東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia Mare 有明 タワー&ガーデン PART 14」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2009-03-11 16:02:00
 

ルールを守って有意義な情報交換をしましょう!!


物件データ:
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格:3890万円-4億7000万円予定
間取:1LDK-4LDK
面積:53.79平米-366.19平米

[スレ作成日時]2008-12-23 17:59:00

現在の物件
Brilliaマーレ有明
Brillia(ブリリア)マーレ有明
 
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:山手線 東京駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
総戸数: 1085戸

Brillia Mare 有明 タワー&ガーデン PART 14

339: 契約済みさん 
[2009-01-17 00:23:00]
すごいね、この掲示板。とりあえずBMAを否定しておきたい雰囲気がぷんぷん。
340: 匿名さん 
[2009-01-17 00:24:00]
>>338
33だけしかアピールないだろ
341: 匿名さん 
[2009-01-17 00:50:00]
充分な資金もないのに暮らす場所としてのマンションの本質がわからない人は、いつまでもデベロッパーの宣伝に惑わされてればいいんじゃないかな。
342: 匿名 
[2009-01-17 00:59:00]
33Fだけアピールできゃ十分だろ。
TOT CTT BTR WCT TTT PCT GHTの中ではBMAが一番しょ。
343: 匿名さん 
[2009-01-17 01:46:00]
>>335

TTの図面見てないの?
12階までは内廊下だよ
344: 匿名さん 
[2009-01-17 01:49:00]
まあ確かに「最上階、革命」だからね
32階以下は全く革命なしでしょ
全フロア革命と勘違いしたらデベが可哀想だよ
ずっと「最上階、革命」って言ってるでしょ
345: 現物見たさん 
[2009-01-17 06:31:00]
イメージ重視の物件だからね
デベの読みが甘い
あのエレベーターとエレベーターホール見てどのくらいキャンセルが出るかな?
33階以外の
こだわりが全く無い
33階とロビーは一級 エレベーターとエレベーターホールは4級 専有部2級
ただしジムは4級
ギャップが大きすぎる
エレベーターとホールはは工夫が必要
ホールだけ内廊下仕様にしてみては?石頭の東京建物じゃあ無理かな?
マンションの建物だけを評価すると かろうじて2級品だと思う
マンション内でのイメージ・コンセプトがバラバラで統一性が無い
347: 匿名さん 
[2009-01-17 07:48:00]
一方、監査人も変更というフラグもつき、
いよいよ秒読みですね。
348: 匿名さん 
[2009-01-17 09:06:00]
>>346

SGT(ステーションガーデンタワー)の中古にしました。
349: 匿名さん 
[2009-01-17 09:31:00]
>>348

無理矢理略字にしてるけど、SGTってあまり聞かないね。
「日暮里のステーションガーデンタワー」と言えばいいのに。
せめて湾岸物件に絞って語ろうよ。コンセプトが違い過ぎる。
350: 匿名さん 
[2009-01-17 10:16:00]
日暮里は俺も比較検討中だよ
タワーの中で流動化とか塩害とか強風とか生活利便性とかを気にすると日暮里も十分比較検討ありじゃないの?
351: 匿名さん 
[2009-01-17 10:26:00]
346
期待通りの部分と期待と違った部分の差が激しくて率直にがっかりしてるんだよ
352: 匿名さん 
[2009-01-17 10:30:00]
全部内廊下にすべきだったよ
353: 匿名さん 
[2009-01-17 10:36:00]
にっぽり。。ですか。。
354: 匿名さん 
[2009-01-17 11:13:00]
結局僕は他の新築湾岸タワーにしたけど、ここは周辺環境以外は非常に魅力的だった。
オプションが充実してたから内装も色々やれたと思います。
355: 匿名さん 
[2009-01-17 11:23:00]
バブル的価値観の仇花マンション
それに共鳴したスイーツな人達が高値で掴んだマンション

