程度は我慢するけど
ここはこの値段で買うわけだから我慢はできないよね
高いなら高くていいからいいもの作って欲しい

[470: 近所をよく知る人]

>>466
そんなに>>465を追いつめないであげてください。
しかし坪170とはいえ、このタイミングでプロパストの物件買う人いるんですね。
尊敬に値するチャレンジャー・・・。

[471: 匿名さん]

鉄格子の入った窓付きエレベ−ターで蛍光灯ジムからお部屋へ

[472: 匿名さん]

この物件は不動産業界でも注目の物件
期待度大きかったのに途中から方向性が変わりダサくて中途半端な物件になってしまった
宣伝費を使いすぎてマドンナを降板させた辺りからコンセプト自体を変えたんだろうね？
あんまりにダサくて相当数のキャンセルが出ると予測されている
まあ良いのはプールとバーだけ
SPAは絶対に覗かれ放題
内覧時でフィルムをテストしてたね
でもあれじゃあやっぱり丸見えだよ　
すでに中央区でここより設備が整っているTTTの方が安くなっており手付放棄してもそちらに変える方が何人かいるでしょう
まあ見てなさい１００は絶対キャンセル出るから
空気が読めていないデベだからね
まあ俺もその一人だけど

[473: 元販売会社社員]

463さん
販売員は知ってますよ。でも雇主であるデベには逆らえないだけです。

そもそもデベのチェック機能が働いてないのではなく、デベは消費者に対しても、顧客に対しても、お殿様スタンスでのぞんでいるだけですよ。
お殿様が作ってあげたマンションなんだから、どう変えたって自由でしょというのが根っこにあります。不動産屋にまともなことを期待しても無駄ですよ。
大手デベの社員は高給をプラス高い住宅手当を貰います。さらに自社物件を買うときは人気物件でも10%引きで買える上に、グループの銀行から大きな優遇金利をつけてもらえます。
さらに仕事では下請けを顎で使うだけで、まともに働いていません。
まともな感覚を期待するだけ無駄ですよ。でも我々消費者は土地を持ってるデベに頭をさげてマンション買うしかないんですよ。我慢しましょう。

[474: 匿名さん]

東京建物はお客を舐めきった悪い会社だけど勤めた人にとっては良い会社だね

[475: 匿名さん]

>>473

リストラでもされました？

[476: 匿名さん]

検討中の人は騙されたと思ってTTTの共用施設見に行ってごらんよ
ブリマレより数段凄いしすでにここよりも安いし中央区だし便利だしここを選ぶ意味が全くと言ってよいほど見いだせないから
ブリマレの中見たけど一言で言えば冷たい感じでセンスが悪いんだよ
金賭けている割にはあんまりゴージャスさもない
色使いの仕方もどうだか
カタログとのイメージの差が激しいし
明るい色合いで揃えたんだろうけど イマイチ安っぽいんだよ
確かに話題のエレベーターは頂けないね
一工夫だとは思うけど

[478: 匿名さん]

新古はいっぱい売り出されてるけど、分譲価格を知ってると釈然としないとこはある。
でもやっぱり、ＴＴＴやＷＣＴの共用設備のインパクトに比べると、３３はいたって平凡だね。

[479: 匿名さん]

ＴＴＴって何処にある物件ですか？

[480: 匿名さん]

勝どき

[481: 匿名さん]

勝どきのマンション名教えて下さい

[482: 匿名さん]

最近は、どのスレでもTTTさんの売り込みが活発ですね。
その活動に比例して、かなり焦っている感をうけます。どこもそうなのでしょうが。

まぁこのスレはいつも上位にあがる目立つ場所ですから、わざわざお越しになる気持ちもわかります。
でもTTTの共用部ってそんなに良かったですか？期待させて大丈夫？(笑)

[483: 匿名さん]

TTTは分譲時は、70平米3900万円台、80平米4900万円台、
坪単価、140万円台、最高で390万円台、平均200万円台前半と激安だったから
中古もそれなりに安いけど十分すぎる利益がのってます。

[484: 匿名さん]

でも、いつも思うんだけど、
今、物件手放して、いったいどこへ引っ越すんだろ。
日比谷公園？？

[485: 匿名さん]

もちろんブリマレ

[486: 匿名さん]

↑　おもろい

[487: 匿名さん]

