東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia Mare 有明 タワー&ガーデン PART 14」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2009-03-11 16:02:00
 

ルールを守って有意義な情報交換をしましょう!!


物件データ:
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格:3890万円-4億7000万円予定
間取:1LDK-4LDK
面積:53.79平米-366.19平米

[スレ作成日時]2008-12-23 17:59:00

現在の物件
Brilliaマーレ有明
Brillia(ブリリア)マーレ有明
 
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:山手線 東京駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
総戸数: 1085戸

Brillia Mare 有明 タワー&ガーデン PART 14

43: 匿名さん 
[2008-12-28 16:32:00]
ここの書き込みが激減したのが、みんなマンションに興味がなくなった証拠。
44: 匿名さん 
[2008-12-28 17:09:00]
書き込み禁止でも食らったんじゃないの?

もしくは他デベも冬休みに入ったからじゃない?
46: 匿名さん 
[2008-12-28 23:11:00]
今までMRに来た人に魅力ある価格で売る
今までに来ていない人33の魅力をアピールして売る
どっちが残り150を売るにふさわしい戦略なんだろう?

4月までに完売となる
1年ぐらいは100ぐらい売れないままでもいい
どっちが居住者にとっていいことなんだろう?

木枯らしの中に寂しくそびえ立つ目立ったマンション
海側がふさがれて花火が見えなくなってももっと発展して欲しい
どっちが居住者にとっていいことなんだろう?

TTは叩かれることのないコンセプトで売れるといいね
47: 契約済みさん 
[2008-12-29 02:38:00]
>46
花火は上に上がるから前の建物は関係ないだろう。(頭使ってなんぼ!)
居住者は売れなくても関係ないよ。1000戸の住民ですよ。管理費、修繕費はデベが立て替える契約です。ただ、プロパストが会社更正法の適用申請を行うことがあれば、少しまずいかな。
でも、みずほ銀行が安くたたき売るからご心配なく。
その時に住みたければ破格の価格で購入したらどうですか。
木枯らし門次郎って知ってますか。相当、古い言い方だね。威風堂々と竣工したランドマークというイメージだよ。湾岸でもドライブしたら、良くわかるよ。
くだらないと思いましたが、実際と異なったイメージの掲載に少し、反論を入れて置きます。
48: 契約済みさん 
[2008-12-29 09:55:00]
>46

全く叩かれることのないコンセプトなんて、いらないよ。
賛否両論あるってことは、
それだけエッジがたったコンセプトだということ。
ちょっと考えれば、わかりそうなもんだけど。。。
とりあえず、何も考えずに書きこんじゃうんですね、あなたは。
49: 匿名さん 
[2008-12-29 10:36:00]
コンセプトも33階ジムの照明が事務室みたいな蛍光灯で格好悪いらしくてこれがコンセプト?みたいよ
これでは何も残らんな
51: 契約済みさん 
[2008-12-29 13:21:00]
>50

うーんと、
あなた、「コンセプト」をどういう意味でつかっていますか?

コンセプトと、CGがどーのこーのは、関係ない話ですが。。。
52: 匿名さん 
[2008-12-29 13:48:00]
51
CGはコンセプトそのもの
あなたの感覚がズレていると思うよ
CGと少し違うのは仕方ないとしても全く違うのは詐欺という事ですよ
53: 匿名さん 
[2008-12-29 14:47:00]
50=52がどういう意味合いで「コンセプト」って言葉を使っているかわからんが、このマンションのコンセプト(物件のキモとなる概念・柱)って何?
とりあえず大きな特徴は最上階の豪華な共用施設なんだろうけど、これってどれだけの人が使うのか?
この立地でこれくらいの価格だと、どうしてもDINKSが購入層として思い浮かぶけど、
仕事に忙しい彼ら彼女らが共用施設を使う時間的ゆとりなんてあるのかしら。夜は解放してないみたいだし。
昼間に共用施設を使う人って、専業主婦が中心だよね。こんな周りに何もないところで、主婦が家事やったり子育てしたり、どうもイメージがわかない。
周りに何もないからマンションに引きこもり、共用施設でマンション内コミュニティを作って時間をつぶす?
どうも、実際の購入層(購入できる層)とギャップがある気がするんだよなぁ。
54: 契約済みさん 
[2008-12-29 17:31:00]
あの〜52の言ってることは、そのとおりだと思うのですが、
50が書いているコンセプトの意味はよくわからん。

