Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン PART 14

[購入検討中さん]

ルールを守って有意義な情報交換をしましょう！！


物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3890万円-4億7000万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-366.19平米

[401: 匿名さん]

マンション評論＆批判の趣味を持ってるから大丈夫！

[402: 物件比較中さん]

http://news.livedoor.com/article/detail/3979653/

ゴールドマン・サックス２００９年サプライズリポート

「１６年夏季オリンピック開催地に東京決定」

[403: 匿名さん]

「原油価格８０ドル超え」

去年は２００ドル超えって言ってなかったかGS

[404: 匿名さん]

こういうレポートって客に株売りつけるためにあるんだよね。
アッー！ネタにマジレスしちゃったお！(^ω^)

[405: 匿名さん]

400
誰が見てもあなたが一番暇人だよ

[406: 契約済みさん]

GS全然反省してねえな

[407: 匿名さん]

GSのレポートは「釣り投稿」の極みだと思う。

[408: 匿名さん]

昨日現地モデルルームへ行ってきました！
投稿されていた、エレベーターやジムとか別に目くじら立てるほどひどくなかったですよ〜
三十三は本当ホテルみたいでした。すごい！としか言葉が出てこないです
値段以外はとても素敵なマンションでした。
ローン契約会みたいな感じで契約者の方たくさんいらっしゃいました。若い方が多くてびっくりしました。

[409: 契約済みさん]

そりゃ、たいした期待もせず現物見て購入する人と、１年半もの間ゴージャスなホテルを想像していた人とのギャップはあるだろうよ。
カタログ毎日見てたら、そりゃないよ、って思うよ。

[410: 内覧前さん]

契約済みで内見前のものです。

BMAの価値について検討しました。

共用施設・・・持分１０００分の一とはいえTHE33は豪華で素晴らしいです。
立地・・・湾岸の中でもちょっと不便です。
スーパーは東雲まで行かないと無い。地下鉄は豊洲まで行かないと無い。りんかい線の終電は２３時台

問題は、共用施設でどれだけBMAの価値があるかです。

BMAの共用施設思想の元となり、BMAと同等に近い共用施設とBMAに近い立地のBMAと同じプロパストのガレリアグランデは、築３年ですが、坪１７０万位から取り引きされています。

例えば１７階の眺望が抜けている方角でも７０平米で３９６０万円などででています。

ガレリアグランデは、築３年ですが、内廊下で内装のグレードも高く、BMA同様に共用施設もプールやジムなどを備え素晴らしいマンションです。

しかし、豪華設備があっても坪１７０台からが、BMAと同じプロパストのガレリアグランデの誓約事例なため、このエリアを購入しても、中古で売る人がいれば坪１７０になってしまうのです。

こう考えると、まだ内見前ですが、残りの残代金を払うかどうか、悩んでしまいます。
みなさまはどうでしょうか。

[411: 匿名さん]

早期売却の可能性があるなら止めたら(ここに限らず)？

[412: 匿名さん]

ガリレアグランデが＠170というのは直近の取引ですよね？相場がこうなってしまった以上、現時点の有明のピークは170万というのが正しい評価なのではないでしょうか？また、BMAはJV案件なのでまだしもですが、ガリレアはP社に万が一のことがあると更に微妙では？モリモトの物件が最近中古売り出しされているのを見ますがそれなりに価格見直しがされているようです。

新築の8掛けが中古相場だとするとBMAの八掛けが170万程度だったらとりあえず普通の評価ということになります。BMAが仮に1棟平均で212万ぐらいだったら釣り合ってますね。

とはいえ有明は不確定要素が大きいのでなんともいえませんが、新築売り出しでの1棟平均が200万を切る物件が3年以内に普通に出てきそうだと思いますが・・・。

[413: 匿名さん]

＞こう考えると、まだ内見前ですが、残りの残代金を払うかどうか、悩んでしまいます。
こりゃ正直ひどいね。
契約っていうものを舐めすぎてると思う。
瑕疵でない限り、契約した以上、購入者にも人として約束守る義務はある。
今の時点で残代金を払うの悩むって、そういうのは信義的に私は賛成できない。
ちゃんと契約は履行して、未入居新築で売るもよし、賃貸で出すもよしだと思う。

[414: 匿名さん]

手付け放棄でキャンセルするのも契約の内だけど？
契約が履行されていないのだから、信義には反していないよ、不動産屋さん。

[415: 匿名さん]

この前ドラマでここのマンションのプールが映ってたけど、恐ろしく浅かったね。
1mもない？？

[416: 匿名さん]

それオリゾンじゃねーの？

手付け放棄キャンセル否定するなら
青田売りヤメレば

[417: 近所をよく知る人]

＞この前ドラマでここのマンションのプールが映ってたけど、恐ろしく浅かったね。
はぁ．．．

＞1mもない？？
ふぅ．．．

ため息しか出ない(笑

[418: 413]

＞手付け放棄でキャンセルするのも契約の内だけど？
それはそのとおり。

でも、新車の車の購入契約をして、いざ車が納品される前に、気分が変わったとかでキャンセルするのはどうなのよ？って言いたいだけ。

不動産屋じゃないよ。社会で普通に商品扱う人なら、そんなことされたら堪ったもんじゃないでしょ？
（社会に居ない人や会社に恩義感じない派遣などの人にはわからんかも。）

【信義】：いつわったりあざむいたりせず、真実で正しい道を守ること。

[419: 匿名さん]

手付けを放棄してキャンセルすることが、なぜ駄目なのですか？
意味が分からない。無茶苦茶ですね。

[420: 匿名さん]

どうして、スポーツジムの会員では満足しないのかな。会員になっても結局、ほとんど行かない。
まして自宅ならば主目的は生活でしょう。すぐ飽きて使わない気がします。

[421: 匿名さん]

今までマンションデベやゼネコンが
信義とは遥か彼方に離れたところで商売してきたからな

エンドとしては当然の防衛手段だろう

アウトレット騒動のときのコレ幸いとばかり難癖付けて
手付けも取り返して逃げ切ろうとしていた輩続出には失笑したが

[422: 通りすがり]

手付けを放棄してキャンセルすることが、なぜ駄目なのですか？
意味が分からない。無茶苦茶ですね。

№419

制度上認められてるからってその言い草は何でしょうね。
「金さえ払えば軽薄だっていいでしょ？」って言い方に思える。
どっちが無茶苦茶なのか？？？

[423: 匿名さん]