トップページの

「全貌、披露。」

って・・・。
コピーとしては投げてるね。(w
ついでに句読点いらないと思う。

[488: 匿名さん]

>>483

ブリマレもデベの利益がごっそり乗ってます。

[489: 匿名さん]

P社のIRまた出ましたね。社長の株が全部ごっそりと担保発動されたと。

[490: 匿名さん]

475さん

473ですが、リストラはされてないですが、転職してデベ社員並の年収にはなりました。
ただデベ社員が割引で買えるのは、正直羨ましいですけどね。

[491: 匿名さん]

>476
TTTは総戸数2000を超えてそうですが、豪華共用設備の使用状況はどんなもんですか？
ジム、プール、スパなど満員で順番待ちとかないですか？

[492: 匿名さん]

プロパスとの分が乗っかって仕様が落ちたんだろう
プロパストと組んでなければもうちょっとまともだったかもね
ほとんどが広告宣伝費に消えていった

[493: 匿名さん]

「全貌、披露。」

面白すぎるね。「堂々完成」＝「値引きします」の意味だから
苦し紛れに編み出したんだろうね。苦労がしのばれます

[494: 匿名さん]

ＴＴＴって賃貸と混同でしょ。
しかも賃貸ですら借り手がいなくて空室だらけじゃん。

[495: 匿名さん]

有明北３−１は入札無かったのにいつまでのっけてるんだ、
もはやコンセプトがぐちゃぐちゃだから安くても売れないよ

[496: 購入検討中さん]

ＴＴＴもＷＣＴも見に行きましたが
欲しいとは思えませんでした。
ＴＴＴの共用施設はめっちゃこみ。
子育て世代が多くてすっごくうるさく、
それだけでげんなりした。
ＢＭＡのほうがまわりになにもないけど、好みです。
ＢＭＡはいい間取りが売れてしまっているので、決めかねているんですけど。

[497: 匿名さん]

なんでまたこんな荒れた地に？
北関東にこんな環境の場所いくらでもあるのに
決して立地上も生活環境もいいわけじゃないのに
倉庫、トラック、荒地って、マンション選択に重要なの？
そういえば駐車場の抽選ってもう終わったんですよね？
これから買う１５０世帯はどこに停めるつもり？
荒地開放してくれたらいいね

[498: 匿名さん]

売れ残りと未販売をあわせて２００残りって聞いたけど、１５０まで売れたのかな？
正確な数字は極秘なんだろうけど。

[499: 匿名さん]

↑
まあまあ、わかっちゃあないねえ、この人。
もうちょっと色々お勉強して出直しましょうね。

[500: 匿名さん]

>>497
北関東：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県。　※分類法によっては３県。

小中学校の地理から勉強しなおしたほうがいいだろう。

[501: 匿名さん]

>>500

有明のような荒れた雰囲気の土地が好きなら
北関東にいけばたくさんあるよって意味じゃないの？

[502: 物件比較中さん]

電線の地中化も進んでますし、小・中学校もできるし、環境的には思ったほど悪くないよ。
千葉方面や足立区・荒川区あたりから出てくるにはいいんじゃないかな。
普通のリーマンが買う物件じゃないよ。
大手町・銀座あたりの大手に勤める人が向いているのでは。

あと、パーキングはまだ余ってるのでいまなら無抽選でいけるんじゃないかな？
うちはあきらめました。あの外廊下とEVホールを毎日みると思うと…

[503: 匿名さん]

廊下の電灯がシーリング風なのにビックリです。
外廊下でもタワマンではほとんどダウンライトだよね。

[504: 匿名さん]

＞外廊下でもタワマンではほとんどダウンライトだよね。
あらら、そうなんですか？
まぁ、タワーで廊下が外向きなのは少ないので、見た目にはわかりませんねぇ。

シーリングの中がＬＥＤだったりすれば、共有電気料は大幅に削減できますね。

[505: 匿名さん]

パーキング余ってるっていったいどんな人達が住んでるの？
まさにここにはタクシーで食材を買って週末だけ過ごす人達？
それとも日常タクシーしか使わなく、食事も外食のみのお姉さん達？
普通の家庭でここで車ないなんてありえない
それとも生協が玄関前までＯＫになったの？
毎週朝市開催？中国風に魚も肉もありの朝市？
いくらなんでも毎日タクシーを使える人達が数千万円のマンション買うはずないし
なんか住む人のコンセプトがめちゃくちゃになってきた

