上階の騒音

[りゅう]

上の階の騒音に悩んでます。一年前に引っ越してきた人がものすごい騒音で管理会社も間に入りもめにもめてやっと出て行ったのに、次に来た人たちもものすごい騒音・・。管理会社に言ったら「お宅ばかりにかまってられない」みたいなこと言いやがった！！何のための管理会社だ！！これっていいの？せめて張り紙くらいする義務があるんじゃないの？

[No.2 by 匿名さん 2006-04-24 21:50:00]

2連続で上階の住人がハズレなんてあるの？
スラブがハズレなんじゃなくて？

[No.3 by 匿名さん 2006-04-24 21:55:00]

管理会社の仕事ではないでしょう。

[No.4 by 匿名さん 2006-04-25 10:18:00]

上の階の騒音嫌でしょうね。
マンションってそんなに騒音するのですね。
鉄骨でできてるのに。
買うなら１戸建ち派ですが、私がマンション買うなら最上階のマンションを買うか、
振動や騒音対策がバッチリできてるマンションを購入するな。
中流のマンションなら子供連れなどが多いだろうし仕方ないかもしれませんね。
団体で住む所は必ずそんな問題があるから嫌なんです。
自分の子供がバタバタして下の階に迷惑なる・・・とか考えるのも面倒です。

[No.5 by 匿名さん 2006-04-25 10:55:00]

買った隣の戸建てに騒音おばさんが住むかもよ

[No.6 by 匿名さん 2006-04-25 10:56:00]

よく「マンションｖｓ戸建」のスレでも分譲マンションは音がしないやら
ほざいてる迷惑なヤツがいるよね。（そもそも集合住宅に合わない）
「音がするよ」とレスすると大抵お前は賃貸だろとかレスするご愁傷様なヤツ。
こういう病的な信者が上階に来ると下の階はたまらない。

[No.7 by 匿名さん 2006-04-25 11:54:00]

管理会社は、張り紙などで騒音に関するルールなどを知らせるべきです。
＞０１さん、どこの会社ですか？業務怠慢なので、徹底的に要求して改善を
求めてください。

[No.8 by 匿名さん 2006-04-25 12:03:00]

>一年前に引っ越してきた人がものすごい騒音で管理会社も間に入りもめ
>にもめてやっと出て行ったのに、次に来た人たちもものすごい騒音・・。

出て行かしたの、、、？
こわいな。。。

[No.9 by 匿名さん 2006-04-25 12:04:00]

一番早い解決策は＞０１が最上階に引っ越すこと！

[No.10 by 匿名さん 2006-04-25 12:19:00]

>>9
最上階でも隣家の音はするんだが・・・・
上方向がない分確立は下がるけどね。

[No.11 by 匿名さん 2006-04-25 14:24:00]

>>9
最上階でも階下の音が聞こえます。
せっかく騒音が嫌で最上階の隣家がいない独立型のマンションを選んだのに！

結局、日本のマンションの作りは欠陥だらけ。
他国のマンションは騒音など無いのかな。

[No.12 by 匿名さん 2006-04-25 14:31:00]

>>11
その違いは何だろうか？

[No.13 by 匿名さん 2006-04-25 14:38:00]

>>12
室内でも土足で生活する文化圏と靴を脱いで生活する文化圏では
もしかすると床に対する防音施工の考え方とか違うのかもしれないね。

[No.14 by 匿名さん 2006-04-25 15:04:00]

西洋のことはよく分かりませんが、近くの韓国さえ最近は、
鉄筋コンクリートであれ、鉄骨鉄筋コンクリートであれ、
細かい防音構造や設備を備えて音に関する問題は完璧に解決しているようです。
何故そんなに高コストで作るのかと聞いたら、騒音クレーム
（裁判など）が起きた場合は殆んど業者及び管理会社が責任を
問われるケースが多いから事前に対応するしかないと言われました。
日本は未だに建てて渡せばいいという建設後進国な発想でしょ！

[No.15 by 匿名さん 2006-04-25 19:11:00]

香港に住んでいましたが、防音は日本より劣ります。
というか、防音と言う概念自体ありません。
夜中にピアノ、ハイヒールで歩き回る、リノベーションする
大音量でパーティなんでも有りです。靴で生活していますがそんなこと
考慮して建物作っていません。便器の上げ下げ、引き出しの開け閉めまで
響いて２LDK家賃５０万です。