>>422
え？だって、不動産屋さんが、手付け倍返しで、売ってくれないケースだってあるでしょ？？

私たち人間なんですから、売買契約に関わらず、気が変わったり、状況が変わったりすることってありますよね？
そのために、クーリングオフや、手付け放棄、もっと言えば離婚なんかもそうですよね。
相手に迷惑をかけるから、慰謝料として、お金で払う。
お金意外で償えれば良いけど、お金が分かりやすくシンプルだから、そういう法律になっている。
何が、無茶苦茶ですか？（笑）

[424: 匿名さん]

必死だね〜デベの皆さん。信義だの、軽薄だの、会社の恩義だの。
あんたらが今までさんざん購入者を泣かせてきたくせに。
よほどキャンセル続出で頭が痛いようだね。
もうお互いのためにも、青田売買は止めようよ。しっかり現物見せて売買しようよ。
契約書がすべてなのに、それにも難癖つけるとは、こりゃまいった。

[425: 匿名さん]

とにかく解約を恐れてるんでしょうね。いまどきどこのデベもそうだろうけど。
在庫が売れない以上に、売れたと思って見込んでた現金回収および利益がフイになるのは、
今の時期致命傷に繋がりかねないのでしょう。

特にプロパストの分はかなり売れてたと思うので、その分回収を見込んでいただろうから、
このあてが外れるのは全力で阻止したいところでしょう。

[426: 匿名さん]

信義を言うなら、カタログのイメージ通りのマンション作れ！（怒）

[427: 匿名さん]

>必死だね〜デベの皆さん
ホントに必死ですね、近隣物件デベさん。
こんな掲示板で日々ネガキャンなんて、大変ですね。

[428: 内覧前さん]

手付けを払った契約者は、キャンセルの場合手付け放棄で責に応じるため、責任は全うされます。
それが契約というものです。

例えば、基本的に契約時から不動産価値が１．５割程度下がった場合は、
１割の手付けを放棄しても５％安い物件を購入することができるので、
デベロッパーは引渡しまでに物件価値が１割以内の下げ幅に収まるように分譲時には物件価格を設定する必要があるのです。

ここの値付けは、不動産バブルがさらに盛り上がることを想定した値付けで、それどころか
サブプライムもリーマンサックス倒産も想定していない為、懸命な購入者は手付けを放棄しているとおもいます。

値付けを間違えたデベロッパーも崩壊直前のプチバブルに契約してしまった契約者もやっちまったという感じです。

[429: 匿名さん]

>>427
アホか？近隣物件デベだ？
BMAがコケたら地域全体総崩れだぞ
近隣物件デベもろとも沈没だ

もう遅いけど

[430: 物件比較中さん]

有明から崩壊した湾岸バブル、ものすごい勢いで東雲、豊洲、晴海、勝どき、月島と進んでおります。
その後しばらくして、なんとか持ちこたえていた、お台場、港南、芝浦が一気に崩壊いたしました。
これで２００４年あたりから始まった湾岸戦争、湾岸だけに津波に巻き込まれ、全域破壊して決着いたしました。

と２０１０年に語られるでしょう。

サブプライムローンという名前のように、BM有明バブル崩壊と命名されるでしょう。

[431: 匿名さん]

プチバブルがこけたから有明も崩れてＢＭＡもこけたんでしょ。
物事の因果の順序が逆。

[432: 匿名さん]

プロパストの株価が一番高かった時と比べて約１／100になってるね。
来週が正念場だな。
まあ、潰れた所でＢＭＡには大きな影響はないだろうけど…

[433: 匿名さん]

懸命な契約者と賢明な契約者がいるんですね
わかります

[434: 匿名さん]

内覧会で何か起きました？

[435: 匿名さん]

今まで耐えてきた不満が爆発しただけです。

[436: 匿名さん]

とんでもないシンユリでもここと比べて相当仕様が高いってことだけじゃない？
シンユリバスマンション以下の仕様でも売れるというここの扱いはどうよ？

[437: 匿名さん]

シンユリの話しは、もうい〜〜から。売り込まんでも(^^;

この地域限定で話題と意見述べてください。

[438: 匿名さん]

所詮勝てないからね＜シンユリｗ
もうやめておこう
ここが勝てる長○○物件情報求むｗ

[440: 匿名さん]

>>439
つか、彼がこのサイトからネタもっていってるらしいよ。
時々、ご本人登場らしいし(笑

[441: 440]

>>439
あっ、もしかしてご本人だった？？
スレの流れを無視して、自分のブログ宣伝しちゃダメだよ〜！

[442: 購入検討中さん]

２００９年の日本の株式市場で生じる可能性のある１０のサプライズ
　　http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK021740320090113
　　１）民主党が衆議院選挙で勝利し、政権を取る
　　２）政府がソブリン・ウエルス・ファンド（ＳＷＦ）を設立
　　３）原油価格がバレル当たり８０ドルを超える水準まで反騰
　　４）新興国で金融危機が発生
　　５）外国企業が強力なブランドと技術を有する日本の大手企業を買収
　　６）政府が法人実効税率を引き下げ
　　７）国内投資家が２年連続で日本株を買い越し
　　８）国内機関投資家が国内企業を相手に委任状闘争を展開
　　９）地政学的不安を背景に防衛費が拡大
※１０）東京が２０１６年夏季オリンピックの開催地に決定　

１０）は、可能性高いですかぁ。
そうなったら、この物件に良いこととか、悪いことってありますかぁ。

[443: 物件比較中さん]

晴海の方がインパクト強いでしょうねー。

[444: 契約済みさん]

みなさん、現地モデルルームがあるので、
ぜひそこで見られたらいかがでしょうか。

掲示板の情報はほぼ当てにならないので、
ご自身の目でみられることをお勧めします。

[445: 契約済みさん]

