Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン PART 14

[購入検討中さん]

ルールを守って有意義な情報交換をしましょう！！


物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3890万円-4億7000万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-366.19平米

[281: 匿名さん]

そういわれてみれば、過去レスでもあまり「高級（感）」は意見なかったような・・「豪華」とかは良く出てたけど。

[282: 匿名さん]

共有施設が豪華。
必要不必要は別として、これに異論はなし。
ただし、高級マンションだなんて誰も思ってないし、エレベーターの仕様に文句を付けるような品のあるマンションでは全くない。
価格も有明としては高いだけで、坪250は庶民価格の範疇。

[283: 匿名さん]

有明でこの仕様でこの価格はどうみたって高いよ

[284: 匿名さん]

どなたか、ゴミ置き場見てきた方いらっしゃいますか？
中見に行ったのに、３３とかに目を奪われ、すっかり確認するの忘れてしまいました。

[285: 匿名さん]

あくまでもなんちゃってセレブ系です。
そこんとこ理解してれば納得出来るはず。

[286: 匿名さん]

>>283
いや、だから天辺に「豪華」な共有施設をもっているので、坪単価も上がるわけで。
どうみても高いよって、そりゃ高いと思う人が見れば、どうみても高いですな！

>>284
すみません。見てきてません。ここ検討板ですし。

[287: 匿名さん]

マンション全体のコンセプトが高級だったり豪華だったりではなくて、
共用施設にだけ金掛けたという企画だったんだよね。

住民はその何百分の一かの利用権をもってるだけなんだけど、
いつの間にかマンション自体が高級なイメージに感じてしまった、
というか、わざとそういう売りかたしたのもあるんでしょうけど。

新築当初はまだ良くても、古びてきたときにはかなり価値が落ちそうですね。

[288: 匿名さん]

モデルルームができた頃のスレ見てばわかるんだけど、
モデルルーム見て、「専有部仕様が高い！」と言った人は少数派。

まぁ確かに、居住区共用部（ＥＶや廊下）などは事前にチェックすることは難しいけど、そんなにガックリするぐらいのデキだったのでしょうかね。

＞新築当初はまだ良くても、古びてきたときにはかなり価値が落ちそうですね。
これはちょっとなんともいえないなぁ。
年数経過とともに付近の環境が大きく変わる可能性がある地域だし。

[289: 匿名さん]

検討者中見れますよ。３３も、部屋も。

[290: 匿名さん]

付近はあと十年以上は変わんないよ。

[291: 購入検討中さん]

284さん
見てきましたよ
ガッカリのレベルです
住民版でも話題のエレベーター
ガッカリの極みです

[292: 匿名さん]

駅を降りて荒涼とした有明の風景にへこむ
↓
ＢＭＡに近づきテンションあがる
↓
ロビーに入って気分はホテル
↓
エレベータで若干テンション下がる
↓
部屋には帰らず３３Ｆでテンション回復
↓
が帰りのエレベータで若干テンション下がる
↓
自分の部屋にもどってさらにテンション下がる
↓
夜景眺めてテンション回復

忙しいマンションだ

[293: 購入検討中さん]

３３以外は普通のマンションですよ。特に専有部分の仕様は標準以下でしょ！
何を今更騒いでいるのやら？？？

[294: 匿名さん]

坪250程度だったら専有部なんてこんなもんじゃない？
坪300以上出せれば少しは違うのかもしれないけどね
俺ら庶民には坪300以上はやっぱ厳しいね〜

ここは同じような庶民価格のマンションで比較すると
共有部は豪華だけど、その反面で管理費高いし立地も微妙だし
購入するには、いまいちふん切りがつかない。
うーん悩ましい・・

坪250程度のマンションで「専有部の仕様が高い」ところって
今出てる物件で23区内にあるんだろうか？

庶民には厳しい時代だね。結局は4月以降に期待するしかないのかな。
それでも隣のＴＴみたいに坪250が坪220ぐらいになるかもしれないという期待だけで
今、坪300以上で販売されているレベルの仕様を坪250程度まで下げて
デベが提供するようになるのかな〜？

なんか安いけど仕様はそこそこ的な物件が多くなるだな気がする。

[295: 匿名さん]