そら注目度は高い
356: 匿名さん 
[2009-01-17 12:10:00]
>355

あだばなっていう言葉の正しい使い方を知らない。
だいたい、漢字さえ間違えてよくこんな偉そうなこといえたな。
357: 匿名さん 
[2009-01-17 12:27:00]
にっぽりって(苦笑)
風俗街のあの日暮里ですか?
湾岸と比べられる脳みその構造が理解できない・・
358: 匿名さん 
[2009-01-17 13:19:00]
確かに。
山手線ターミナル駅である日暮里の物件と、地の最果て超割高バブル高値掴み物件を比べること自体間違ってる。
359: 匿名さん 
[2009-01-17 13:38:00]
可哀そうに。金のないやつはマンションなんかあきらめた方がいいよ。
360: 匿名さん 
[2009-01-17 14:34:00]
日暮里は冗談でしよ?
361: 匿名さん 
[2009-01-17 14:53:00]
>>352

外廊下は否定しないがここだけは内廊下であってほしかった。
すべてぶちこわし
362: 匿名さん 
[2009-01-17 15:15:00]
スーパーポテト(笑)とやらの
大壁画はどうだったのよ
363: 契約済みさん 
[2009-01-17 17:45:00]
日暮里便利だろ。子育てしないなら十分検討対象だとおもう。
364: 物件比較中さん 
[2009-01-17 18:48:00]
都内全域の物件を考えると、日暮里の物件は駅直結1分マンションであり、再開発マンション。
匹敵するのはパークタワー目黒と3分だが大崎CTくらい。希少性と利便性はものすごく高いのに、まだそんなに値段が高くない。
中古もものすごい早さで動いている。湾岸の多数の物件が晒し者になっているにもかかわらず。
先週まであった中古、あれは分譲価格だね。投資目的の人が今後の暴落を睨んで、早めに売却したかったんだね。利益上乗せしてる湾岸中古と大違い。今出てる中古は、かなり乗せてるけど。
1,2年後には成田高速鉄道が出来て、成田まで36分。常磐線が東海道線と相互乗り換えするから、東京まで8分。資産価値の面では、BMAよりぜんぜん上。
風俗の町って言うけど、駅のロータリーにマンションがあるんだから、まったく関係なし。
それ言ったら、五反田だって風俗の町だけど、かなり高いよ。
今後5年以内に資産価値がかなりアップするのは間違いないと思う。

ただし、湾岸好きな人にはまったく対象外なんだろうね。
365: 匿名さん 
[2009-01-17 18:50:00]
直結してる山手線で東京駅まで11分。
家で出て20分以内に会社。

これはすごいね。
366: 匿名さん 
[2009-01-17 18:56:00]
私は、湾岸の爽やかな風が好きです。日暮里の淀んだ空気は嫌いでです。
↓これを見てください、分譲価格より安く買えます。お得ですよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
367: 物件比較中さん 
[2009-01-17 18:59:00]
ついでに言うと、パークタワー目黒、ステーションたガーデンタワー、ステーションプラザタワー、ものすごい倍率で運がないと買えなかった。
上記物件は、瞬間蒸発です。会員期前で既に販売戸数以上の要望が出て、1期までで7割分譲済み。申し訳程度に2期、最終期(ほとんどなし)出しただけ。
宣伝もせずにすぐに売れちゃったので、あまり知られなかった。倍率も平均5〜10倍以上。

山手線ではないが、東池袋駅直結のエアライズタワーも同様です。
湾岸で言えば、ケープ、TTT,Wコンのようなもんだね。
横綱はCTS。

BMAは売れ残っているんだから、比べるだけ野暮。好きなマンションだけどね。
368: 契約済みさん 
[2009-01-17 19:00:00]
↑値下げはしていないですよ
369: 匿名さん 
[2009-01-17 19:15:00]
366、368、こんな安い部屋あったんだ?坪230以下
北東はこんな坪単価だったけど、北西は自分が見たときはもっと坪単価高かったけど?坪280以上
どういうこと???
値引きで買った人が売り出した?
370: 匿名さん 
[2009-01-17 19:45:00]
>>367