４３２
それは違うんかも
プロパがこけそうで物件にかけるコストをかなり下げたとの見方がある
事実プロパストが今月中にもまずいとの見方が強い
色々なプロジェクトが中止している
その為ジムの照明までランクを落とし　とうとうやすーいタイプの長ーい蛍光灯にしてしまったり
エレベーターの仕様を下げに下げた
その他目に見えない所を下げている可能性がある
１時期隣ＴＴの建設会社から三井住友建設が消されていた事があった
ひょっとしたらコストを下げる交渉をしていたのかもしれない
あくまでもここまでは勝手な想像である事を付け加えたい
振り返ればこの物件は色々あった
私なりに覚えているニュースを１０個上げてみた
１、華々しくデビューしたもののマドンナのＣＭは何のＣＭだかわからず　しかしインパクトはあった
２、２期以降？手付５％で契約している人がいる様で　今後その人達のキャンセルが３月に一気に来るとの予測がある
３、とうとう諸経費等の実質値引きを始めるも残り３割からの契約が全く進まず
４、週刊誌に部屋が売れずに宣伝広告費がかさみ　マドンナの採用を中止　マドンナのご機嫌取りにプレミアム住戸を１部屋プレゼントしたと電車の中刷り広告までデカデカと載った
事の真相は？？？
５、ガイアの夜明けでアウトレットに大量に売ったとの疑惑が出てきた　急に東北側の住戸が減ったのでここではないかとの憶測が流れる　掲示板は荒れに荒れた　有明炎上とか誰か言ってたっけ？　事の真相は？？？
６、心配やさんという方が東京建物の対応に牙を向けた　マスコミまで登場してとうとうキャンセルを勝ち取ったようだ？
７、せっかく物件が出来てきたが自慢の最上階のジムが外からみて明らかにイメージＣＧのダウンライトではなくて細長い事務所タイプの蛍光灯だという事がわかる　外見上の雰囲気もかなり浮いていて掲示板でも不満が続出　しかも内覧会時にこの事を伝えても直す気が無い事を繰り返すばかりで説明がないと契約者の怒りの投稿が増える
最近私が見たときは外観上の審美性を配慮してか蛍光灯の半分位は切っていた
あくまでＣＧと違っていても直す気はないらしい　しかしホームページはＣＧのまま
この頃からマドンナのイメージで購入した契約者から当初のコンセプト重視からずれていると指摘される事が多くなった
８、内覧でエレベーターを見た人が窓付きエレベーターで団地みたいだとの書き込み　事実その通り　南西側と北東側で仕様が違うとの憶測が流れたが階によって違う可能性もあり不明である　ジムの蛍光灯以来　なぜ？という気持ちと疑心暗鬼になってしまった様だ
９、極め付けが内覧したらキャンセルは違約金を支払ってもらうと言われてる人と言われていない人がいるようで（あくまでもこの掲示板上で）現在再燃中　完全に違法なキャンセル違約金であり　最大手としてありえない自体が現実におきている　一体トウタテ内では何かが起きているのか？　明るみになったら・・・
１０、３月？
契約者にとっては気持ちの休まる事がない　もちろん悪い物件ではないし場所的に眺望も期待出来るし今後の期待出来るばしょである　しかしデベロッパに振り回されたと言ってよいでしょう
三井や地所だったらまずこんな事はなかったでしょう

[446: 匿名さん]

エレベーターはたとえモニターや監視カメラが付いていても防犯上窓付きの方がいいのに、ここの契約者は何を文句言っているの？と疑問に思っていたけど、住民板の写真見てちょっと不満なことが納得できました。
窓付きにもいろんなタイプがあるけど、一番安っぽいタイプを採用してしまったんですね。

[447: 匿名さん]

三井ならこんなことない？
確かに赤坂で２度も工事中の事故があったのに、無償解約はさせなかったね。

[448: 匿名さん]

>>445
長文ご苦労さん。
Ｐ社の販売割当数は２番目。
その経営状態悪化に伴って仕様変更があったという発想が根拠無き病的な妄想。

Ｐ社は共用部のデザインが主体の役割であって、
設計・監理・施工は、三井住友建設株式会社です。

[449: 匿名さん]

>>446
居住区のＥＶは、ＥＶ自体の仕様の問題ではなく、
あの明るめの壁紙とＥＶ扉の艶無し？直塗り？な暗い色にあると思うな。

ＥＶ自体は高速タイプだし制御システムにもオプション機能を付加して良い気がするけど。
↑まだモデルルームのお姉さんに聞いてないので、未確認(^^;

[451: 匿名さん]

↑住民板の写真見て。
他のマンションの窓付きエレベーター見たことある人ならわかるんじゃない。
窓の大きさやデザインで安っぽく見えないのがあるよ。
エレベーターメーカーのHP見てもわかるでしょう。

[453: 匿名さん]

ここのＥＶは東芝？？
なら、↓ご参考。
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/common/contents/products/new/for...

いきなり「アクティ汐留　住宅用エレベーター」が、大きな窓付きですが(^^;

ガラスの強度や値段は各自でご参考を。
（扉の総とっかえは非現実的でしょうね。色塗りはいけるかも。）

[454: 内覧前さん]

施工会社が、デベロッパーから施工代金を回収できない場合、合意の上で、
使用する部材のランクを下げることが良くあります。

つまりここはそのケースでは？

プロパストの状況を見ている限り余裕があるようには思えません。
でなければ、ジムの照明を安いものにわざわざ変更する意味が無いでしょ。
カタログに載っていないエレベーター部分を安いものに変更する意味が無いでしょ。

クレームでたら大変なことを思えば普通はやりませんが、　お金が足りなくて起きているのです。

[455: TＴ Coupe]

誰がなんと言おうと、
■２００８年、最も注目を集めたのは「Ｂｒｉｌｌｉａ　マーレ有明」です！
http://jqmothershc.seesaa.net/article/112846135.html
いろんな意味で。

[456: 匿名さん]

すでに晴海の方が安くなってしまったね
この仕様みたらキャンセルして手付放棄しても安い位

[457: 匿名さん]

448
そうゆう事って現実有るんですよ
建築中に売れ具合や 売主間との意見の相違とかで質を落としたり仕様変えたりは実際に有るってデベロッパに長年勤めた人が言ってました

[458: 契約済みさん]

いっそのこと検討者が騒いでくれたら面白いかも。
「エレベーターの仕様を替えてくれたら買う！」
「ＧＹＭの照明替えてくれたら買う！」って。
反応見たいよね。（＾＾）

友達に頼んでやってみてもらおうかな〜。

[459: 匿名さん]

着工後の仕様変更は、全て図面に記録残りますから、入居後に売り元さんと協議でしょうね？
まぁ、デベさんもちゃんと入居者などへ内覧で見れば反応ありそうなことは事前に説明すべきかと思いますが・・・

[460: 匿名さん]