だから、まあ、50=52なら、
52の書いているとおりでいいです。

なので、べつに感覚はずれてないと思うけど。
55: 契約済みさん 
[2008-12-29 17:39:00]
補足ですが、

コンセプトを具現化したものが、
CGで表現されている、という意味で
CGはコンセプトそのもの、という使い方をされるなら、わかる。
という意味です。

50は、最後の2行がまったく意味がわからん。。

他人を罵っているわりに、
文章が0点なところが非常に残念です。

まあ、こんなどっちでもいいやり取り、もうやめましょう。
何書かれても、もう書きこまないです。どうぞ罵ってください。
57: 匿名さん 
[2008-12-29 18:14:00]
部分的に突っ込み失礼。

>>47
>花火は上に上がるから前の建物は関係ないだろう。(頭使ってなんぼ!)
東京湾の花火は、33階から見たら、かなり下にみることになるよ(笑
59: 契約済みさん 
[2008-12-29 22:06:00]
↑そりゃへんだろ。
60: 匿名さん 
[2008-12-29 22:08:00]
58

なにを言ってんだか。自作自演ですか。
61: 匿名さん 
[2008-12-29 23:11:00]
33って不思議な存在だね〜
みんながあこがれて33にひかれて買っているはずなのに
みんなが使ったら1000〜3000人のプール?
1000〜3000人のスパ?
1000〜3000人のジム?
週に一度でも140〜430人のプール?
140〜430人のプール?
140〜430人のジム?
ここ予約可能なのかな?
行っては混んでて出戻って、また、行っては、出戻って
みんなが使わない方がいいんじゃない?
年に3回使用だと延べ3000回
365日で割ると一回10人以下だから
各世帯年3回
3人家族なら一人が年1回
これぐらいになるといい感じ
なのに高い管理費と修繕費
不思議でならない
管理組合規定で1世帯年3回と掲載した方がスムーズに使えそう
規定変えますか?
62: 匿名さん 
[2008-12-30 00:10:00]
61さん

>>年に3回使用だと延べ3000回
>>365日で割ると一回10人以下だから
>>各世帯年3回
>>3人家族なら一人が年1回
>>これぐらいになるといい感じ

意味がわかりません。

そもそも各施設の同時利用者数をどのように想定しています?
63: 契約済みさん 
[2008-12-30 00:11:00]
>61
頭使ってね。使用時間が抜けているよ。
たぶん、家族と狭いマンションで出不精の人なにかな。
64: 購入検討中さん 
[2008-12-30 00:11:00]
↑すくなくとも、そう思うのであれば、
買わないほうがいいですね。いい物件見つけてね!
65: 匿名さん 
[2008-12-30 00:14:00]
58は、本当にののしっちゃったんだね。かわいそうな人。。。
66: 契約済みさん 
[2008-12-30 00:17:00]
>61
このマンションの価値が見えていないから教えて上げる。
管理費及び、修繕費のかかる理由は、一番が機械式駐車場の管理・修繕、2番目がエレベータ管理・修繕、3番目が建物全体の管理・修繕(ゴンドラでの窓拭き)、4番目がプール、庭などの修繕・維持・管理、そして、5番目が照明なんだよね。
どれもがマンションの価値を下げないための経費です。
67: 匿名さん 
[2008-12-30 00:28:00]
>>61

掲示板「仮称(有明TT)その1」のNO.723、724と文体が同じように見えますけど、同一人物ですか?
68: 匿名さん 
[2008-12-30 00:41:00]
申告年収5000万以上
じつは裏でも数千万所得
持家所有

