パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ6

[マンション住民さん]

オマイら、忌憚なく語れよ！

[86: マンション住民さん [男性 40代]]

>キッズルームは別に乳幼児専用にはなってないでしょ。
>乳幼児に付いて来ている親が、そう言って排除しているだけで。

本当？小学生以上はダメでは？
親が勝手にダメと言って排除しているということは無いと思いますが。
管理組合で運用を決めて張り出しているのでは？

小学生の居場所が無いのが問題ですね。
ワークショップルーム前や各棟のロビーで座ってゲームしている子が多く、
見苦しいですが、友達を家に呼ぶのは親がいやがるから仕方ないのかな。
行くとこ無いんでしょうね。
マンション外の子供も含まれているようですが。

[87: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

小学生は今後、さらに増えますよね。
遊び場が全くないことで、トラブルが増えるのは避けられないかと思います。
キッズルームを幼児と児童で時間制にするなど、工夫があってもいいかなと。

[88: [女性 40代]]

キッズルームは幼稚園児くらいまでだそうです。知りませんでした。でも、エントランスでローラースケートはしちゃいけないでしょ。もし誰かにぶつかってしまって、けがでもさせてしまったらどうするの？遊ぶ場所がないからしょうがないなんて、そんなこともダメでしょ。小さい子供から、お年寄りまでみんなで住んでいるのです。公共の場におけるマナーのような事をお子さんに話された事ってありますか？

[89: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

遊ぶ場所がないから、エントランスでローラースケートしてもいいなんて言ってませんよ。
一部のそういう子がいたら、危ないよ、と注意してあげてください。
色んな人が住んでいる、集合住宅ですから。
子供の遊び場について、お互い迷惑にならないよう、建設的な話し合いが必要な時期だと思います。
子供だけで遊びに行ける公園がないので、キッズルームなど工夫が必要だと思います。

[90: マンション住民さん [男性 40代]]

ローラースケートなら柏の葉公園まで行けばよい。
座ってゲームしているだけなら家でやればよい。
キッズルームを小学生ＯＫにしたって、狭いしできること限られる。
ゲームするだけならキッズルームに入れる必要なし。
小学校では遊べないんだろうか。

[91: [女性 40代]]

よその子を叱るなんて怖くてできない。

[92: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

柏の葉公園は、子供だけで行かせられる距離ではありません。
また、低学年の子が下校後に再び学校に遊びに行くのは、遊びからの帰宅時に心配だと思います。
学校からセブンイレブンまで民家もほとんどないし、夕方は交差点での車の往来も多いし。
心配したらキリがないですね。
放課後の校庭で部活が行われている時もあるし。
異論はあると思いますが、パティオを公園にするのが親としては1番理想的なんですよね（笑）
それでもみんなが遊ぶには狭いくらいかな？

[93: マンション住民さん]

計画では小学校から一番街まで道ができるはずなんだけど。
ガンコな農家一軒のせいでみんなが回り道

[94: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 50代]]

子供はなんとなく集まって肩寄せ合ってそれぞれのDSなど操作して遊ぶ。それが楽しいらしい。
子供の時にDSやPSPが無かった40代以上には分からない遊び方のようだ。

平日の柏の葉公園なんてどんな人がいるか分からないのに低中学年の子供だけでは行かせられない。
以前、池で子供が亡くなった事だってある。
だからと言って小学生の遊びにいちいち大人は付いて歩けない。

他人に迷惑かけないように遊べなんて事は何回も言っているんだろうと思う。小学生は親の注意事項なんて聞いちゃいない。
普段家事をしながら子供の面倒をみたことない方々には分からないだろうと思う。

とにかく中途半端な年齢の小学生が何となく集まって遊ぶ場所がここには無い。やることなす事禁止される。
迷惑だと思った人がその都度注意して、ケガさせられたらその子の親に賠償して貰えばいいんじゃない。
黙っていたら自分の子供がよそ様に迷惑かけているなんて気が付かない親もいるだろうからね。

乳児や妊婦さんもたくさん見かけるからこの先まだまだ子供の迷惑行為に悩まされると思う。

このマンションが始まって６年。何も変わらない。貼紙と禁止事項が増えるだけ。

[95: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だからこの議論はやめましょうって言ったのに。

[96: マンション住民さん]