455
長らく売ってるベイクレが堂々の４位。
毎回、上位の常連。

[461: 匿名さん]

共用のジムやプールのイメージイラストがダウンライトの
シックなイメージだったのに、実物が蛍光灯でがっかり、
デべを訴えてやるって、以前から時々みるケースだけれど、
いずれも「法律（条例？)で定められた明るさが必要」との
結論でおしまい。

　デベが悪いんだけれど、騙されるほうもドッカタリナイ
と思いませんか。

[462: 匿名さん]

あら、イメージイラストを見たデべ側の社員は
だ〜れもそれに気付かないレベルの人たち？
それとも、気付いてて？

[463: 匿名さん]

販売スタッフは、そんなこと知らないレベル。これは普通。

でも、広告のイラストのリーガルチェックをするセクションが
機能していないということが重大。
広告のみならず、イリーガルな部分を放置して販売する姿勢が
気に入らない。

東京建物というより、Ｐが主導権を握った企画物だとして評価
するべき。

[464: 内覧前さん]

ここは勇気を持って手付け放棄でしょう。

東雲（地下鉄もスーパーもある）でも坪180前後に下がりましたし

お隣のガレリアグランデでも170万前後。

しかもここの値段より、中央区の晴海の中古の方が安いぐらい。

ここは坪２５０で残代金払っても、中古で売るとき大損坪１７０は確定みたいな物だが

初めから下がっている中古を買っておけば、中古で売っても損はわずかだよ。

新築に拘るにしては高すぎる。1日住めば中古だしね。

[465: 購入検討中さん]

＞お隣のガレリアグランデでも170万前後。
正しい知識を身につけてから、再登場願います。

[466: 内覧前さん]

>>＞お隣のガレリアグランデでも170万前後。
>>正しい知識を身につけてから、再登場願います。

REINSによる情報です。

[467: 匿名さん]

先日、ギャラリーの予約する為に電話した時、女子職員の電話での対応があまりにもレベルが低いのに驚きました。

[468: 匿名さん]

クレストタワー品川シーサイドってどうですか？

[469: 匿名さん]

マンションなんて１００％満足できることはないしある程度は我慢するけど
ここはこの値段で買うわけだから我慢はできないよね
高いなら高くていいからいいもの作って欲しい

[470: 近所をよく知る人]

>>466
そんなに>>465を追いつめないであげてください。
しかし坪170とはいえ、このタイミングでプロパストの物件買う人いるんですね。
尊敬に値するチャレンジャー・・・。

[471: 匿名さん]

鉄格子の入った窓付きエレベ−ターで蛍光灯ジムからお部屋へ

[472: 匿名さん]

この物件は不動産業界でも注目の物件
期待度大きかったのに途中から方向性が変わりダサくて中途半端な物件になってしまった
宣伝費を使いすぎてマドンナを降板させた辺りからコンセプト自体を変えたんだろうね？
あんまりにダサくて相当数のキャンセルが出ると予測されている
まあ良いのはプールとバーだけ
SPAは絶対に覗かれ放題
内覧時でフィルムをテストしてたね
でもあれじゃあやっぱり丸見えだよ　
すでに中央区でここより設備が整っているTTTの方が安くなっており手付放棄してもそちらに変える方が何人かいるでしょう
まあ見てなさい１００は絶対キャンセル出るから
空気が読めていないデベだからね
まあ俺もその一人だけど

[473: 元販売会社社員]

463さん
販売員は知ってますよ。でも雇主であるデベには逆らえないだけです。

そもそもデベのチェック機能が働いてないのではなく、デベは消費者に対しても、顧客に対しても、お殿様スタンスでのぞんでいるだけですよ。
お殿様が作ってあげたマンションなんだから、どう変えたって自由でしょというのが根っこにあります。不動産屋にまともなことを期待しても無駄ですよ。
大手デベの社員は高給をプラス高い住宅手当を貰います。さらに自社物件を買うときは人気物件でも10%引きで買える上に、グループの銀行から大きな優遇金利をつけてもらえます。
さらに仕事では下請けを顎で使うだけで、まともに働いていません。
まともな感覚を期待するだけ無駄ですよ。でも我々消費者は土地を持ってるデベに頭をさげてマンション買うしかないんですよ。我慢しましょう。

[474: 匿名さん]

東京建物はお客を舐めきった悪い会社だけど勤めた人にとっては良い会社だね

[475: 匿名さん]

>>473

リストラでもされました？

[476: 匿名さん]

検討中の人は騙されたと思ってTTTの共用施設見に行ってごらんよ
ブリマレより数段凄いしすでにここよりも安いし中央区だし便利だしここを選ぶ意味が全くと言ってよいほど見いだせないから
ブリマレの中見たけど一言で言えば冷たい感じでセンスが悪いんだよ
金賭けている割にはあんまりゴージャスさもない
色使いの仕方もどうだか
カタログとのイメージの差が激しいし
明るい色合いで揃えたんだろうけど イマイチ安っぽいんだよ
確かに話題のエレベーターは頂けないね
一工夫だとは思うけど

[478: 匿名さん]

新古はいっぱい売り出されてるけど、分譲価格を知ってると釈然としないとこはある。
でもやっぱり、ＴＴＴやＷＣＴの共用設備のインパクトに比べると、３３はいたって平凡だね。

[479: 匿名さん]

ＴＴＴって何処にある物件ですか？

[480: 匿名さん]

勝どき

[481: 匿名さん]

勝どきのマンション名教えて下さい

[482: 匿名さん]

最近は、どのスレでもTTTさんの売り込みが活発ですね。
その活動に比例して、かなり焦っている感をうけます。どこもそうなのでしょうが。

まぁこのスレはいつも上位にあがる目立つ場所ですから、わざわざお越しになる気持ちもわかります。
でもTTTの共用部ってそんなに良かったですか？期待させて大丈夫？(笑)

[483: 匿名さん]

TTTは分譲時は、70平米3900万円台、80平米4900万円台、
坪単価、140万円台、最高で390万円台、平均200万円台前半と激安だったから
中古もそれなりに安いけど十分すぎる利益がのってます。

[484: 匿名さん]

でも、いつも思うんだけど、
今、物件手放して、いったいどこへ引っ越すんだろ。
日比谷公園？？

[485: 匿名さん]

もちろんブリマレ

[486: 匿名さん]

↑　おもろい

[487: 匿名さん]