[No.16 by 匿名さん 2006-04-25 20:25:00]

>>14
韓国のクレーマーは恐ろしいからね。

[No.17 by 匿名さん 2006-04-25 20:52:00]

最上階角部屋メゾネットなら万が一のときの逃げ場がありそう
と思ったけど、メゾネットが上につくのではなく、下についてる物件を結局契約。
下の部屋って、最上階と2階下のメゾネットのそれぞれ下部と上部でできているので
他の階より倍の世帯と隣あうことに。
大丈夫かな・・・・。不安。

[No.18 by 匿名さん 2006-04-25 22:24:00]

アメリカとフランスに５年間くらい住んでいるが，うるさいところはうるさいよ。
フランスの場合，パリ市内の古い建物は壁が厚いから，意外と静か。
郊外の新しい物件は，日本と同じで，一見モダーンだが，壁の薄い安物。
アメリカも同じ。最近のものほど，見かけだけの安物です。

[No.19 by 匿名さん 2006-04-25 23:24:00]

>>最近のものほど，見かけだけの安物です。

私もそう思います。
国内しか知りませんが、、
以前住んでいたＭＳ→1960年代後半築→上下階の騒音、生活音全くナシ。
現在居住中のタワーＭＳ→2004年築→上階の騒音、配管の流水音等気になる！

昔のマンションは梁だらけで、床も天井も段差がいっぱいだったけど、
上に住んでる人は死んじゃったんじゃないかと思うくらい静かだった（笑）

[No.20 by 匿名さん 2006-04-26 00:24:00]

タワーＭＳはタワーだからね・・。
昔と同じくらいの高さのＭＳなら昔より悪いってことはないんじゃないかな。

[No.21 by 匿名さん 2006-04-26 00:31:00]

昔ながらの設計の、天井に梁の出っ張りが結構ある新築マンションに引っ越しました。
住んで1ヶ月たちますが、固体伝播音（戸の乱暴な開け閉めなど）は少し聞こえますが
上階や隣の足音、流水音はまったく聞こえません。
スラブ厚20cm、2重床（床下にグラスウール）2重天井の物件、14階建ての１０階です。
マンションは現在の長屋（壁一枚隔ててお隣）と思っていましたので、
もう少し音が聞こえるかなと思ったのですが意外と静かです。

[No.22 by 匿名さん 2006-04-26 00:35:00]

長屋な現在のミニ戸ですよ。

[No.23 by 匿名さん 2006-04-26 00:36:00]

LAに5年くらい住んでいましたが、分譲マンションでも、5階位以下だと木造（2X4?)だったります。
結果、上の人が歩くだけで下に響きます。
しかも、週末のベランダBBQは必須で、ご近所の部屋には煙が入ってきます。
人呼んで騒ぐ人、大音量オーディオ等、高額所得者の住む地域でもマナーは悪いです。
でも、なんだか、日本より皆おおらかで、気にしない雰囲気なんですけどね。
って、ちょっとスレ違いですいませんでした。

[No.24 by 匿名さん 2006-04-26 00:57:00]

私はNYに住んでましたが、ベランダBBQは当たり前というかなんというか、
お肉やお魚を自分で調理して食べるときにはどんなに狭かろうが絶対にベランダでした。
パーティーや音楽はもちろん、生活音も日本では考えられないほどひどかったです。
でもそれでクレームとか聞いたことないです。
「日本なら子どもが走っただけで下から苦情がくる」って言ったら、
みんなジョークだと思って爆笑すると思う。

[No.25 by 匿名さん 2006-04-26 01:32:00]

>>23
>>24
で？
どうリアクション取れと？

[No.26 by 匿名さん 2006-04-26 01:34:00]

>>25
ひがまない、ひがまない（＾−＾）

[No.27 by 匿名さん 2006-04-26 01:44:00]

25さんに追い討ちをかけるようですが、ゴールドコースト在住です。
こっちにも海岸線に沿って腐るほどタワーのコンドミニアムがありますが、
生活音（水を流す音、ドアの開け閉めなど）は結構聞こえます。
夏場はバルコニーで食事がデフォなんで、両隣や上下からの会話も筒抜けです。
でも別にうるさいとは思わないんですよね。
日本に帰るとほんの少しの物音でもいらつくんで不思議です。