そんな人が愛人囲うマンション

金だけ出して愛人名義

正しい使い方はこんなだな


努々、家族で静かに暮らすなどと考えてはいけない。
69: 通りすがり 
[2008-12-30 01:32:00]
>>68
そういうマンションが実際に港区にいくつかあります。
そしてそういうマンションこと、高級マンションに分類されているんです。まじで。
70: 匿名さん 
[2008-12-30 08:23:00]
そもそも家族という前提条件が間違っていたか^^;
平日4時間で考えると1時間使用とすると年12回
月に一度は使用できるか
それより順番待ちはどんな管理になるの?
やっぱエレベータを何度も往復?
71: 匿名さん 
[2008-12-30 09:02:00]
この前見てきたよ
凄いよ!確かにここの33は!
バーやスパやプールとかマンションとしては本当にクレイジー
ゲストルームもかな〜りすごかった
こんなマンションは他にはない驚かされた
ただしジムは有酸素運動のみだし 他とはミスマッチな雰囲気
あれならジムは下の階にして筋トレマシーンを置いてくれた方が全然良いと思ったのは本音
33にも庭園も前のテニスの森も緑が豊富に有るのはとても良いと思った
とても惜しいんだけど何かあと一歩なんだよね〜
72: 匿名さん 
[2008-12-30 09:20:00]
>>71
そんなこと、まことしやかにインプレしてしまう人は似合わない。

耐久消費財と承知の上で、「金振り込んでおいたから契約してこい」と、愛人にひと言で終わるくらいじゃないと。笑

金出した本人は、入居終わってから初めて行ってみる、とかな。
73: 匿名さん 
[2008-12-30 09:25:00]
>>72
「家具はカードで買っとけ」ってな。
金額なんかの話はしない。

そんな客、今いないよなぁ。
74: 匿名 
[2008-12-30 10:31:00]
愛人に金出してマンション買ってやることが一人前の男なんですかね〜
金持ちの定義は
鎌倉に一軒家
港区にマンション
フェラーリとマセラティ所有
ハワイにコンドミニアム

これをすべて所有してから初めて愛人にマンション持たせるのが筋と考えますがいかがですか?
75: 匿名さん 
[2008-12-30 11:59:00]
>>74
貴殿の「金持ち定義」は、かなり偏っているというか、誰かモデルかいる感じ(笑

ちなみに、金持ちが都内(国内)在住という小さな発想は捨てたほうがいい。
76: 匿名さん 
[2008-12-30 12:04:00]
自分のことばかり考えないで先に買ってあげたら?
銀座に通うなら豊洲のが便利だけどなぁ
砂町に住んでいる人が多いからそこより通勤に不便になるところは嫌がられると思うよ
タクシー拾うのも大変そうだし
77: 匿名さん 
[2008-12-30 12:47:00]
>>76
銀座に通うなら普通に中央区のマンション借りるだろ。笑
なぜに豊洲?
78: 匿名さん 
[2008-12-30 12:52:00]
問題はカネ持ちほどカネ遣わなくなったってこと。
マンションごときに一喜一憂してるのは、逃げ遅れたデベとボンビーコンプレックスだけ。
79: 匿名さん 
[2008-12-30 21:34:00]
今愛人に家買ってあげる人はかなりの年か、女にもてない人。
今はそこまでしなくても、女は寄ってくる。
銀座の女も体張ってる人もかなりいるよ。
お客の維持に大変なんだから。
80: 匿名さん 
[2008-12-30 21:40:00]
昭和な価値観に溢れてるなw
81: 物件比較中さん 
[2008-12-30 23:35:00]
社会人の大部分は昭和生まれだけどね
82: 匿名さん 
[2008-12-30 23:38:00]
皆さんの金持ちの定義って、どのくらいお金持ってれば、お金持ちなの?
1兆円くらいですか?1兆持ってそうな人、って私の周りではほとんどいませんよ。
83: 契約済みさん 
[2008-12-30 23:53:00]
わはは。そんなはなし、どーでもいいですよね。
84: 通りすがり 
[2008-12-31 02:01:00]
1兆円かぁ、万札でも重過ぎるな・・・個人資産で兆とか、どんな発想だか。
85: ぶっちゃけ 
[2008-12-31 03:21:00]
私はつい先日初めてパビリオンに行って説明を受けてきました。
来月にも部屋を何戸か見せてもらう予定です。
現時点でかなり2割くらい売れ残っているみたいです。
完成引き渡しが2月なのにも関わらず。
あとは値引き次第といったところですね。
しばらく様子を見ようかと思っています。
必ず売れ残りは出るから。
86: 匿名さん 
[2008-12-31 04:19:00]
個人が住居用に買う性質というか、お金余ってる人がオモシロ半分で買って、飽きたら賃貸するみたいな物件だね。
公式サイト観ても、家族でって雰囲気じゃないな。
かといって、金持ちが自分で住む部屋でもない。
まあ、毎日10万ずつ飲み歩いても気にならないような人がイタズラ用に使うのが○
87: 匿名さん 
[2008-12-31 05:42:00]
>まあ、毎日10万ずつ飲み歩いても気にならないような人
月300万もお酒に使う人・・・・を仮定??? 資産1兆円といい、不況なのにここだけ景気が良いみたいですね。
88: 匿名さん 
[2008-12-31 11:05:00]
まさに非日常マンションなんでしょうね
賃貸にすればかなり盛況だったような気がする
家族でというのはかなり無理あるかな
なので駐車場もこんな場所で100%じゃないんでしょうね?
生協だけは玄関前までOKにしてくれ〜
外廊下なんだから玄関前に置くのはいいでしょ?
89: 匿名さん 
[2008-12-31 15:17:00]
>85
完成引き渡しは3月末のようですよ。
90: 匿名さん 
[2008-12-31 19:38:00]
2010年はスパで初風呂
何人まで入っていいんだろう?^^;
91: 匿名さん 
[2008-12-31 19:40:00]
年末年始は管理が必要な共有施設は閉鎖じゃない?
92: 匿名さん 
[2008-12-31 21:51:00]
ここの人たちはスパで知ってる人と会うのが嫌だったら、誰とも知り合いにならないのかな?
子供がいたらそれも無理?
93: 匿名さん 
[2009-01-01 03:29:00]
どーでもいいよ。