[506: 契約済みさん]

もうモデルルームできてるんだから、百聞は一見にしかず、ですよ。

EVとかGYMのライトとかが気にいらないなら、やめればいいだけの話だし。

一部思いっきりあおっている連中がいるけど、
ふつうの人は騒がれているほど、みんな気にしないと思うけど。。。どうだろ？

[507: サラリーマンさん]

＞５０５

わはは。

住む人のコンセプトって、なんだよ（爆笑）

住む人のコンセプトがある物件なんて、聞いたことねーぞ？

ってか、そんなもの強要されたくもないし。

[508: 近所をよく知る人]

>>507
十分、強要していると思うぞ。周辺環境が。(w

[509: 匿名さん]

５０８
確かに

[510: 匿名さん]

前のほうのスレで
スーパーポテトがぁとか言ってたオサレおねーさん
実物内覧してどんな気持ちだったんだろうな
３３と自分の団地フロアとのギャップに我慢できるのだろうか

[511: 物件比較中さん]

＞ふつうの人は騒がれているほど、みんな気にしないと思うけど。。。どうだろ？
私もそう思う。
ていうか、外廊下は全然まともだし。
粘着荒らしが必死に煽ってるのがなんとも・・・。

[512: 匿名さん]

>>504 契約者の方ですか？頭大丈夫ですか？

タワーで外廊下というのはBMAみたいに内向きの外廊下のことを言うのですよ。

私も契約者ですが
こんな人たちと同じ共用施設を使うことを考えると、頭が痛くなります。

ダウンライトは天井を2重に作るのでお金が掛かっているのです。
シーリングはそれよりも安っぽいつくりです。見る人が見ればすぐ安物だと判ります。

↓下記の理由も含めて解約を考えています。

駐車場が空いているのは、売れ残り住戸の確保分が一部の高額住戸分の少量しか入っていないからですが、
大半の売れ残り住戸は駐車場の権利が無い＝アウトレットで安く流すので駐車場無くても文句無し。
とも解釈できます。

[513: 購入検討中さん]

駐車場、まだまだ余ってますけど。

[514: 匿名さん]

駐車場が余っている、ということはやはり契約数がそれほど多くないということなのではないでしょうか。

[515: 匿名さん]

残り200とか聞いたが、どう考えてももっと残ってる様子だった...。
実際半分程度しか売れてないのかもね。

[516: 物件比較中さん]

2月の決算発表と3月の株主総会で
売れ残り件数などが見えるんじゃない？

年末までの必死さが薄れた気がするのは、
決算を過ぎて、もうあとは数字が明かされるだけで
数字が明らかになった後は、
もしかなり悪い状況ならば値引き販売など
次の手を打たなければいけないから、
もう、つぎの戦略を練っている最中じゃないでしょうか？

現在の市況では
なかなか販売は大変だと思います。
BMAのグレードとかの話ではなく、
単純に買える人が減っているから。

[517: 購入検討中さん]

>>512

キャンセルする、しないで騒いでないで、今すぐキャンセルしちゃいなよ。


>駐車場が空いているのは、売れ残り住戸の確保分が一部の高額住戸分の少量しか入っていないからですが、
>大半の売れ残り住戸は駐車場の権利が無い＝アウトレットで安く流すので駐車場無くても文句無し。

あんた、すごい妄想するね。

駐車場の権利が無い部屋なんてないよ。全員当選だよ。
匿名掲示版だからって、テキトーな書き込みすんなよ。

[518: マンション住民さん]

>>512

>タワーで外廊下というのはBMAみたいに内向きの外廊下のことを言うのですよ。

たぶんそれは、わかってると思うぞ！
内向き外廊下だから、見る機会がなくわからないっつーことだろ？

勘違いのうえに、えらそーなこと書いてっと、馬鹿にされるぞ。

[519: 匿名さん]

値引き予測
完全後
契約済みの人がお金を払った後４月でまずは一割引き
５月ですでに1割5分引き
八月には二割引き

絶対にすぐ安くなるから
自信あり
多分キャンセルが100として400近くが売りに出ると思う
契約者も値段だけならキャンセルした方が得と考える

[520: 購入経験者さん]