[No.28 by 匿名さん 2006-04-26 09:16:00]

東洋と西洋の文化って結構違いますね。
西洋の場合は賃貸が多いし契約期間も短いからある程度騒音に関しては
許し合ってるのでは？と思いますが、日本の場合は長年ローン払いながら
引越しも出来ない状況であんな騒音が続いたら多分。。（殺意まで）
畳部屋がある日本のマンション！独特の文化じゃないですか！
そこに住む文化人なので騒音に関するルールを守るのは当然だと思います。

[No.29 by 匿名さん 2006-04-26 10:42:00]

俺は韓国も朝鮮人も嫌いだが、韓国はアパートメント（集合住宅）だけは、日本よりも
イイものを造っている。二戸一住宅を基本にしていたらり、スラブ厚も30センチは
確保している。プライバシーと遮音を重視しているんだよ。
日本は土建国家なのに、金儲けばかりに走ってそれを自民党がバックアップしている
構図なんがよな。
技術があっても、住まいに対する哲学がない！
法整備も含めて民主党になんとかしてもらいたい。

[No.30 by 匿名さん 2006-04-26 10:43:00]

↑いたらり→いたり
がよな→だよな

[No.31 by 匿名さん 2006-04-29 08:09:00]

＞２１さん
１年前の今の時期に上階の人が引越て来てから騒音に悩まされました。
夜間の騒音ですが苦情を言い出せない性格なので、この際
結構高い家賃だったので購入して引越そうと決めました。
上階の音を確認して購入しようと思っていたので築浅の中古物件を週末の
午前中に見に行って今の所に決めました。
２１さん所と同じで天井に梁の出っ張りがあり、特に居間の梁が太いので
仲介業者に「立派な梁ですね」と言ったら、それだけしっかりコンクリートを
使ってるんですと言われ、天井高も気に入り購入に到りました。

後に耐震偽装問題が起こりヒューザマンションが梁が無くスッキリしてると聞き
あの時不動産屋の言った事は満更嘘では無いんだと思いました。
以前の所に比べると梁（下り天井）がありますが騒音を感じない生活に
満足しています。

[No.32 by 匿名さん 2006-05-02 16:58:00]

>31
梁がある→静か
梁が無い→うるさい

これは単にオカルトの世界ですね。
それだけで上階からの騒音なんて決まらないですよ。
もっと色々な要因がありますが、所詮上階の方の「住まい方」次第です。

[No.33 by 匿名さん 2006-05-02 17:36:00]

>法整備も含めて民主党になんとかしてもらいたい。
はっきり言おう。
無理(笑)

民主だろうが共産だろうが、政権とったら、いかに権力とお金を維持できるかしか
考えてないから。
自分たちの党が建築業界（政界の金づる）を敵に回してでもという政党は存在してません。
ま、旧社会党のように政権とったとたん消費税反対の立場をやめてしまうのがおちでしょう。

[No.34 by 匿名さん 2006-05-03 18:16:00]

２９さんがご指摘されてるように日本の住宅事情ってひどいと思います。

仕事柄分譲マンションの図面をよく拝見しますが、壁の薄さにはビックリします。
以前は戸境壁はRCが基本だと思っていましたが、実際はLGS45に石膏ボード12.5mm両面張りしたものを2枚、とか。

床についても同様。捨て貼り1枚＋フローリングなんてところも。
これじゃあ音が響くのも仕方がないって思います。

最近ではクッションフロアのように衝撃を和らげるぷかぷかしたフローリングを施工している企業もありますが、住んだことがないので効果は？です。

[No.35 by 匿名さん 2006-05-03 19:02:00]

>以前は戸境壁はRCが基本だと思っていましたが、実際はLGS45に石膏ボード12.5mm両面張りしたもの
を2枚、とか。

ん？戸境壁は、今でも躯体壁＝ＲＣやろ

どんな施工物件みてるんやろな

床仕上げも、それなりの金額の物件でも、直貼りはあるけどな

そんなに上下階の生活音が、気になるならフローリングにせんと

全室カーペット仕上げにしたらええのよ。実際以前は、そう言う

仕様だったわな

[No.36 by 匿名さん 2006-05-03 19:05:00]