生活環境も湾岸の中でダントツ悪いしね。JRも地下鉄も無い。

地下鉄も豊洲まで行かないとない。
大型スーパーも東雲まで行かないとない。
りんかいせんは11時台で終電。

生活する為の住居のはずが、施設に目がくらんだだけでしょうから。

スパも男女混浴の水着着用でしたっけ？　ジジィと一緒に水着でスパしたいですか。

[296: サラリーマンさん]

>>292
そういうウィットに溢れたレスは楽しいですね。

>>295
悪口だけの人生は寂しすぎます。

[297: 匿名さん]

33階以外はダサイダサイ
でも眺望だけは素晴らしい
東南高層階は海が見れて浦安ホテル群も見れる 南西は富士山とか見れて綺麗 北西は夜？見てないからわからない（笑）
エレベーターや外廊下はスーパーダサダサマンションだが眺望だけは素晴らしい
私的には東南の中高層階と南西高層階は良いと思った
しかし回りに何もなさすぎ

[298: 匿名]

私も見学行きました。
はっきり言っていいですか？

ベイコート倶楽部の会員になる人減りますよこりゃ。

半端ないマンションでした。
完璧見栄を張るにはここしかない！って感じでしたね。

専有部はTTTやWCTとたいして変わらないけど33は今までにみたことない！

値引きしない訳がわかりました。
時代は豊洲から有明に完璧バトンタッチしていくな。と痛感しました。

[299: 匿名さん]

>>294
ブランズタワー南千住


>>298
ホホホ（‾▽‾；）

[300: 匿名さん]

＞２９８
マンションで見栄を張るつもりはないけど、３３は数多の
マンションを見てきた内覧業者も驚く豪華さのようですね。

[301: 匿名さん]

人によって様々だね
33は確かに素晴らしい
ジム以外は
床の色 そして明かり 全てがミスマッチ あれがスーパーポテトかよ？
それとも 経費削減か？
いずれにしろちょっと中途半端だ

[302: 購入検討中さん]

一番の中途半端は、ゆとりを求めて買った層と生活ぎりぎりのファミリー層が混在することでしょう。
物件としての性質は竣工してから決まりますね。

[303: 匿名さん]

>302

一番の中途半端は、有明立地でしょ(笑)

[305: 匿名さん]

販売価格でまた10人、そしてまた10人売ることに抵抗ないのかな？
値下げは早く決断するか、それまで販売止めるかした方がいいと思う

[306: 匿名さん]

>>299

なるほど。南千住ですかぁ〜
ブランズシリーズは小石川は検討したけど
高くて早々に却下した記憶がある。

南千住（というか23区の北側全般）は全く土地勘がないので、
そもそも検討すらしてなかったけど、ＨＰを見る限りでは
仕様はよさそうだね。価格もここと同じような庶民価格だし
ここより共用施設が豪華じゃない分、専有部にお金使ってるのかな？
ちょっくら行って話を聞いてみます。

でも、南千住の街ってどんな感じなんだろ？？
まぁ有明よりは色々ある事は確かなんだろうけどね。

[307: 匿名]

正直CTTとBeaconとここなら総合点どれが上ですかね？

[308: 購入検討中さん]

>>307
総合点を算出する比較項目と比重（点数）を明らかにしてください。

[309: 物件比較中さん]

しかし、残念だなー　３３は確かにすばらしい！あれで、専有部の仕様がスミフのシティテラスか三井のパークコートクラスのプレミア仕様で、立地が山手線内なら坪４００でも買うよ。
でもね、３０階以下はただの「団地」だ・ん・ち！　部屋も壁紙きれいだから、まともに見えるけど、開口部の狭い田の字に近い。あれでは都営とあんまりかわらん。

でもさあ、景気いいときなら安いし、完成前の青田買いで買ってしまっていたかもしれない。エレベーターの仕様とか、廊下の塩ビ張りとか、パンフレットに載ってないことは、そこまでチェックせずに、エントランスと３３の仕様にコロッとだまされてたかも。。。ああ良かったあ

[310: ビギナーさん]

>>309
どんな顔してその文を入力してるのかを想像してみた。。。。(-人-)合掌

[311: 匿名さん]

でも、自分も３０９さんに同意です。
あんなにいいな〜、と思ってたけど、中見たら、あの日、やっぱりもう少し考えます。って言った自分を誉めてあげたい、って感じです。
中見たら、今の情勢であの金額は微妙っ！