トップページの

「全貌、披露。」

って・・・。
コピーとしては投げてるね。(w
ついでに句読点いらないと思う。

[488: 匿名さん]

>>483

ブリマレもデベの利益がごっそり乗ってます。

[489: 匿名さん]

P社のIRまた出ましたね。社長の株が全部ごっそりと担保発動されたと。

[490: 匿名さん]

475さん

473ですが、リストラはされてないですが、転職してデベ社員並の年収にはなりました。
ただデベ社員が割引で買えるのは、正直羨ましいですけどね。

[491: 匿名さん]

>476
TTTは総戸数2000を超えてそうですが、豪華共用設備の使用状況はどんなもんですか？
ジム、プール、スパなど満員で順番待ちとかないですか？

[492: 匿名さん]

プロパスとの分が乗っかって仕様が落ちたんだろう
プロパストと組んでなければもうちょっとまともだったかもね
ほとんどが広告宣伝費に消えていった

[493: 匿名さん]

「全貌、披露。」

面白すぎるね。「堂々完成」＝「値引きします」の意味だから
苦し紛れに編み出したんだろうね。苦労がしのばれます

[494: 匿名さん]

ＴＴＴって賃貸と混同でしょ。
しかも賃貸ですら借り手がいなくて空室だらけじゃん。

[495: 匿名さん]

有明北３−１は入札無かったのにいつまでのっけてるんだ、
もはやコンセプトがぐちゃぐちゃだから安くても売れないよ

[496: 購入検討中さん]

ＴＴＴもＷＣＴも見に行きましたが
欲しいとは思えませんでした。
ＴＴＴの共用施設はめっちゃこみ。
子育て世代が多くてすっごくうるさく、
それだけでげんなりした。
ＢＭＡのほうがまわりになにもないけど、好みです。
ＢＭＡはいい間取りが売れてしまっているので、決めかねているんですけど。

[497: 匿名さん]

なんでまたこんな荒れた地に？
北関東にこんな環境の場所いくらでもあるのに
決して立地上も生活環境もいいわけじゃないのに
倉庫、トラック、荒地って、マンション選択に重要なの？
そういえば駐車場の抽選ってもう終わったんですよね？
これから買う１５０世帯はどこに停めるつもり？
荒地開放してくれたらいいね

[498: 匿名さん]

売れ残りと未販売をあわせて２００残りって聞いたけど、１５０まで売れたのかな？
正確な数字は極秘なんだろうけど。

[499: 匿名さん]

↑
まあまあ、わかっちゃあないねえ、この人。
もうちょっと色々お勉強して出直しましょうね。

[500: 匿名さん]

>>497
北関東：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県。　※分類法によっては３県。

小中学校の地理から勉強しなおしたほうがいいだろう。

[501: 匿名さん]

>>500

有明のような荒れた雰囲気の土地が好きなら
北関東にいけばたくさんあるよって意味じゃないの？

[502: 物件比較中さん]

電線の地中化も進んでますし、小・中学校もできるし、環境的には思ったほど悪くないよ。
千葉方面や足立区・荒川区あたりから出てくるにはいいんじゃないかな。
普通のリーマンが買う物件じゃないよ。
大手町・銀座あたりの大手に勤める人が向いているのでは。

あと、パーキングはまだ余ってるのでいまなら無抽選でいけるんじゃないかな？
うちはあきらめました。あの外廊下とEVホールを毎日みると思うと…

[503: 匿名さん]

廊下の電灯がシーリング風なのにビックリです。
外廊下でもタワマンではほとんどダウンライトだよね。

[504: 匿名さん]

＞外廊下でもタワマンではほとんどダウンライトだよね。
あらら、そうなんですか？
まぁ、タワーで廊下が外向きなのは少ないので、見た目にはわかりませんねぇ。

シーリングの中がＬＥＤだったりすれば、共有電気料は大幅に削減できますね。

[505: 匿名さん]

パーキング余ってるっていったいどんな人達が住んでるの？
まさにここにはタクシーで食材を買って週末だけ過ごす人達？
それとも日常タクシーしか使わなく、食事も外食のみのお姉さん達？
普通の家庭でここで車ないなんてありえない
それとも生協が玄関前までＯＫになったの？
毎週朝市開催？中国風に魚も肉もありの朝市？
いくらなんでも毎日タクシーを使える人達が数千万円のマンション買うはずないし
なんか住む人のコンセプトがめちゃくちゃになってきた

[506: 契約済みさん]

もうモデルルームできてるんだから、百聞は一見にしかず、ですよ。

EVとかGYMのライトとかが気にいらないなら、やめればいいだけの話だし。

一部思いっきりあおっている連中がいるけど、
ふつうの人は騒がれているほど、みんな気にしないと思うけど。。。どうだろ？

[507: サラリーマンさん]

＞５０５

わはは。

住む人のコンセプトって、なんだよ（爆笑）

住む人のコンセプトがある物件なんて、聞いたことねーぞ？

ってか、そんなもの強要されたくもないし。

[508: 近所をよく知る人]

>>507
十分、強要していると思うぞ。周辺環境が。(w

[509: 匿名さん]

５０８
確かに

[510: 匿名さん]

前のほうのスレで
スーパーポテトがぁとか言ってたオサレおねーさん
実物内覧してどんな気持ちだったんだろうな
３３と自分の団地フロアとのギャップに我慢できるのだろうか

[511: 物件比較中さん]

＞ふつうの人は騒がれているほど、みんな気にしないと思うけど。。。どうだろ？
私もそう思う。
ていうか、外廊下は全然まともだし。
粘着荒らしが必死に煽ってるのがなんとも・・・。

[512: 匿名さん]

>>504 契約者の方ですか？頭大丈夫ですか？

タワーで外廊下というのはBMAみたいに内向きの外廊下のことを言うのですよ。

私も契約者ですが
こんな人たちと同じ共用施設を使うことを考えると、頭が痛くなります。

ダウンライトは天井を2重に作るのでお金が掛かっているのです。
シーリングはそれよりも安っぽいつくりです。見る人が見ればすぐ安物だと判ります。

↓下記の理由も含めて解約を考えています。

駐車場が空いているのは、売れ残り住戸の確保分が一部の高額住戸分の少量しか入っていないからですが、
大半の売れ残り住戸は駐車場の権利が無い＝アウトレットで安く流すので駐車場無くても文句無し。
とも解釈できます。

[513: 購入検討中さん]