>>34 戸境壁と各居室の間仕切壁と区別ついてる？

[No.37 by 匿名さん 2006-05-03 19:11:00]

>>35
首都圏のタワーマンションでは乾式戸境壁はごく普通の仕様ですが、関西では珍しいのですか？

[No.38 by 匿名さん 2006-05-03 19:20:00]

タワーマンション＝高層？

だとすると、ＲＣだと構造クラックを気にして

ＬＧＳ仕上げにすんのかな？

[No.39 by 匿名さん 2006-05-03 21:05:00]

タワーの戸境壁は構造上RCは不可。これ常識。
関西でも関東でも一緒。
乾式戸境壁でも遮音性は十分。衝撃には弱い。

[No.40 by 匿名さん 2006-05-03 23:19:00]

↑碓井先生も言っているが、乾式戸境壁の遮音性は十分ではない。
余程施工がしっかりしていないと、音が漏れる可能性が大だ。
音の遮音性は重量に比例することをお忘れなく。
コンクリートが最強です。

[No.41 by 匿名さん 2006-05-04 01:20:00]

ＲＣ躯体壁が、最強には違いないが集合住宅の連中は、少しの

生活音も許せんのやろね。それは、生活に余裕がないからって事も

遠因やろな。お気の毒な階層だわ。

[No.42 by 匿名さん 2006-05-04 08:04:00]

>>40
碓井先生って30年前の知識と重箱の隅をつつくようなくだらない指摘の多い人だろ？
特に２重壁と２重天井、２重床あたりの指摘なんて？？？だぞｗｗ

[No.43 by 匿名さん 2006-05-04 12:38:00]

じゃああなたが最新の知識満載の本を出してくださいませ。
私達の知識も増えてあなたも印税が沢山入ってどちらも満足しますので。

[No.44 by 匿名さん 2006-05-04 14:32:00]

碓井氏をはじめとしてマンションのマニュアル本を出版するなんていう行為は、書いてある内容について間違っていようが所詮「どシロウト」が読むんだからホントのところは判らないでしょう・・・・なんていう無神経で図太い根性の持ち主じゃないと出来ないよな〜

しかし、一般のどシロウトは、２つ意見を出されたらどっちが正しいなんて比較できないんだから。
先に言ったもん勝ちって感じ？

[No.45 by 匿名さん 2006-05-04 15:54:00]

後でもちゃんとした資料出せばそっち信じるよ。
例えば住宅質問で排水管の材質についてのスレでは資料出して反論する人居たし、
自分は排水管についてはどっちでもいいんだろうという考え。

ただそういうことせずに単に古いとか信じるヤツは
素人とか匿名で言って全否定しても説得力無い。
例えば>>42はじゃあ直床、直天井で外壁もシングル配筋以下のマンションが良いというのかな？
とか思ってしまう。

[No.46 by 匿名さん 2006-05-04 18:57:00]

ウチは厚さ150mmの乾式壁です。隣には赤ちゃんがいますが、まったく音は聞こえません。
今までのコンクリート壁は多少隣室の音が聞こえていましたが。
それよりスラブ厚210〜260mmの二重天井、二重床、LL45フローリングの上のガキが
飛び跳ねる重量音がうるさくて気になります。ドスン！ドスン！と。

[No.47 by 匿名 2006-05-04 20:00:00]

スラブ厚210〜260って、プレキャスト　でも？ボイド？でも、同じですか？

[No.48 by 匿名さん 2006-05-05 12:05:00]

マンションに使う程度のスラブ厚であれば、無垢・ボイドでも、現場打ち・プレキャストでも、上階にクソ餓鬼が生息しているのならある程度響くぞｗ

[No.49 by 匿名はん 2007-03-31 10:04:00]

うちは築30年のマンションに住んでいますが、隣の女二人の双子が25歳なのに家にいる間走り回ってて足音がかなり響きます。管理人にも言って通報してもらったけど、効果なし・・・今度うちに赤ちゃんができるので、隣が逆に文句言ってきても相手にしないつもりです。

[No.50 by 管理人 2010-08-26 16:30:06]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

上階の騒音に関するスレッドが乱立しているようでしたので、
皆様の利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45757/

今後、上階の騒音に関する話題、ご質問、ご相談などは、
こちらにお寄せいただければ幸いです。

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたので
どうぞご了承ください。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。