[312: 物件比較中さん]

しかし、この物件って　びっくりしたけど契約者より先に検討者に内覧させてるんだね！
契約者が行っても、検討者が先って断られてるって、普通(_Д_)アウアウアージャン

[313: 匿名さん]

契約者より検討者が先です。ただし、普通は口止めしてこっそりのはず。

[314: 匿名さん]

お金が余っている人が、セカンドとして買うのが正解とのレスが、
昔あったけれど、その通りだったみたいだね。

でも、その正解の人も契約時点とは環境が変わっているから、キャンセルが
たくさん出るだろうな。

残った契約者は、33階が混雑しないでうれしい。
売主は我慢しかない。・・・１社はもうすぐ楽になれそうだね。

[315: 匿名さん]

「もうすぐ楽になる」とは…？

[316: 匿名さん]

共用施設なんてすぐ使わなくなるもの。
そんなのがいくら豪華でも意味はない。
友人に自慢するにはいいだろうが、見栄張って楽しいかね。
人格を疑うよ。

[317: 匿名さん]

そう思う人は最初からここは検討しないんじゃない？
結局はあの共用施設に惹かれて、見に来てる人が殆どじゃないかな〜
そして、同時に立地の悪さを目の当たりにして悩む。

どちらにせよ、月々の生活が厳しくなるような
目一杯のローンを組んで購入する物件じゃないよね。
ある程度余力を残して購入出来る人達じゃないと
住んでからも現実とのギャップにせっかくの共用施設も
全然楽しめなさそう。

自分もそのうちの一人だが・・

[318: 都営住まいさん]

やはり
生活環境も湾岸の中でダントツ悪いしね。JRも地下鉄も無い。

地下鉄も豊洲まで行かないとない。
大型スーパーも東雲まで行かないとない。
りんかいせんは11時台で終電。

生活する為の住居のはずが、施設に目がくらんだだけでしょうから。

スパも男女混浴の水着着用でしたっけ？　ジジィと一緒に水着でスパしたいですか。

[319: 匿名さん]

はいはい、残念ながら混浴ではありません。
露天風呂サウナ付きです

http://www.b-m-a.jp/the33/gallery.html

[320: 匿名さん]

>>318
頼むから、同じ文章貼るだけの作業はやめようよ。
内容も幼稚だし、売り煽りするにしても、もう少し内容考えてほしい。
（売り煽りというより自分の不幸をみんなにあげたいっていう感じだけど・・・）

[321: いまだ検討者(^^ゝ]

住民版に物件ナマ写真がアップされ、非常に参考になりますね。
当方は、いまだ検討中の身の上ですが、その立場でコメントしますと・・・

[住民5-15]夜のプール
　これは妖しくも素敵な雰囲気がありリラクゼーションとしては非常に好印象です。
　でも、実際には区条例の照度不足に該当しちゃうと思いますので運用については疑問です。

[住民5-786]昼のプール
　日中の南西側の景観はやっぱ壮観みたいですね。
　そういう景観を見ながらスイミングは、心身ともに健康になれそうです(笑
　でも思ったより狭い？通路だなっと思いました。
　あと他の施設とデザインあわせたのか、床の滑り止め加工が足の裏を刺激しそうです。

[住民5-793]住居フロアの共用廊下
　これが一番感心持ちました。
　最初は「ん？」と思ったのですが、居室側の深い色にしたのは正解だと思います。
　夜は結構薄暗い感じになるでしょうが、それも良い雰囲気になるでしょうね？
　どなたかが「団地」と一生懸命叫ばれてましたけど、共用廊下を見る限り悪くはないんじゃないかと。
　ただ私は内廊下じゃないことが躊躇してる理由なので、これが世間の内側外廊下タイプの中ではどういうポジションなのか正直わかりません。

居住フロアのＥＶはまだ写真ありませんね。
それと、複数あるエントランス付近や駐車場機能も重要だと思うのですが、住民版では全く話題にもなりませんね。

[322: 匿名さん]

晴海のほう、@210ででるって話ですね。
中央区がこの値段なら手付放棄もありですかね。

[323: 匿名さん]