駐車場、まだまだ余ってますけど。

[514: 匿名さん]

駐車場が余っている、ということはやはり契約数がそれほど多くないということなのではないでしょうか。

[515: 匿名さん]

残り200とか聞いたが、どう考えてももっと残ってる様子だった...。
実際半分程度しか売れてないのかもね。

[516: 物件比較中さん]

2月の決算発表と3月の株主総会で
売れ残り件数などが見えるんじゃない？

年末までの必死さが薄れた気がするのは、
決算を過ぎて、もうあとは数字が明かされるだけで
数字が明らかになった後は、
もしかなり悪い状況ならば値引き販売など
次の手を打たなければいけないから、
もう、つぎの戦略を練っている最中じゃないでしょうか？

現在の市況では
なかなか販売は大変だと思います。
BMAのグレードとかの話ではなく、
単純に買える人が減っているから。

[517: 購入検討中さん]

>>512

キャンセルする、しないで騒いでないで、今すぐキャンセルしちゃいなよ。


>駐車場が空いているのは、売れ残り住戸の確保分が一部の高額住戸分の少量しか入っていないからですが、
>大半の売れ残り住戸は駐車場の権利が無い＝アウトレットで安く流すので駐車場無くても文句無し。

あんた、すごい妄想するね。

駐車場の権利が無い部屋なんてないよ。全員当選だよ。
匿名掲示版だからって、テキトーな書き込みすんなよ。

[518: マンション住民さん]

>>512

>タワーで外廊下というのはBMAみたいに内向きの外廊下のことを言うのですよ。

たぶんそれは、わかってると思うぞ！
内向き外廊下だから、見る機会がなくわからないっつーことだろ？

勘違いのうえに、えらそーなこと書いてっと、馬鹿にされるぞ。

[519: 匿名さん]

値引き予測
完全後
契約済みの人がお金を払った後４月でまずは一割引き
５月ですでに1割5分引き
八月には二割引き

絶対にすぐ安くなるから
自信あり
多分キャンセルが100として400近くが売りに出ると思う
契約者も値段だけならキャンセルした方が得と考える

[520: 購入経験者さん]

＞契約者も値段だけならキャンセルした方が得と考える
何をもって得とするかは人それぞれだが・・・卓上の上で電卓叩いてるだけではマンションは買えない。

一度キャンセルすれば、間取りや階層思い通りにはならないし、オプション類もほとんど選べない。
仮に２割引きになったとしても、得とは思えないなぁ。
賃貸目的で買った人は、確かに買いなおすほうが良いかもしれないが、そんなドタバタするような投資計算するようでは資産減らす一方の人なんだろう。

[521: 購入経験者さん]

>>516
今の経済情勢では、なんとも予想するのは難しい。
帳簿上の未販売住居数は、正直どうにでもなるかも。
竣工直後に実施するとは思えないけど、一括販売や賃貸への振り替えもあるしね。

[522: 購入検討中さん]

残りは2割弱って言ってたから、200未満じゃないの？
なぜ400？

[523: 匿名さん]

>>520
キャンセルした後に固執して、このマンションを再び買う必要はないでしょ。
別な物件も値下がりしてるだろうから。
なので間取や階層なんて関係無し。

[524: 520]

>>523
ごもっとも(^^;
でも520は、519の「得」ということへのレスだから、気にしないで♪

売るほうにも問題見られるけど、キャンセル騒いでる人は経済情勢不安から自分都合のキャンセルを難癖つけて頭金取り戻したい人のような感じ。
気持ちはわかるけど、他の契約者はいい迷惑だね。

[525: 契約済みさん]

東京建物の報道があった際、責任者は２００戸という数字を出していた。
これが、うそなら株主、他、公共電波を使ってうそをついたことになる。
そこまでのリスクを負わないと考えるのが普通だろう。

[526: 匿名さん]

売れ残りまだ200戸もあるんですか？

[527: 購入検討中さん]

それでこの売れ残り２００戸についてデベさんはどう処分していくのかな。誰か予想して。
大幅値引き販売なら検討したいといういう方々は多いと思いますが。

[528: 購入検討中さん]

投資目的で契約したんなら間違いなくキャンセルでしょう。
だって残ってるもんは安く売るにきまってんじゃん。
最後の最後は２割は引くんじゃないかね？

[529: 匿名さん]

>>496
>TTTの共用施設はめっちゃこみ。
子育て世代が多くてすっごくうるさく、
それだけでげんなりした。


ブリマレもゆくゆくはそうなるよ…。

[530: 匿名さん]

TTTに住んでいます。

子供が声を出しながら共用施設を走り回っている小学校的な雰囲気に、

自慢目的では無かったのですがは来客から鼻で笑われました。

共用施設でゆっくり出来たらいいなと思って買ったのですが意味が無かったです。

中古で売りに出していますが坪２２０でも買い手が付いていません。

[531: 匿名さん]

ＴＴＴのモデルルームに行ったことがありますが、
そのときすでに、530さんの言うようなことが容易に想像出来ました。
ＴＴＴに限らず、パークシティ豊洲とかもそうなんではないでしょうか？
モデルルーム来ていた客の雰囲気は似てました。

[533: 物件比較中さん]

ガレリアグランデのジムはダウンライトですよ！
こっちも変更できるのでは？

[534: 匿名さん]

TTTもダウンライトとスポットライトの組み合わせ

[535: 匿名さん]

>>533
良い写真だ・・・！
ガレって、ジムまで床フローリングかい？？．．．ちょとすげぇかも(笑

[536: 匿名さん]

都心のマンション３ＬＤＫも５０００万円台が増えてきましたね

[537: 匿名さん]

TTTの方が全ての面で圧倒的に格上。
勝ってるのは価格くらい。

[538: 匿名さん]

>>537
早く写真だせ。　またクチだけか．．．

[539: 匿名さん]

こっちの方がＴＴＴより太い分、強いと思いますが

[541: 匿名さん]

>538
ここは江東区で有明で最寄り駅が絶望的に利便性の悪いあの路線。
これより劣る物件のほうが23区内少ないだろ。

[542: 匿名さん]

↑東京建物でも厳しいんじゃないですか・・・不動産バブルの売れ残りブリリアが相当あるので、全部は面倒見れないでしょう。

プロパストの持分（半数？）は少なくても無理なのは確実でしょうが。

[543: 匿名さん]