行かせられない、付いていけない、言うこと聞かない、あなたたちには分からない。
最近の世の親達の言い訳は、どれも似たりよったり…

出来てない・やれてないだけなのに、言い訳だけ考えて出来ません・やれませんを繰り返す。

柏の葉公園、小さい子たちだけで行かせられないなら、
持ち回りで一人大人が付いていくようにすれば大丈夫なのかな？
班登校みたく、みんなで集まって集団で移動・集団で帰宅とか
みんなで少しづつお金を出し合って、監視してくれる人を雇うとか
考えれば色々と方法はあると思いますよ。
後は意欲・責任感・コミュニケーション力です。

[97: 住民さん]

お子さんの友達を自宅に招いて遊ばせてあげれば？
自宅が汚れるからと、共用部分のラウンジでDSさせる親は子育てする資格ないと思う。

[98: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンションは、いがみ合ってばかりですね。
子供が可哀想。
子供って嫌われるんだなぁ。

[99: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>96
ふーん。今時そんな簡単なもんですかね？なんだか凄く時代錯誤的。
あと、カネでなんとかすりゃ良いってのも強烈な違和感。

[100: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駅のファミマ、せめて終電まで開けてくれたら良いのになぁ。

[101: マンション住民さん]

>>99
時代錯誤は褒め言葉として受け取っておきますが…

莫迦だねぇ、簡単じゃないから意欲が必要だと言っているのに。
でも、簡単じゃないから無理というわけでもない。

子供のためを思って行動するだけの力があるかどうかです。
勿論、お金持っている人は金の力でなんとかするってのも有りだと思いますよ。
別にお金を使ってはいけないという規則があるわけでなし。

お金を使わずにやるなら、持ち回り制が一番簡単かと。
順番を決めて、誰が引率するかを決める。どうしても引率できない場合はペナルティを負う。
引率中の子供の怪我等は本人の責任とする。時間は厳守、守れない親・子供は次回の参加を１度見送ってもらう。
親の携帯電話番号は全員で共有し、トラブル発生時は速やかに連絡する。
ルールは必ず文章にする。同意できない場合は参加できない。
引率者が責任を負わなくて済むように、承諾書を全員で書く。

ざっくり考えるとこんな感じ。もっと細則を決めないと不安だという親は立案して提案し
みんなの承認を得て規約に追加する。
ま、仲のいい親同士でないと無理だとは思うけどね。その辺は普段の親のコミュニケーション力による。

結局のところ、なんとかしたいって強い思いがあるかどうかだね。

[102: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

その話に乗る母親なんていないでしょ。
そんなルールは作っても無駄ですよ。
なんの罰則もないし、拘束力もない。
ぶっちゃけ、面倒見たくないような子供もいるし、
健康や家庭問題など他人に言いたくない事情で付き合えなくて、
関係にヒビが入ったら子供が可哀想だし、非現実だと思いました。
ワガママなのではなく、家庭も時代とともに多様化してるのですよ。

[103: マンション住民さん]

子供を邪険にするのもいいけど、あと２０年もしたら
邪険にされるのは高齢者の方ですよ。
修繕費上昇の時に払えなくならないようご注意を

[104: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>101
すいません99です•••。些か面食らってます•••。
もし君の言うような何とかしたいっていう強い思いやコミュニケーション力があれば、
君が言うような、仕事の取引みたいなご近所付き合いにはならないと思うんだけど•••。
君たちが問題視していることへの解決策がそれだっていうなら、そこに矛盾は感じない？

まぁ自分個人的には大した問題じゃないんでどうでも良いんですけど。

[105: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>101
そんなルールを作って親が集まっても子供がついて来ないと思います。
監視されて遊んでもつまらないもの。

[106: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダのシャボン玉遊びにご注意という事が
エレベーター内に貼ってあったけど、
洗濯物にシャボン玉が付くのが嫌な人は
室内干しをお勧めします。
これから花粉が飛んだり、外気は決して清潔ではないし、
野鳥が飛んできて可愛いけれど
フンのおみやげ置いて行ったりしています。

[107: 住民さんＡ]