住民板を読んでるとプロパストやモリモトなどの上辺だけを飾ったマンションが売れる（た）理由がわかるような気がしますね。
中には住む場所、生活する場所として本当に必要なのは何かを理解している人もいますが、セカンドなどで買った人は別としてエレベーターや廊下の見栄で騒いでいる人は・・・
１０年後くらいに「そういえば豪華な共用施設が売りのマンションが流行ったね」と、ここなどを例に挙げて語られるようになるんでしょう。

[324: 競合物件企業さん]

ご自分で造って売ったオリは
住居専用マンションのはず。
なのに
住居専門のマンションの一室を
会社の本店としている森さんって
痛すぎ！

[325: 匿名さん]

実体がない個人資産管理会社だからね

[326: 匿名さん]

晴美は210スタートだから平均230くらいじゃない？

[327: サラリーマンさん]

晴美さん、素敵です♪

[328: 一般の民間人]

>>323
＞プロパストやモリモトなどの上辺だけを飾ったマンションが売れる（た）理由がわかるような気がしますね。
これは深く考えさせられるなぁ・・・
でも、上辺だけを飾ったというのが語弊があるだろう。
マンションの性能・機能としては、標準＋αのレベルにあって、それに所謂デザイナーマンションとしての味付けがされた物件。
一時期はやったデザイナーズマンションそのものは、奇妙とも思える設計がされて、それこそ居住性は二の次だった。
プロパやモリモトは新興らしく、大手が手を出さない場所に競合しない独創的な物件を造ってた。
↑このやりかた、作られた物件は、私は評価してる。

数社の大手のみがマンションを作り、売り手市場になっては堪らないからね。
いろんなマンションがあって、買い手が選べる幅が増えるのは歓迎だったなぁ。

プロパやモリモトで育ったマンションデザイナーさんが、ちゃんと生き残って、その才能を活用できるデベが現れることを期待します。

[329: 物件比較中さん]

晴海が＠２１０で出るっていっても長谷工、外廊下でしょう？
こことは仕様が違いすぎるでしょう。
でも外見は意外とカッコイイ・・・

晴海に周りになにもないのは有明以上だけど我慢できるかな？
品川ナンバーが取得できることぐらいかな。メリットは。

[330: 匿名さん]

2009年1月16日(金)17時48分
人気マンションランキング、「タワー」「大規模」が人気に　ネクスト
住宅・不動産情報ポータルサイト「ＨＯＭＥ’Ｓ」を運営するネクストは１月16日、「人気マンション　オブ　ニッポン　2008」を発表した。
（ http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ ）
「ＨＯＭＥ’Ｓ新築分譲マンション」で、08年の１年間に掲載されたマンション3,928物件のうち、ユーザーの注目を集めたマンションを、人気ランキングとしてまとめたもの。
それによると、１位は「Brilliaマーレ有明（東京都江東区）」となった。ホテルライクではなく、ホテルを作るという、コンセプトが受け入れられた結果としている。２位以降は「二子玉川ライズ タワー＆レジデンス（東京都世田谷区）」、「BEACON　Tower　Residence（東京都江東区）」、「ベイクレストタワー（東京都港区）」、「パークシティ武蔵小杉（神奈川県川崎市中原区）」。
全国トップ10のうち、９物件がタワーマンションで、戸数400戸以上という大規模マンションが９物件となった。同社は、「タワー」「大規模」というキーワードが人気の要因になっていると分析している。住宅新報　2009年1月16日

[331: 匿名さん]

>ユーザーの注目を集めたマンション

確かに話題に事欠かないマンションですね。

[333: 匿名さん]

シール廊下でも素敵に感じることができるといろいろなマンションが検討できていいなぁ＜321

[334: 匿名さん]

内廊下なら隣のＴＴを件とした方がよくない？
ＴＴできてからきっと後悔するよ
それにブリとＴＴは同時検討できない

[335: 匿名さん]

TTは外廊下
内廊下は最上階あたりのプレミアだけ
内廊下期待してるときっと後悔するよ

[336: 購入検討中さん]

ここの外廊下ってTTTみたいなドーナツ内縁外廊下ですよね？あれはかなり陰惨な気分になるので33階の豪華さが見事に相殺される印象があります。

[337: 物件比較中さん]