りんかい線で職場に直行できる人もいるのですよ
超不便というのは山の手東側の人でしょ
そういう人は豊洲、月島あたりを検討すればいいだけです

[544: 匿名さん]

確かにダウンライトだ。
天井は間接照明だな。
http://www.ttt-rent.com/TTReport/vol_5.html

[545: 匿名さん]

立地がほぼ同等で、屋内廊下など設備のグレードが高いガレリアグランデが、坪180万でも中古で売れないんですよ・・・

これが値崩れの恐ろしさで
転売に出してもBMAも相当安くなってしまうということです。

BMAの残代金を払って２．５割損するか　手付け放棄して1割損で我慢するか究極の選択

[546: 匿名さん]

投資目的なら手付け放棄した方が賢明です
もともとプチバブル＆不確定な発展見込みが上乗せされた価格ですから
買うなら後9ヶ月ほどはオリンピック決定を祈り続けることになります

株のほうがいいけど

[547: 匿名さん]

543
山手線の東側でここより利便性に勝る場所は沢山あるよね？
日暮里、門仲、北千住、錦糸町etc
りんかい線が最寄り駅の時点で山手線東側でも不便な場所のが少ない。
というか、ここも山手線東側エリアの一味だよ。

[548: 匿名さん]

この前の３連休にブリマレとオリゾンマーレの中古とTTTの未入居中古を見てきました。
ブリマレはさすがに新築できれいでしたが、部屋の仕様はイマイチの感じでした。
特にトイレは興ざめしました。あの価格であれは無いと思いました。
部屋の仕様はオリゾンマーレが一番高かったです、TTTは可も不可も無い感じでしたが、
なんか混雑してました。大規模すぎるかもしれませんね。
価格面と仕様を考えるとオリゾンマーレが良かったですね。ただシティタワー有明も気になりますので、そっちを見てから決めようかと思います。ブリマレの隣にもマンションができそうですね。

[549: 匿名さん]

メトロ使える時点でここより不便ってこたないわなぁ。

広告でここの最寄り駅表記が東京駅からバスで30何分っていうの笑える。
よほどりんかい線が恥ずかしいのかな？

[550: 購入検討中さん]

びっくりしました。竣工前にもう中古でブリマレが売りに出されていた。
北西28F 83.39m2 7400万らしい。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
おそらく投資目的で購入したけど急な価格下落で早く処分したいのだろうね。
おそろしや・・・マドンナ物件！

[552: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
もですね。
しかも「すむぞう」。(w

[553: 契約済みさん]

540
200戸
ありえないよもっともっと多いはず
これから出るキャンセルを入れると３００近くはあるはず
私もキャンセル決定だし
とりあえず明日の入居説明会は行きますが　どんな人たちが来るかどれだけ売れているかもある程度つかめるので遊びに行ってきます

[554: 匿名さん]

中古で売り出されている上記物件って、新築時（今販売中）より高いのですか？

[555: 契約済みさん]

５５０さん
私がもらった価格表（第一期販売）によると
北西２８Ｆ　８３．３９平米は７１６０万です。
ということはすでに２４０万の値上がりということですか？

[556: 匿名さん]

555
分譲価格に仲介手数料分を上乗せして出したって事でしょ。
他に税金など掛かるから赤字だけどね。

[557: 匿名さん]

だって、煽てると○○が買ってくれるんだもん。

[558: 匿名さん]

>>555

すむぞうは手数料一律１０万ですよ。

[559: 匿名さん]

諸経費を乗せたんでしょ。

[560: 匿名さん]

555は野村だから、手数料は普通に取るでしょ。
売れなきゃ手数料は不要だけどね。

[561: 匿名さん]

仲介は希望的価格を付けるからね。
新築の方が価格調整力は強くなっている。
仲介は売る側と買う側の価格乖離が激しくて新聞にも出てたように都心の仲介は崩壊気味じゃないかな？
７４００万円じゃ売れないよ。ＴＯＴ仲介の二の舞になるような。＜数ヶ月もこの値段では売れないとさらされ続ける。

[562: 匿名さん]

しかし・・・ここは

見事な銀行の取り付け騒ぎの不動産バージョンだな、

BMA有明のアウトレットの噂（TV放送されてしまった)が、契約者に安く出ると確信させ、キャンセルを呼ぶ。
そして、キャンセルの噂がキャンセルを呼んで、噂で銀行が潰れるようにデベロッパーが潰れる(汗)

[563: 匿名さん]

>>543

江東区は城東エリアですね…。

城東４大タワマン

江東区　豊洲（パークシティ豊洲　トヨネーゼ）
墨田区　錦糸町（ブリリアタワー東京　キンシチョーゼ）
台東区　秋葉原（タワーレジデンストーキョー　アキバジェンヌ）
荒川区　日暮里（ステーションガーデンタワー　ニッポリーナ）

[564: 物件比較中さん]

交通費を少し補てんする１０００円ギフトカードキャンペーンですか。
まあ、外観は立派だし３３階も素晴らしいから
なんとか見学にこさせて、ギフトカードを餌に
積極的に売り込みたいわけですね。

でも、２００戸以上売れ残りがあるとか、
数十件ものキャンセルオーダー騒ぎがあるとか言われていますが、
全部で１０００戸オーバー物件なんですよね。

となると、順調に引き渡しが進めば
とりあえずの運転資金は問題ないのかな？
ここは土地取得価格と建設時の材料費を考えれば
利益率は３割強ありそうだし。
まずは今まで売れた分がキチンと契約履行すればトントン。
あとは利益路線という感じじゃないでしょうか？

だから、少ししたら値引き販売も本格化させるような気が……。
やっぱり銀行が厳しいから現金がいまは欲しいですから。どこのデベも。

[565: 契約済みさん]

＞５５２
ここ止めた方が良いよ。管理費も修繕積立金もうそ。総戸数もうそ。
どうせ、価格もうそ。ということでしょう。
すむぞうなんていかにも怪しい

[566: 匿名さん]

>>561
もうさらされてます。
7400万の物件は少なくとも去年の11月から出てます。

[567: 匿名さん]

ここ数日、非常に活発なアンチ＆ネガさんがお越しになっていますが、
（っというかネガさんのほうが多い？？）
スレ上げるほどに目立たせていて、宣伝に貢献してること気がつかないのかしら。

変な煽りとしか思えないセリフはスルーされて、物件に興味持つ人が増えちゃうだけじゃない？？
ほんと面白い人達ですね♪

[568: 匿名]

