23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/

[853: 元祖匿名はん]

全く間違えてません。

[854: 匿名さん]

BCPのコンサルタントがよく使った。中立と言う意味は換言すれば、神の立場ということ。会計士とかでも無理な話し。

[855: 匿名さん]

>>851

w

時期的に「ほたるのひかり」もよいかと。。。

[856: 元祖匿名はん]

ボスコンや会計士がなんぼのもんか知りませんが、それではあなたは私の発言に何らの恣意性が感じられますか？

そして、それであなたが何らかの被害を被っているのでしょうか？

で、あなた自身の意見の表明はないのですか？

[857: 元祖匿名はん]

ｂｃｐか。ｂｃｇかと思ったよ。

[858: 匿名さん]

中立な言説はありえない。あなたのポジションは、崩壊する不動産業界批判。
善い悪いは、あなた自身の視点からそう見えただけ。

[859: 元祖匿名はん]

崩壊する前から説いてますが。崩壊するべくして崩壊しているのを何の自助努力もない業界に批判するのが問題？

[860: 匿名さん]

語るに落ちた？

[861: 元祖匿名はん]

それで、あなたはその業界批判なりで迷惑を被ったのですか？
それで、当方を批判するのですか？
それで、何か解決なり進展がありますか？

[862: 元祖匿名はん]

語るに落ちたの使い方、変ですよ。あなたがそうではないですか。

[863: 元祖匿名はん]

何か誤解されてる方もいるようですが、崩壊して欲しいわけでも、批判をしたいわけでもないですよ。

私が批判（というか事実の指摘に近いですが）しようがしまいが、残念ながら崩壊はしてたでしょう。

ただ、崩壊が目に見えてるのに、こっちの蜜は甘いよと罠にはまりそうな人間の数は少しでも少ないほうが

国富的にも良いとは思ってます。個人ベースの富の毀損は失われたものを取り返すのに時間も傷跡も大きい。

そして、新築物件が売れないこと自体は、私のせいではないし、その発想そのものが貧困かつフェアでない。

[864: 匿名さん]

土地本位制という資本主義の崩壊が、どうして自助努力で止められましょうや。
ましてや金融業界においては、なおのこと。

[865: 匿名さん]

まだまだこれから傾斜がきつくなると思うと…。

[866: 元祖匿名はん]

うーん、自助努力を良い様に解釈しすぎではないかと。

土地本位制の翳り云々よりも、商品力、企画力の問題だったと単純に思います。

素っ高値で土地を仕込んで、バカ高い建築費で建てて、足し算してドンなんてので売れるわけがない。

心苦しくも値上げしますってならまだしも、新価格、新新価格などとふざけた営業トークまで出る始末。

客をばかにして、おまんま食い上げになるのは、それは当然では。

金融も一緒ですけどね。インテリならいつまでも許されるって訳でもない事は今回立証されたわけです。

[867: 匿名さん]

スレ主の書いてきた内容は最早、事実として誰もが知ってること。
経済自体がどうやって立ち直るか、それを考えるためにそれぞれの業界、それぞれの立場で試行錯誤しているのだと思いますが。

[868: 元祖匿名はん]

この業界が試行錯誤って、マンション投売りで安く売るかどうかぐらいのもんでしょ？

経済に与えるインパクトを今更お前らが語るなよと突っ込まれるのがオチでは。遅いよ。最初から判ってる。

[869: 傍観者]

大手もほとんど同列だが、プチバブルを煽ってイケイケだった業者が淘汰され、
まともな業者の比率が高まることを切に願う。
イケイケだった新興不動産が次々ばたばたと倒れるのは、国策の匂いも感じなくはない。
新規参入障壁の低さはいかんともしがたいが。

地域差はもちろんあってしかるべきだが、平均年収の5倍程度
のローンで無理なく買える、適正価格での供給を行ってれば、経済状況の悪化は致し方ないが、
ここまで状況が悪化することもなかったろう。

もう、売り惜しみなどという、愚かなことは二度としないことを願う。
エンドから信頼されなくなったことも悪化に拍車をかけていることを
もう少し理解した方がいいんじゃないのかな？

販売方法もそれって詐欺ちゃうの？っての多いし。残り１戸とか、金利上がってますとか。
まあ、日々金利が変動することを知っている営業マンはあまりいないので、だますつもりはなく、
マニュアル通りにやってるだけだろうからかわいげがあるといえばあるのだが。

[870: 元祖匿名はん]

>>867

今は確かに誰でも知ってる事実でしょうが当時はまだまだ上がるとかウヨウヨいましたからね。

熱病ってのもありますから。今を振り返るとやはりエンドさんにワクチンも必要だったのでは。

好意的に解釈しすぎでしょうかね。

>>869

今一番の問題は、売れ残り戸数を正確に示さないことが不透明感に輪を掛けてることでしょうね。

財閥系大手でも罷り通るなんてのが、当業界の異常さを物語ります。みみちいし。せせこましい。

[871: 匿名さん]

内容はともかく久々に見ごたえのある論説を見た気がする。
埋立地ネタはもううんざり。

[872: 匿名さん]

スレ主さんは、デべと話がしたいのですか？仮想敵国が必要なのは、どこかの誰かと同じ。

[873: 匿名さん]

マンション業界も、ヘッジファンドみたいな倍々ゲームのボロ儲けをしてみたかった。
それが埋立地だったんでしょうね。

[874: 匿名さん]

埋立地以外でも、新価格新新価格で売ってたわけだが。

[875: 元祖匿名はん]