棟内見学会行ってきました〜
今までずっとブリリアマーレのことが忘れなくて、迷ってましたが、
今回実物を見て、きっぱりと未練がなくなりました。

３３は確かに素晴らしい。

でも・・・あのエレベーターと廊下を見て、本当にがっかりしました。
共有施設でホテルライクを気取っても、自分の部屋に戻る時に一気にテンション落ちます。。

あれを「普通でしょ」と言える人は本当に良い買い物をしたのではないでしょうか。

[338: 匿名さん]

廊下とエレベータだけで物件判断ですか。
おもしろい人ですね。

[339: 契約済みさん]

すごいね、この掲示板。とりあえずＢＭＡを否定しておきたい雰囲気がぷんぷん。

[340: 匿名さん]

>>338
33だけしかアピールないだろ

[341: 匿名さん]

充分な資金もないのに暮らす場所としてのマンションの本質がわからない人は、いつまでもデベロッパーの宣伝に惑わされてればいいんじゃないかな。

[342: 匿名]

33Fだけアピールできゃ十分だろ。
TOT CTT BTR WCT TTT PCT GHTの中ではBMAが一番しょ。

[343: 匿名さん]

>>335

ＴＴの図面見てないの？
12階までは内廊下だよ

[344: 匿名さん]

まあ確かに「最上階、革命」だからね
32階以下は全く革命なしでしょ
全フロア革命と勘違いしたらデベが可哀想だよ
ずっと「最上階、革命」って言ってるでしょ

[345: 現物見たさん]

イメージ重視の物件だからね
デベの読みが甘い
あのエレベーターとエレベーターホール見てどのくらいキャンセルが出るかな？
３３階以外の
こだわりが全く無い
３３階とロビーは一級　エレベーターとエレベーターホールは４級　専有部２級
ただしジムは４級
ギャップが大きすぎる
エレベーターとホールはは工夫が必要
ホールだけ内廊下仕様にしてみては？石頭の東京建物じゃあ無理かな？
マンションの建物だけを評価すると　かろうじて２級品だと思う
マンション内でのイメージ・コンセプトがバラバラで統一性が無い

[347: 匿名さん]

一方、監査人も変更というフラグもつき、
いよいよ秒読みですね。

[348: 匿名さん]

>>346

SGT（ステーションガーデンタワー）の中古にしました。

[349: 匿名さん]

>>348

無理矢理略字にしてるけど、SGTってあまり聞かないね。
「日暮里のステーションガーデンタワー」と言えばいいのに。
せめて湾岸物件に絞って語ろうよ。コンセプトが違い過ぎる。

[350: 匿名さん]

日暮里は俺も比較検討中だよ
タワーの中で流動化とか塩害とか強風とか生活利便性とかを気にすると日暮里も十分比較検討ありじゃないの？

[351: 匿名さん]

346
期待通りの部分と期待と違った部分の差が激しくて率直にがっかりしてるんだよ

[352: 匿名さん]

全部内廊下にすべきだったよ

[353: 匿名さん]

にっぽり。。ですか。。

[354: 匿名さん]

結局僕は他の新築湾岸タワーにしたけど、ここは周辺環境以外は非常に魅力的だった。
オプションが充実してたから内装も色々やれたと思います。

[355: 匿名さん]

バブル的価値観の仇花マンション
それに共鳴したスイーツな人達が高値で掴んだマンション

そら注目度は高い

[356: 匿名さん]

＞３５５

あだばなっていう言葉の正しい使い方を知らない。
だいたい、漢字さえ間違えてよくこんな偉そうなこといえたな。

[357: 匿名さん]

にっぽりって（苦笑）
風俗街のあの日暮里ですか？
湾岸と比べられる脳みその構造が理解できない・・

[358: 匿名さん]

確かに。
山手線ターミナル駅である日暮里の物件と、地の最果て超割高バブル高値掴み物件を比べること自体間違ってる。

[359: 匿名さん]

可哀そうに。金のないやつはマンションなんかあきらめた方がいいよ。

[360: 匿名さん]

日暮里は冗談でしよ？

[361: 匿名さん]

>>352

外廊下は否定しないがここだけは内廊下であってほしかった。
すべてぶちこわし

[362: 匿名さん]

スーパーポテト(笑)とやらの
大壁画はどうだったのよ

[363: 契約済みさん]

日暮里便利だろ。子育てしないなら十分検討対象だとおもう。

[364: 物件比較中さん]