買えない＊＊＊と遠吠え。
晴海レジデンスでも買いなさいな。

[569: 匿名さん]

イニシア嫌い

[570: 契約済みさん]

別にネガでも、ポジでもいいんじゃない？
良くも悪くも話題になるのはいいことだ。

[571: 匿名さん]

残200戸としたら、900戸弱は捌けているわけだ。
この逆風の中では健闘してる部類じゃない？

[572: 匿名さん]

そんなにポジティブで固めたいの？
わかった
俺にまかせなさい

全てがイッツパーフェクト！
セレブの中のスーパーセレブ物件
特に33階は全てにおいて誰もケチの付けようがない程のゴージャスさ
どことなく気品が漂う奥様達
人は奥様達の事を有明マダムとよぶ
こんなもんでどうでしょう（笑）

[573: 匿名さん]

ポジでもネガでもいいんだけど、誇張しすぎが多いのがここの難点。

[574: サラリーマンさん]

単純に、1000戸の物件って、ことなんでしょうね。
これだけのキャパシティーなかなかないですから。
それだけ注目されてる、ってことです。
これからどうなるか分からない土地ですが、
それを楽しみながら住める人にはとても良い物件だと
思いますけど。
もう、内覧できるんですから、興味のある人は、
見に行ってしまうのが一番、だと思います。

[575: 匿名さん]

>とても良い
>一番

なるほど確かに、誇張し過ぎだ。

[577: 契約済みさん]

１戸につき700万値引き４月完売→1ヶ月に700万補填しなくてＯＫ
残り200世帯を値引きなし販売→200ヶ月空き駐車場代払う。

200ヶ月といったら16年。

値引きなしで売るほうがデベは得でしょう。

[578: 購入検討中さん]

>>576
>>577
もう少し現実的な計算してくれれば参考にもなるが、
仮定一方通行で、ところどころに妄想が含まれるので役にたたん。

一時金について考察はしないの？
空き駐車場はデベの補填と何で読んだの？

どうして結論が
＞値引きなしで売るほうがデベは得でしょう。
で落ち着くのかも全くわかりません(笑

[579: 契約済みさん]

値引きしなきゃ売れないよ。
それに有利子金利を計算してないよ！
５０００万円×２００戸＝１００億　金利１％として１億円≒８千万/月
１６年金利払ったら、１６億円だよ！
すぐに完売したほうがデベは得でしょう。

有明マダムは有閑マダムみたい。

[580: 578]

>>579
だから．．．
まさか、5000万円が平均売価といわないよね？．．．借入れは原価でお願いしますよ。トホホ(T_T)

[581: 578]

＞１億円≒８千万/月
泣きたい！！

＞１６年金利払ったら、１６億円だよ！
大泣きしたい！！！

腹痛い(笑

[582: 匿名さん]

ま、これがある意味ここを検討する人のレベルでしょう。
よく言えばアバウト。こだわらない、空想＆妄想好き。
現実や現状をうまく認識できない。

妄想　BMA→セレブ→オリンピック→カジノ→新交通網→F1→街が栄え資産価値アップ
現実　BMA→自己満足→いつまでも不便→管理費修繕費のアップ→生活苦→街は不毛のまま売るに売れず競売

[583: 匿名さん]

↑ねぇねぇ、何が楽しいの？

[584: サラリーマンさん]

>>582
やじるし（→）の意味がうまく認識できません。人にわかるように説明してください。

[586: 匿名さん]

30でいいの？

[587: デベ・・・・・・そ。]

>>585
>>586
即金の方なら前向きに検討させていただきます。

[589: 契約済みさん]

＞＞588
ここの販売は東京建物ですが。

[591: 匿名さん]

契約者の手前、表向きでは値引きしないでしょ。値引きしたら契約者がデベに押しかけるでしょ。
そうでなくてもプロパは危ないのだから。
売れ残るのは確実ですが、50戸規模単位くらいで各賃貸会社へ流されるそうですよ。
将来的な維持費が怖いから、買いませんが、借りて、２年程度住むには良いでしょう。
33階も２年も住めば飽きるし、不便さのほうが目立ってくると思うので。。。。。

[592: 匿名さん]

↑　あんたは賢い！

[593: 匿名さん]

立地がよければ少々設備が古くなっても我慢できるが、この立地だと
つねにマンションの中がピカピカじゃないとつらいね。
ディズニーランドと同じで人口リゾートは間断なき投資がないと
すぐ陳腐化するからお金もかかるしね。

そしてＢＭＡを超える豪華さのマンションは今後またすぐ出てくるだ
ろうし地下下落で立地も負けそう。小市民のオレはそれみてメラメラ
嫉妬を燃やして、掲示板でネガレス攻撃しそうなので買うのはやめと
きます。

[595: 匿名さん]

賃貸会社へ流れるのかな？
外資を中心として
銀行から融資→一時金がマンションを買う→それを賃貸に出して収益を上げる
という構図は以前はあったけど
今は
銀行から融資が困難
住居として売らなければならないんじゃないかな？
なので割引になると思う
年が変わってマンション市況は更に悪くなっている
今年度は赤字決算の企業が多いし
２年連続の赤字は銀行が許さないから
かといってＶ字的に物が売れるわけでもなく
自動車、電機がダメ
その中にたくさん入っている部品もダメ
設備投資がいらない
設備投資を助ける業種もダメ
サービス業もダメになる
２期連続赤字回避にはリストラ、賃金カットしかない
これは１２月から急に出てきた
こんな状況でいままでどおりの価格で売るって次の事業を行わないって言ってるようなもの
コストは既に回収済と思うので売っただけが利益
３月までに売り抜くか６月までには売り抜くんじゃないかな？
でも早く価格改定しないと被害者が増えるだけだよ

[596: マンション投資家さん]

>でも早く価格改定しないと被害者が増えるだけだよ
トウタテは体質が古いからそんな勇気無いよ　こそこそやるのがトウタテ
裏でこそこそがあるから結果として不信感を生み　評判が悪くなる
裏でやっている内はこの会社に先はなし

[597: 匿名]

ココロコス

[598: 匿名さん]

東村山の、ココロコスなんて関係なし。

[599: 匿名]

関係なくないよ。ココロコスはいち早く価格改定したよ。

てか湾岸で割引してるとこある？

[600: 匿名さん]

湾岸マンションは暴落中。