あけおめ!
95: 匿名さん 
[2009-01-01 15:23:00]
>94
デカイとか小さいって・・・?
何のことですか??
まさか・・・?(^^;
97: 物件比較中さん 
[2009-01-01 17:14:00]
スパのオープン時間は限られているだろうが、やっぱ365日スパを維持する費用は膨大だ。
使う使わないに関わらず、贅沢の極みだねぇ。

ある意味羨ましいが、ある意味無駄な燃料費がもったいない(笑
98: 匿名さん 
[2009-01-01 18:54:00]
うんうん
賃貸マンションをイメージしたマンションコンセプトだから所有するのは大変そう
転売できた時期はいいけど今は・・・今後の開発も・・・
99: 匿名さん 
[2009-01-01 21:14:00]
ニ子玉1580万円ダウンで70㎡が4000万円台半ばっていきなりやってくれるね
100: 精神科医 
[2009-01-01 23:11:00]
↑正月から妄想お疲れ。2009年あなたの人生に幸あらんことを。
101: 匿名さん 
[2009-01-02 07:49:00]
70㎡1450万円ダウンの3000万円台半ばもあった<ニ子玉
今年は資料を集めて住める環境のところはMRに行って実売価格を確認して指値購入しよう
もちろんここもね
103: 匿名さん 
[2009-01-02 09:41:00]
その値段なら俺も二子玉にする。情報ブリーズ。
106: 匿名さん 
[2009-01-02 21:38:00]
ベリ・・・
109: 匿名さん 
[2009-01-03 00:48:00]
102はありもしない事を書くな、と言ってるんだろ?二子玉で指値買いできる訳ないだろ。頼むから低次元の書き込みやめようよ。
110: 匿名さん 
[2009-01-03 01:49:00]
架空の物件と比較しちゃいけないってこと?え〜
111: 二子玉 
[2009-01-03 10:22:00]
結局、101はネタですか。どうゆうヒマジンか顔見てみたいよ。
112: 匿名さん 
[2009-01-03 10:26:00]
110、正月から寂しい人ですね。
113: 匿名 
[2009-01-03 10:28:00]
ルーキーズよりテニスの王子様でしょやっぱ
114: 匿名さん 
[2009-01-03 10:40:00]
ニ子玉指値と読んだか?
ニ子玉はあの価格だから抽選になるんじゃないかな?
指値は今年の目標のことね
今年は住む場所としての優先順位を整理して住む場所をいくつか選定する
どこかは我慢しないといけないだろうけどその分価格面の調整が入るだろうからいくらだったら我慢する部分(たとえばスーパーがないとか車がないと生活できないのに駐車場がないとか)を諦められるかと算定してこの価格だったら買ってもいいよと伝える
マンション市況の現状とか2009年の経済をよく理解していて売主との折衝力がある営業であれば応えてくれるからあとは先方任せ
ここは4月からになるけどその時期がギリギリかな<オバマによるV字回復だけがやや心配
それでも今年のGDPはマイナス第1四半期でいい数字出せる会社は少ないか出せても従業員の数給料は相当落ちてるはず
上期は経済の落ち込みを期待してる自分も倫理的にまずいと思うが下期で盛り返してくれることを願うことにします
それまでにマンションを買って景気に寄与します