目黒とにっぽりを同格のように比較されてもね。。。
あなたは現在東京都民ですか?
371: 匿名さん 
[2009-01-17 19:46:00]
アウトレットは本当でしたね
372: 匿名さん 
[2009-01-17 20:05:00]
366の部屋は分譲時4870ですが、
諸費用を考えると、赤字ですね
373: 匿名さん 
[2009-01-17 20:10:00]
手付放棄でキャンセルするよりわずかでもましならって感じですね。
374: 匿名さん 
[2009-01-17 20:26:00]
>>372
え?私の持ってる価格表だと、4920万になってますけど?
昨年の夏くらいにMRで頂いたものです。
375: 匿名さん 
[2009-01-17 20:27:00]
>>367
便利さは重要だけど、他の要因も無視できないね。にっぽりはその点ーーーーー、↓↓。
376: 匿名さん 
[2009-01-17 20:34:00]
そうそう日暮里じゃあ、あまりにも将来性がないですよ。
今が天井ですよ。落ちることはあっても登る確率は、限りなくゼロに近い。
それに、私は東京の北側って、どうしても好きになれない、なんか品が無いイメージが強いです。
377: 匿名さん 
[2009-01-17 20:34:00]
まぁまぁ、それはいつもこの辺がいわれてることじゃないですか。
378: 匿名さん 
[2009-01-17 20:46:00]
人それぞれですから、日暮里に住みたい人は住めばよいと思います。
私も376さんと同じく東京の北には住みたくないです。
湾岸エリアに住みたい人はゴミゴミした場所が嫌いなのではないでしょうか。
379: 匿名さん 
[2009-01-17 20:55:00]
わたしも湾岸はセカンドとしてなら住みたいけど、有明は住みたくないです。
せいぜい港南、アイランドあたりまで。
豊洲、有明、東雲などの島流しの流刑地はちょっと…。
380: 匿名さん 
[2009-01-17 20:57:00]
東が北をばかにしている。
己を知りなさい。
真ん中から見れば、50歩100歩。
381: 匿名さん 
[2009-01-17 20:58:00]
そこまで言うなら自分の居住地をまず名乗るのが礼儀でしょ。
そういうと3Aとかすぐ脳内妄想するかもしれませんが。
382: 匿名さん 
[2009-01-17 21:04:00]
価格表の値段が違うって、どういうこと?
内緒で価格改定していたの?
それも安くなって?
383: 匿名さん 
[2009-01-17 21:05:00]
>379
じゃ、この板見なきゃいいのに。
ホントはネガレスするからイジって欲しいって言いなよ。
384: 匿名さん 
[2009-01-17 21:07:00]
まさに、3Aですよ。赤坂の一ツ木通りから少し入ったところです。
あなたが突っ込めるとしたら、少々古くなってしまったことです。
385: 匿名さん 
[2009-01-17 21:14:00]
有明の品のある場所ってどこですか?
ゆりかもめのエスカレーター?
テニスの森?
BMAの庭?
高速より北西で品があるとこ浮かびません
386: 匿名さん 
[2009-01-17 21:15:00]
>384
じゃ、なんでここ見てんの?w
387: 匿名さん 
[2009-01-17 21:33:00]
>>384
百歩譲って信じてあげるとしても、だとすればこんな所になぜ書き込むのか。
その行為自体がその人の心の貧困さを顕わしているのでしょう。
ま、相手するのもここまでとしときましょう。
391: 匿名さん 
[2009-01-17 23:11:00]
新百合3LDK70㎡2890万円ですら