>93
そうだったんですね。
参考になりました。

大勝軒が区画整理のため閉店予定らしいけれど、農家の手前までは工事を進めるのかな？

[108: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

市進や明光義塾の評判てどうですか？
中学受験や高校受験はどこに通ってますか？

[109: 主婦さん]

>>106
室内干しをお薦めします

って、シャボン玉はベランダではなく外でするものでしょ！？

[110: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>109
そうなんだ
知らなかった

[111: マンション住民さん]

>104
今の世の中では、出来るのに出来ない・やれないと言い訳ばかりする人が沢山いて
やり方・考え方を細かく説明して、情熱を持って取り組んでくださいと指導しないと仕事しない
そんな人が多いのです。で、本人たちに聞くと、やる気がないわけではないというのですが。

99さん、あなたは多分恵まれた環境で仕事をされている方だと思います。
強い思いやコミュニケーション力があれば、それだけでご近所づきあいが変わると思える
それだけの人に囲まれているのでしょうから

で、本題ですが何かあるとすぐに叩かれるこの世の中では、やる気だけでは叩かれて終わります。
そのために、色々と規則や罰則を設けて回避せざるをえないのです。
子供が知らないおじさんに怒られて、怒られるような事をしたお前が悪いと叱る親は少数派なのかもしれません。
そのためあんな高校生が作った校則みたいなものが必要になるわけです。
昔は、あんなものなくても子供が転んでけがしても、転んだお前が悪いで済みましたが
今は、なんで見てなかったんだお前のせいだ、慰謝料払えとまくしたてられかねませんから

なので世代によっては矛盾は感じるでしょうね

[112: マンション住民さん]

>107
グーグルマップ見ればわかるけど、大勝軒は本当は小学校への道を避けて作られて
いたはず。交差点を変則にして、何とか道を通すことになったのかもしれませんね

小学校からセブンの交差点まで回り道することを考えるとよいかもしれませんが、
大勝軒は残ってほしい。近くに移転でしょうか？？

[113: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>111
99です。
何について何を仰りたいのか、イマイチよく分からないんですが。もう少し完結に願います。
詰まる所、世代間ギャップということで宜しいんでしょうか？
であれば永遠のテーマということで、一応解決なんですが。

[114: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>109
ベランダは外なんじゃない？

[115: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>111
113です。
すいません、簡潔に、です。失礼しました。

[116: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今の世代親や子供を悪者みたいに言うのは、やめてください。
高齢者だって人口が増加した分、図々しい人も増えたと感じています。
今の親は…という台詞は、一体いつの世代まで言われるのでしょうね。
ダメダメと上から目線で否定ばかりしないで、私達のお手本になっていただけたら、私達も気づくことが沢山あると思います。

[117: マンション住民さん]

99さんへ

話が長くなりすぎましたかね。
要点は、出来ない・無理ですと繰り返す前に、もっと色々とやってみましょうってこと。
実行してダメでした、ここが出来ませんでしたと言われたならアドバイスのしようもあるけれども
やりもしないうちに、出来ない・やれない・無理です。
出来ない言い訳を考えてくる暇があるなら実行してこいと。
とまあ、私からの若い世代の人たちへの希望？愚痴？かね

＞なので世代によっては矛盾は感じるでしょうね
あとこれは、思いの強さとかコミュニケーション力に関係なく、色々な事態に備えて
規則を作っておかなくてはならないことに対しての話。
ふた昔くらい前なら、規則なんか必要なかったけど、今は不測の事態に備えて必要になるってこと。
PL法とか無かった世代にとっては、今の家電の取説に違和感を感じるのと同じレベル。

[118: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アドバイスが上から目線になってますが…。
昔の話しは参考にしますが、今の時代を生きてください。
昔はタワーマンションもなかったでしょ。

[119: マンション住民さん]

>出来ない言い訳を考えてくる暇があるなら実行してこいと。

想像力があれば、実行せずともうまくいくかどうかわかりそうなもんですが。

[120: マンション住民さん]

>119
頭の中で想像して、なんでもわかるなら大したもんだよ
出来ないと思っている頭で想像力を働かせても、出来ないことしか想像できない。

だからこそ、実践して検証して改善して実行するというプロセスが大事なわけです。

頑張って、出来ない自分を克服してください。

[121: 入居済みさん]