都内全域の物件を考えると、日暮里の物件は駅直結１分マンションであり、再開発マンション。
匹敵するのはパークタワー目黒と3分だが大崎CTくらい。希少性と利便性はものすごく高いのに、まだそんなに値段が高くない。
中古もものすごい早さで動いている。湾岸の多数の物件が晒し者になっているにもかかわらず。
先週まであった中古、あれは分譲価格だね。投資目的の人が今後の暴落を睨んで、早めに売却したかったんだね。利益上乗せしてる湾岸中古と大違い。今出てる中古は、かなり乗せてるけど。
１，２年後には成田高速鉄道が出来て、成田まで３６分。常磐線が東海道線と相互乗り換えするから、東京まで８分。資産価値の面では、BMAよりぜんぜん上。
風俗の町って言うけど、駅のロータリーにマンションがあるんだから、まったく関係なし。
それ言ったら、五反田だって風俗の町だけど、かなり高いよ。
今後５年以内に資産価値がかなりアップするのは間違いないと思う。

ただし、湾岸好きな人にはまったく対象外なんだろうね。

[365: 匿名さん]

直結してる山手線で東京駅まで11分。
家で出て20分以内に会社。

これはすごいね。

[366: 匿名さん]

私は、湾岸の爽やかな風が好きです。日暮里の淀んだ空気は嫌いでです。
↓これを見てください、分譲価格より安く買えます。お得ですよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[367: 物件比較中さん]

ついでに言うと、パークタワー目黒、ステーションたガーデンタワー、ステーションプラザタワー、ものすごい倍率で運がないと買えなかった。
上記物件は、瞬間蒸発です。会員期前で既に販売戸数以上の要望が出て、１期までで７割分譲済み。申し訳程度に２期、最終期（ほとんどなし）出しただけ。
宣伝もせずにすぐに売れちゃったので、あまり知られなかった。倍率も平均５〜１０倍以上。

山手線ではないが、東池袋駅直結のエアライズタワーも同様です。
湾岸で言えば、ケープ、TTT,Wコンのようなもんだね。
横綱はCTS。

BMAは売れ残っているんだから、比べるだけ野暮。好きなマンションだけどね。

[368: 契約済みさん]

↑値下げはしていないですよ

[369: 匿名さん]

３６６、３６８、こんな安い部屋あったんだ？坪２３０以下
北東はこんな坪単価だったけど、北西は自分が見たときはもっと坪単価高かったけど？坪２８０以上
どういうこと？？？
値引きで買った人が売り出した？

[370: 匿名さん]

>>367

目黒とにっぽりを同格のように比較されてもね。。。
あなたは現在東京都民ですか？

[371: 匿名さん]

アウトレットは本当でしたね

[372: 匿名さん]

366の部屋は分譲時４８７０ですが、
諸費用を考えると、赤字ですね

[373: 匿名さん]

手付放棄でキャンセルするよりわずかでもましならって感じですね。

[374: 匿名さん]

>>372
え？私の持ってる価格表だと、4920万になってますけど？
昨年の夏くらいにMRで頂いたものです。

[375: 匿名さん]

>>367
便利さは重要だけど、他の要因も無視できないね。にっぽりはその点ーーーーー、↓↓。

[376: 匿名さん]

そうそう日暮里じゃあ、あまりにも将来性がないですよ。
今が天井ですよ。落ちることはあっても登る確率は、限りなくゼロに近い。
それに、私は東京の北側って、どうしても好きになれない、なんか品が無いイメージが強いです。

[377: 匿名さん]

まぁまぁ、それはいつもこの辺がいわれてることじゃないですか。

[378: 匿名さん]

人それぞれですから、日暮里に住みたい人は住めばよいと思います。
私も376さんと同じく東京の北には住みたくないです。
湾岸エリアに住みたい人はゴミゴミした場所が嫌いなのではないでしょうか。

[379: 匿名さん]

わたしも湾岸はセカンドとしてなら住みたいけど、有明は住みたくないです。
せいぜい港南、アイランドあたりまで。
豊洲、有明、東雲などの島流しの流刑地はちょっと…。

[380: 匿名さん]

東が北をばかにしている。
己を知りなさい。
真ん中から見れば、５０歩１００歩。