御影石カウンター
浄水器
サイレントシンク
ガラストップコンロ
ディスポーザー
プルモーション
ステンレスフード
シングルレバーハンドシャワー

が標準
392: 匿名さん 
[2009-01-17 23:41:00]
ここが仕様で勝てるのは長○○のじか床ぐらいかな
仕様の低いPCTですら浄水器付いてた

専有部分はオプションでどうにでもなるって反論する人いるけど
都心で「専有部分はオプションでどうにでもなりますから最低限の仕様にしました」って言ったら
お払い箱されそう
有明だから許されるのかな
393: 匿名さん 
[2009-01-17 23:43:00]
所詮、有明だからな。
都心タワマンとは比較にならん。
394: 匿名さん 
[2009-01-18 00:00:00]
し、しんゆり?って・・苦笑
またまた、とんでもないのが出てきた(笑)
395: 匿名さん 
[2009-01-18 01:22:00]
有明との比較って、そんなもんじゃないの?
396: 匿名さん 
[2009-01-18 01:27:00]
有明って都内のどこからも遠いイメージ。
397: 匿名さん 
[2009-01-18 01:51:00]
さすがに山手線沿線の日暮里との比較はどうかと思うが、同じ郊外マンションの新百合ヶ丘なら比較対象になりえるな。
398: 匿名さん 
[2009-01-18 02:25:00]
一応「新百合ヶ丘」は、川崎市とはいえ、
高級住宅地としての位置付けも持ってます。
埋め立てで、物流地の有明は、東京生まれには?の立地。
何を比較したいのだろうか?
また、JR山手線液である日暮里を埋め立ての有明と比較するのは
失礼でしょ。
399: 匿名さん 
[2009-01-18 05:28:00]
ブリリアの茅場町いくらで出てくるかな。
最近、新規マンションの値段、前と比較して下がってきたよ。
新価格(以前と違い値段が安いもの)物件増えてきた。
401: 匿名さん 
[2009-01-18 07:12:00]
マンション評論&批判の趣味を持ってるから大丈夫!
402: 物件比較中さん 
[2009-01-18 12:24:00]
http://news.livedoor.com/article/detail/3979653/

ゴールドマン・サックス2009年サプライズリポート

「16年夏季オリンピック開催地に東京決定」
403: 匿名さん 
[2009-01-18 13:12:00]
「原油価格80ドル超え」

去年は200ドル超えって言ってなかったかGS
404: 匿名さん 
[2009-01-18 13:18:00]
こういうレポートって客に株売りつけるためにあるんだよね。
アッー!ネタにマジレスしちゃったお!(^ω^)
405: 匿名さん 
[2009-01-18 13:30:00]
400
誰が見てもあなたが一番暇人だよ
406: 契約済みさん 
[2009-01-18 14:15:00]
GS全然反省してねえな
407: 匿名さん 
[2009-01-18 14:52:00]
GSのレポートは「釣り投稿」の極みだと思う。
408: 匿名さん 
[2009-01-18 17:05:00]
昨日現地モデルルームへ行ってきました!
投稿されていた、エレベーターやジムとか別に目くじら立てるほどひどくなかったですよ〜
三十三は本当ホテルみたいでした。すごい!としか言葉が出てこないです
値段以外はとても素敵なマンションでした。
ローン契約会みたいな感じで契約者の方たくさんいらっしゃいました。若い方が多くてびっくりしました。
409: 契約済みさん 
[2009-01-18 17:20:00]
そりゃ、たいした期待もせず現物見て購入する人と、1年半もの間ゴージャスなホテルを想像していた人とのギャップはあるだろうよ。
カタログ毎日見てたら、そりゃないよ、って思うよ。
410: 内覧前さん 
[2009-01-18 17:54:00]
契約済みで内見前のものです。

BMAの価値について検討しました。

共用施設・・・持分1000分の一とはいえTHE33は豪華で素晴らしいです。
立地・・・湾岸の中でもちょっと不便です。
スーパーは東雲まで行かないと無い。地下鉄は豊洲まで行かないと無い。りんかい線の終電は23時台

問題は、共用施設でどれだけBMAの価値があるかです。

BMAの共用施設思想の元となり、BMAと同等に近い共用施設とBMAに近い立地のBMAと同じプロパストのガレリアグランデは、築3年ですが、坪170万位から取り引きされています。

例えば17階の眺望が抜けている方角でも70平米で3960万円などででています。

ガレリアグランデは、築3年ですが、内廊下で内装のグレードも高く、BMA同様に共用施設もプールやジムなどを備え素晴らしいマンションです。

しかし、豪華設備があっても坪170台からが、BMAと同じプロパストのガレリアグランデの誓約事例なため、このエリアを購入しても、中古で売る人がいれば坪170になってしまうのです。

こう考えると、まだ内見前ですが、残りの残代金を払うかどうか、悩んでしまいます。
みなさまはどうでしょうか。
411: 匿名さん 
[2009-01-18 18:09:00]
早期売却の可能性があるなら止めたら(ここに限らず)?
412: 匿名さん 
[2009-01-18 18:16:00]
ガリレアグランデが@170というのは直近の取引ですよね?相場がこうなってしまった以上、現時点の有明のピークは170万というのが正しい評価なのではないでしょうか?また、BMAはJV案件なのでまだしもですが、ガリレアはP社に万が一のことがあると更に微妙では?モリモトの物件が最近中古売り出しされているのを見ますがそれなりに価格見直しがされているようです。