>120

こんな少数しか見てない掲示板に書き込んでんじゃなくて、
あなたがまず公の場所で提案したら？

出来る方なんでしょ？

[122: マンション住民さん]

想像力を働かせて、何が起こりそうかを推定することは、
無駄を省き、物事を効率的に実行するために不可欠なことです

想像力がなく、なんでも試行してみることは、リソースが無尽蔵に
あるならベストなやり方ですが、皆さんそれほとヒマではありません

なんでもまずはやってみろ！　できない理由ばかり言うな！
という上司は、部下を育てようとしているのではなく、判断を
避けているだけに過ぎません。上司の職務を放棄しているのです
と管理者研修で習いました

[123: マンション住民さん]

＞１２２
想定はすべきだが推定してはいけないよ。
それでは可能性をも否定してしまうことになる。

で、「皆さんそれほとヒマではありません」とうい意見は至極まっとうだね
ビジネスとして展開するならともかく、
子供が大きくなったら必要なくなるし、その間に友達も遊び方も変わるかもしれない。
そんな事のために自分の時間を無駄に使いたくないというのは仕方がない。

出来ない理由をきちんと述べるなら受け入れるよ。出来ない言い訳はいらない。
きちんと管理者研修受けたならば、上司の仕事として部下の仕事の進行具合を確認する重要性も教わったのでは？
それらを放棄するのは確かに賢い上司ではないのだがね。
他人が言った言葉を、都合の良いフレーズだけを抜き出して、
あたかも自分は間違っていないという言い方は、中学生レベルだよ。

[124: マンション住民さん]

>124

親子側に何か実行せよというより、
子供に寛容になればよいだけではないですか？

人に実行せよと言いながら自分は何かするんですか？
寛容になる方策を実行してください
子供は社会の宝です

そもそも別に今のままでいいんじゃないですか？

[125: マンション住民さん]

失礼しました

>124 -> 123

[126: マンション住民さん]

＞１２３

研修で習った内容を全部ここで書けとでも？？？

そうやってずっと上から目線で生きてきたんでしょうね
もうつきあう気はないので。さいなら～～～

[127: マンション住民さん]

>124
寛容だと思いますよ？
迷惑だと感じていても、理事会にエントランスで遊ぶ子供を排除するよう提案したり
写真に撮って掲示板に晒したりしてませんし。

寛容な人たちの堪忍袋の緒が切れる前に、子供の親たちがなんとかしなければならない問題だと思っています。
躾のできない親だから寛容になってくださいなんて、冗談を言っている場合ではないと思いますよ

ちなみに私はエントランスで騒いでいたり、自転車乗ったりしている子供には声をかけて注意してますよ。
それが今を生きる大人の務めだと思いますから。

[128: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

99です。
久しぶりに覗いてみたら議論は変な方向に。
最初のおじいさんを変にヒートアップさせてしまい済みません。
詰まる所、みんなが少しづつ我慢すりゃ良いだけのことでしょ。

[129: マンション住民さん]

＞１２６

研修で習った内容を全部書けなんて言った覚えはないのだけれどもね
重要な部分が抜け落ちているから指摘したまでの話。
論点のすり替えで逃げるのも、中学生レベルですよ。

上から目線に感じるのは、自分自身の事を下にみているからです。
きちんと相手と論じることが出来るようになれば、上とか下とか感じなくなりますよ。

[130: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

研修ねぇ。

[131: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

研修ねぇ。

[132: マンション住民さん]

子供に対しても、バカ親に対しても、屁理屈じいさんに対しても、鈍感力が大事

スルーしましょうよ

[133: 匿名さん]

柏にはフィルムコミッションがないのですね。
流山にはあるので、撮影が盛んですね。
街の活性化にはいいのかもしれません。

[134: 住民さん]

そもそもがエントランスでローラースケートをやったりして遊んでよいかどうかの話なのにね～

よくわかんないけど、設備を破壊したり他の人に怪我をさせたりしたら誰の責任なんだろ
子供に責任がなかったら、親の責任？怪我をさせられた人の責任？見て見ぬ振りした人の責任？
管理人の責任？警備の人の責任？

皆さんは誰に責任を押し付けますか？

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>134
誰かに責任を押し付けなきゃいけないの？