115: 匿名さん 
[2009-01-03 17:44:00]
結局、妄想じゃねぇか?妄想長文最悪です。独りで妄想願います。
116: 匿名さん 
[2009-01-03 23:31:00]
↑全然役立たなかった<レス
117: 申込予定さん 
[2009-01-03 23:46:00]
工事期間:平成20年9月12日〜平成21年1月26日
工事期間:平成20年9月12日〜平成21...
118: 申込予定さん 
[2009-01-03 23:47:00]
完成したら駅徒歩3分
完成したら駅徒歩3分
119: 匿名さん 
[2009-01-03 23:50:00]
>>118
それ、いわゆる歩道としての完成はまだ先ってことだから・・・東雲のほうから作ってるはず。
120: 匿名さん 
[2009-01-04 00:33:00]
にぎわいロードのことでしょう。 1月末に完成するんですね。
121: ご近所さん 
[2009-01-04 02:39:00]
>>118
逆ですよ。
東雲側(ガレリア側)はまだぜんぜん進んでないです。
逆に東雲側は電柱の地中化の予備作業が進行中。
122: ぶっちゃけ 
[2009-01-04 03:39:00]
建物見学会が1月にあるのですが、当初「希望の部屋を見せる」と言っていたにも関わらず「当社指定のコースにしたがっていただきます」と変更されていました。何があったのでしょうか。
3月末完成引き渡しだと思いますがある営業の方は「200戸残っている」と言っていましたので売れ残りが出るのは必至かと思います。
急いで買うと損をするような気がしますので4月までは他の物件も回ってじっくり検討します。
このスタンスは悠長すぎるでしょうか。
何かアドバイスありましたらお願いします。
123: 購入検討中さん 
[2009-01-04 09:20:00]
いいと思う。他に比較できる物件教えてください。
124: ご近所さん 
[2009-01-04 11:33:00]
>>122さん
確かに文言変更されてますね。
さすがに自由に見れるのは効率も悪いでしょうから、
既契約者の方にも配慮しているのではないでしょうか。
通常、これほどの大型物件で入居前に自由に見えるケースは少ないのでは。
今の状況で完売は難しいのでは…
うちも12月下旬に現地33階と3つほど部屋を見ましたが、最初は興奮してましたが、だんだんテンションが落ちてきました。

あと比較できるのは豊洲のツインタワーでしょうか。
向こうの方が1000万ぐらい上っていう感じですが。
管理費と駐車場込みだと毎月の支払額はどちらも同じぐらいでした。
125: 匿名さん 
[2009-01-04 11:50:00]
122
今後経済が上向く当分の間はこの様な物件は出て来ないでしょうね
と言うより出て来にくいでしょう
同じ様な物件希望なら豊洲PCTや晴海TTT 芝浦アイランドやオリゾンマーレの中古を見るのも良いと思う
どれも築浅だし
特に共有施設等にこだわりなければ 全ての物件いくらでもありです
126: 物件比較中さん 
[2009-01-04 16:50:00]
>>122さん

すでに購入している人が友人などに同行して内覧前に
同じ間取りの階違いなどで事前チェックされて
キャンセルされるのを本当に恐れているからじゃないですか?