新築の8掛けが中古相場だとするとBMAの八掛けが170万程度だったらとりあえず普通の評価ということになります。BMAが仮に1棟平均で212万ぐらいだったら釣り合ってますね。

とはいえ有明は不確定要素が大きいのでなんともいえませんが、新築売り出しでの1棟平均が200万を切る物件が3年以内に普通に出てきそうだと思いますが・・・。
413: 匿名さん 
[2009-01-18 18:25:00]
>こう考えると、まだ内見前ですが、残りの残代金を払うかどうか、悩んでしまいます。
こりゃ正直ひどいね。
契約っていうものを舐めすぎてると思う。
瑕疵でない限り、契約した以上、購入者にも人として約束守る義務はある。
今の時点で残代金を払うの悩むって、そういうのは信義的に私は賛成できない。
ちゃんと契約は履行して、未入居新築で売るもよし、賃貸で出すもよしだと思う。
414: 匿名さん 
[2009-01-18 18:54:00]
手付け放棄でキャンセルするのも契約の内だけど?
契約が履行されていないのだから、信義には反していないよ、不動産屋さん。
415: 匿名さん 
[2009-01-18 19:02:00]
この前ドラマでここのマンションのプールが映ってたけど、恐ろしく浅かったね。
1mもない??
416: 匿名さん 
[2009-01-18 19:22:00]
それオリゾンじゃねーの?

手付け放棄キャンセル否定するなら
青田売りヤメレば
417: 近所をよく知る人 
[2009-01-18 19:38:00]
>この前ドラマでここのマンションのプールが映ってたけど、恐ろしく浅かったね。
はぁ...

>1mもない??
ふぅ...

ため息しか出ない(笑
418: 413 
[2009-01-18 19:45:00]
>手付け放棄でキャンセルするのも契約の内だけど?
それはそのとおり。

でも、新車の車の購入契約をして、いざ車が納品される前に、気分が変わったとかでキャンセルするのはどうなのよ?って言いたいだけ。

不動産屋じゃないよ。社会で普通に商品扱う人なら、そんなことされたら堪ったもんじゃないでしょ?
(社会に居ない人や会社に恩義感じない派遣などの人にはわからんかも。)

【信義】:いつわったりあざむいたりせず、真実で正しい道を守ること。
419: 匿名さん 
[2009-01-18 19:49:00]
手付けを放棄してキャンセルすることが、なぜ駄目なのですか?
意味が分からない。無茶苦茶ですね。
420: 匿名さん 
[2009-01-18 19:55:00]
どうして、スポーツジムの会員では満足しないのかな。会員になっても結局、ほとんど行かない。
まして自宅ならば主目的は生活でしょう。すぐ飽きて使わない気がします。
421: 匿名さん 
[2009-01-18 19:55:00]
今までマンションデベやゼネコンが
信義とは遥か彼方に離れたところで商売してきたからな

エンドとしては当然の防衛手段だろう

アウトレット騒動のときのコレ幸いとばかり難癖付けて
手付けも取り返して逃げ切ろうとしていた輩続出には失笑したが
422: 通りすがり 
[2009-01-18 20:00:00]
手付けを放棄してキャンセルすることが、なぜ駄目なのですか?
意味が分からない。無茶苦茶ですね。

№419

制度上認められてるからってその言い草は何でしょうね。
「金さえ払えば軽薄だっていいでしょ?」って言い方に思える。
どっちが無茶苦茶なのか???
423: 匿名さん 
[2009-01-18 20:09:00]
>>422
え?だって、不動産屋さんが、手付け倍返しで、売ってくれないケースだってあるでしょ??