＞契約者も値段だけならキャンセルした方が得と考える
何をもって得とするかは人それぞれだが・・・卓上の上で電卓叩いてるだけではマンションは買えない。

一度キャンセルすれば、間取りや階層思い通りにはならないし、オプション類もほとんど選べない。
仮に２割引きになったとしても、得とは思えないなぁ。
賃貸目的で買った人は、確かに買いなおすほうが良いかもしれないが、そんなドタバタするような投資計算するようでは資産減らす一方の人なんだろう。

[521: 購入経験者さん]

>>516
今の経済情勢では、なんとも予想するのは難しい。
帳簿上の未販売住居数は、正直どうにでもなるかも。
竣工直後に実施するとは思えないけど、一括販売や賃貸への振り替えもあるしね。

[522: 購入検討中さん]

残りは2割弱って言ってたから、200未満じゃないの？
なぜ400？

[523: 匿名さん]

>>520
キャンセルした後に固執して、このマンションを再び買う必要はないでしょ。
別な物件も値下がりしてるだろうから。
なので間取や階層なんて関係無し。

[524: 520]

>>523
ごもっとも(^^;
でも520は、519の「得」ということへのレスだから、気にしないで♪

売るほうにも問題見られるけど、キャンセル騒いでる人は経済情勢不安から自分都合のキャンセルを難癖つけて頭金取り戻したい人のような感じ。
気持ちはわかるけど、他の契約者はいい迷惑だね。

[525: 契約済みさん]

東京建物の報道があった際、責任者は２００戸という数字を出していた。
これが、うそなら株主、他、公共電波を使ってうそをついたことになる。
そこまでのリスクを負わないと考えるのが普通だろう。

[526: 匿名さん]

売れ残りまだ200戸もあるんですか？

[527: 購入検討中さん]

それでこの売れ残り２００戸についてデベさんはどう処分していくのかな。誰か予想して。
大幅値引き販売なら検討したいといういう方々は多いと思いますが。

[528: 購入検討中さん]

投資目的で契約したんなら間違いなくキャンセルでしょう。
だって残ってるもんは安く売るにきまってんじゃん。
最後の最後は２割は引くんじゃないかね？

[529: 匿名さん]

>>496
>TTTの共用施設はめっちゃこみ。
子育て世代が多くてすっごくうるさく、
それだけでげんなりした。


ブリマレもゆくゆくはそうなるよ…。

[530: 匿名さん]

TTTに住んでいます。

子供が声を出しながら共用施設を走り回っている小学校的な雰囲気に、

自慢目的では無かったのですがは来客から鼻で笑われました。

共用施設でゆっくり出来たらいいなと思って買ったのですが意味が無かったです。

中古で売りに出していますが坪２２０でも買い手が付いていません。

[531: 匿名さん]

ＴＴＴのモデルルームに行ったことがありますが、
そのときすでに、530さんの言うようなことが容易に想像出来ました。
ＴＴＴに限らず、パークシティ豊洲とかもそうなんではないでしょうか？
モデルルーム来ていた客の雰囲気は似てました。

[533: 物件比較中さん]

ガレリアグランデのジムはダウンライトですよ！
こっちも変更できるのでは？

[534: 匿名さん]

TTTもダウンライトとスポットライトの組み合わせ

[535: 匿名さん]

>>533
良い写真だ・・・！
ガレって、ジムまで床フローリングかい？？．．．ちょとすげぇかも(笑

[536: 匿名さん]

都心のマンション３ＬＤＫも５０００万円台が増えてきましたね

[537: 匿名さん]

TTTの方が全ての面で圧倒的に格上。
勝ってるのは価格くらい。

[538: 匿名さん]

>>537
早く写真だせ。　またクチだけか．．．

[539: 匿名さん]

こっちの方がＴＴＴより太い分、強いと思いますが

[541: 匿名さん]

>538
ここは江東区で有明で最寄り駅が絶望的に利便性の悪いあの路線。
これより劣る物件のほうが23区内少ないだろ。

[542: 匿名さん]

↑東京建物でも厳しいんじゃないですか・・・不動産バブルの売れ残りブリリアが相当あるので、全部は面倒見れないでしょう。

プロパストの持分（半数？）は少なくても無理なのは確実でしょうが。

[543: 匿名さん]

りんかい線で職場に直行できる人もいるのですよ
超不便というのは山の手東側の人でしょ
そういう人は豊洲、月島あたりを検討すればいいだけです

[544: 匿名さん]

確かにダウンライトだ。
天井は間接照明だな。
http://www.ttt-rent.com/TTReport/vol_5.html