自由に見せると時間がかかるというのもあるとは思いますが、
購入希望者(ということになっている)から
この間取りが見れないなら検討できないと
言われてまともなアンケートも取れず終わる可能性もありますから、
一応、指定コースを回り、リクエストがあったら
そこも見せるということになるかと思います。

文言を変えてきたのは
すでに購入した人の事前内覧阻止でしょう。
この程度であきらめてくれる購入者なら
デベにとっても組みやすい相手でしょうし。
127: 匿名さん 
[2009-01-04 17:26:00]
冷静に・・普通に・・考えれば、竣工前の検討者向け内覧などあちこち汚れてはいかんでしょうから、コース設定がごく普通の話しかと。
皆さん、深読みし過ぎでは?....楽しんでいるならいいんですが。
128: 匿名さん 
[2009-01-04 18:46:00]
「自由に」というのは有り得ないと思いますが、「希望の」というのは至って普通かと思います。
129: 匿名さん 
[2009-01-04 21:08:00]
バブリーなマンションを買うメリットは?
たまたまチラシが入ってて仲介の近くのバブル時期のマンション見たけど、買ってたら後悔しただろうなぁというのが正直な感想
130: 匿名さん 
[2009-01-04 21:56:00]
今日、前通ったけど、エントランス部分も殆どできていたようです。
完全に完成している訳ではないけど、ガレリアと同じような感じ。
事前のCGに比べると迫力不足。
1000世帯もある大型マンションだからWCTのようなぶちぬきの
エントランスを期待したのですが。。
後は33階くらいですかね、期待は。
なんだかすみふの有明タワーのほうがいい感じですな。
131: 匿名さん 
[2009-01-04 22:00:00]
早く4月来ないかなぁ
132: 匿名さん 
[2009-01-04 22:00:00]
>>130
あっちはまだ足元まったくできてないでしょ?
活動が濃過ぎますです(笑
133: 匿名さん 
[2009-01-04 22:05:00]
>すみふの有明タワー

シティタワー有明のことですかね。
確かに以下を見るとブリマレより仕様が高いね、内廊下だし。
http://www.ct-ariake.com/design.html#grand
まぁ、いまさらブリマレを買おうと思わんな、過去の物件だし。今更、共有部だけでアピールしても・・・・・・・
東京タワーズもWCTも中古物件、かなり落ち着いてきたし。ようやく売り手市場から買い手市場に。よーく考えましょうね。
134: 匿名さん 
[2009-01-04 22:09:00]
デザイン悪すぎ。デブなタワーなんて。
135: 匿名さん 
[2009-01-04 23:13:00]
>確かに以下を見るとブリマレより仕様が高いね、内廊下だし。
あの・・・そのURLみても専有部や躯体の仕様はまだ出てないようですが・・(笑

関係者の方でしたら、ぜひ教えて頂きたいのですが、
CTAも居住区の内側にタワー駐車場ですよね?
狭い敷地で、内廊下に接した駐車場、防音対策などはどんな感じなのでしょう??

ブリ有明が「デブなタワー」なことは認めます(笑
遠くからみても、高さをあまり感じさせないどっしりタワー。
136: 匿名さん 
[2009-01-05 22:08:00]
これから出てくるマンションは、タイル剥がしの拭き付けマンションになりそうですね。
値段は安くなるけど、PCTみたいにほとんど拭き付けの安作りマンションになるんだろうなぁ。
でも、しょぼくないマンションは、ほとんど人が買えないことは、2008年で実証済。
2009年上期竣工の内容がいいマンションの中から手頃な値段のマンションを買うのベストなんだろうなぁ。
ここは80%売れているから、諸コストは回収済。
デベは、少しでも早く資金を回収して、次のマンションに進めないと首を締めることになるから、ここの4月以降の販売価格が楽しみ。
銀行の融資担当者の方、後押ししてね。^^
137: 匿名さん 
[2009-01-06 00:48:00]
>あの・・・そのURLみても専有部や躯体の仕様はまだ出てないようですが・・(笑

少なくても居室の中央に、柱があるBMAよりも、躯体は良いようです。
お金が掛かっているマンションは中間に柱を作らずに、スラブを厚くして支えます。
138: 契約済みさん 
[2009-01-06 01:37:00]
高層でそんなのあったっけ。↑
139: 匿名さん 
[2009-01-06 14:28:00]
プロパストが大変なことになってるね〜!
140: 匿名さん 
[2009-01-06 14:50:00]
いよいよカウントダウンが始まりましたね。
141: 匿名さん 
[2009-01-06 16:09:00]
何の情報?
142: 匿名さん 
[2009-01-06 16:16:00]
父さん情報
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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