私たち人間なんですから、売買契約に関わらず、気が変わったり、状況が変わったりすることってありますよね?
そのために、クーリングオフや、手付け放棄、もっと言えば離婚なんかもそうですよね。
相手に迷惑をかけるから、慰謝料として、お金で払う。
お金意外で償えれば良いけど、お金が分かりやすくシンプルだから、そういう法律になっている。
何が、無茶苦茶ですか?(笑)
424: 匿名さん 
[2009-01-18 20:32:00]
必死だね〜デベの皆さん。信義だの、軽薄だの、会社の恩義だの。
あんたらが今までさんざん購入者を泣かせてきたくせに。
よほどキャンセル続出で頭が痛いようだね。
もうお互いのためにも、青田売買は止めようよ。しっかり現物見せて売買しようよ。
契約書がすべてなのに、それにも難癖つけるとは、こりゃまいった。
425: 匿名さん 
[2009-01-18 20:32:00]
とにかく解約を恐れてるんでしょうね。いまどきどこのデベもそうだろうけど。
在庫が売れない以上に、売れたと思って見込んでた現金回収および利益がフイになるのは、
今の時期致命傷に繋がりかねないのでしょう。

特にプロパストの分はかなり売れてたと思うので、その分回収を見込んでいただろうから、
このあてが外れるのは全力で阻止したいところでしょう。
426: 匿名さん 
[2009-01-18 20:34:00]
信義を言うなら、カタログのイメージ通りのマンション作れ!(怒)
427: 匿名さん 
[2009-01-18 20:55:00]
>必死だね〜デベの皆さん
ホントに必死ですね、近隣物件デベさん。
こんな掲示板で日々ネガキャンなんて、大変ですね。
428: 内覧前さん 
[2009-01-18 21:09:00]
手付けを払った契約者は、キャンセルの場合手付け放棄で責に応じるため、責任は全うされます。
それが契約というものです。

例えば、基本的に契約時から不動産価値が1.5割程度下がった場合は、
1割の手付けを放棄しても5%安い物件を購入することができるので、
デベロッパーは引渡しまでに物件価値が1割以内の下げ幅に収まるように分譲時には物件価格を設定する必要があるのです。

ここの値付けは、不動産バブルがさらに盛り上がることを想定した値付けで、それどころか
サブプライムもリーマンサックス倒産も想定していない為、懸命な購入者は手付けを放棄しているとおもいます。

値付けを間違えたデベロッパーも崩壊直前のプチバブルに契約してしまった契約者もやっちまったという感じです。
429: 匿名さん 
[2009-01-18 21:14:00]
>>427
アホか?近隣物件デベだ?
BMAがコケたら地域全体総崩れだぞ
近隣物件デベもろとも沈没だ

もう遅いけど
430: 物件比較中さん 
[2009-01-18 22:06:00]
有明から崩壊した湾岸バブル、ものすごい勢いで東雲、豊洲、晴海、勝どき、月島と進んでおります。
その後しばらくして、なんとか持ちこたえていた、お台場、港南、芝浦が一気に崩壊いたしました。
これで2004年あたりから始まった湾岸戦争、湾岸だけに津波に巻き込まれ、全域破壊して決着いたしました。

と2010年に語られるでしょう。

サブプライムローンという名前のように、BM有明バブル崩壊と命名されるでしょう。
431: 匿名さん 
[2009-01-18 22:09:00]
プチバブルがこけたから有明も崩れてBMAもこけたんでしょ。
物事の因果の順序が逆。
432: 匿名さん 
[2009-01-18 22:16:00]
プロパストの株価が一番高かった時と比べて約1/100になってるね。
来週が正念場だな。
まあ、潰れた所でBMAには大きな影響はないだろうけど…
433: 匿名さん 
[2009-01-18 22:19:00]
懸命な契約者と賢明な契約者がいるんですね
わかります
434: 匿名さん 
[2009-01-18 22:27:00]
内覧会で何か起きました?
435: 匿名さん 
[2009-01-18 22:40:00]
今まで耐えてきた不満が爆発しただけです。
436: 匿名さん 
[2009-01-18 23:17:00]
とんでもないシンユリでもここと比べて相当仕様が高いってことだけじゃない?
シンユリバスマンション以下の仕様でも売れるというここの扱いはどうよ?
437: 匿名さん 
[2009-01-18 23:25:00]
シンユリの話しは、もうい〜〜から。売り込まんでも(^^;

この地域限定で話題と意見述べてください。
438: 匿名さん 
[2009-01-18 23:33:00]
所詮勝てないからね<シンユリw
もうやめておこう
ここが勝てる長○○物件情報求むw
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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