自分で言ってたじゃないですか。それぞれの業界、立場で自助努力が大切だって。

舌の根も乾かないうちに敵とか味方とか、その発想そのものが貧困なんですよ。

在庫処理以外の「試行錯誤」を聞いてみたいです。

[876: 匿名さん]

埋立地叩きの人は、変な脳内変換するから嫌われるんだよ

[877: 匿名さん]

1エンドとしては想定原価の開示義務をつけてほしいです。

[878: 匿名さん]

ここでは、スレ主に意見いうと、皆デベロッパにされてしまうのですか？

[879: 匿名さん]

>>876
逆だろw

[880: 元祖匿名はん]

そんなことはないでしょう。

ただ、常識的に考えてエンド客がデベ寄りのポジショントークをする意味がないですからね。

瞬時に見分けが付きます。

[881: 匿名さん]

877
わざわざハンドルネームかえなくても。

[882: 匿名さん]

ここて、意味ない遊びで楽しんでいけませんかね。
スレ主だって暇潰しでしょう？

[883: 元祖匿名はん]

暇潰しではないと強弁するほどのものでもないですが。だから意味ないとか、いい加減でも良いとも思ってません。
ハンドルネーム変えたりもしませんし。

[884: 元祖匿名はん]

想定原価の開示「義務」化は無理でしょうね。自主的に開示するのは勿論問題ないでしょうが。

土地値は、例えばカリフォルニア等のように登記に価格が載れば、誰でも判るようになりますが。

[885: 匿名さん]

匿名ならではの情報の不正確さが面白いんだと思うけど、湾岸アンチの粘着振りには
みんなホトホト嫌気が差してる。誰か追い出してクレー

[886: 匿名さん]

湾岸の買い煽りのほうがウザいが。
自分のスレで喚いてくれ。

[887: 匿名さん]

>>880

新価格でかっちゃった人は己の行為を正当化するためデベ寄り発言する
ケースもあるのでは？

[888: 匿名さん]

業者ふくめて、暇潰し以外の目的で、このスレ訪れる人などいないのでは？

[889: 匿名さん]

全財産貢いじゃった信者が、必死でインチキ教祖を褒め称えるのににてますね。
ああ、全財産以上貢いじゃってる人も多いか。

[890: 匿名さん]

辛辣！

[891: 元祖匿名はん]

ああ、まだ続いてましたか。

高値で買ってても現時点で強弁するようなエンドさんはほぼデベとして対応されても何ら問題ないでしょう？

事実を事実としてキチンと認識出来ず、ご自身に問題意識がない以上は、致し方ない。

誤解を恐れず言えば、被害者でもあり、加害者側に加担してるようなものです。客のレベルも問われるべき。

これも常々発言してきたことです。

そんな人、少ないと思いますけどね。客のほうが今や賢いです。悪いがデベのエクスキューズに聞こえます。

どっかの在阪デベ・ゼネコンが、建築中に柱を折っといて、資産価値が毀損するからとIRしないのを思い出した。

[892: 匿名さん]

所詮他人の身の、いらぬお節介。ここだけの自己顕示。受け狙い。
正義もいいが、風車相手ではとんだドンキホーテです。

[893: 匿名さん]

ここらで話題変えない？
ここに出没してる人たちって現在すでに２３区で購入済みなの？
それとも買い控えてさらなる下押しを待ってる状態？
ちなみにわたしは後者ですが。

[894: 元祖匿名はん]

>>892

そのまま、お返ししときます。

[895: 匿名さん]

ドンキホーテが嫌なら　蟷螂の斧で手を打ってください。

[896: 元祖匿名はん]

なんだか夜中に泣きの一声入ってますね。今更私の批判を展開するあたりが何とも情けない限り。

[897: 匿名さん]

わずか２年足らずの間にデベの数が1/10に減少する見通しの中、消え行くデベが残してくれた優良在庫が瞬く間にはけてゆき、一方で、一旦下がった資材価格が、またもや中国需要で上昇を開始した今、少なくとも超都心部の物件に関して底値は来年３月につけるとの主張は「まだはもうなり」では！
買い手は、国内に閉じた右肩下がりの会社に勤めるサラリーマンだけではないことに注意しとかないと、自分が不景気だからまわりも不景気のはずとの認識は墓穴をほりまっせ。

[898: 匿名さん]

質を語るなら後発のほうがええですがな。
基準もごっつう厳しくなっとるし・・。
朝から買い煽りごくろーはんでしたなぁ。

[899: 匿名さん]

ダウの値上がりから推察するに昨日が底だったのだろう。国内も色々な意味でバタバタ不動産屋が破綻しているうちに、優良不動産を指し値して購入するのが得策なんだろう(笑)

人の世は矛盾しているｰ皆が売りと言ったら、買いなんだよ…!!

[900: 匿名さん]

つーか大変なんだね・・・

[901: 匿名さん]

今更煽ったところで逝っちゃうところは逝っちゃうのにね。
なんでそんなに焦っちゃってるんだか。

しかし最近噂で持ちきりのH社はいつ逝くんだろうね。

[902: 匿名さん]

ネットは便利に利用するべきもの。
時間短縮以外の使い方は、時間の浪費。
自分が楽しんだつもりが誰かに利用されている。

[903: 匿名さん]

景気回復期に不動産が最初に回復した例ってあるのかな。
私は聞いたことないけど。
不動産は自動車が回復した後で充分間に合うでしょ。

[904: 匿名さん]

マンションデベなんか全滅でも大丈夫。
特殊技能が必要なわけじゃなし、不足となればいつでもできる。

[905: 匿名さん]

うむ、最近の不動産業のリストラ倒産は凄い。
生産性低い業界の顛末

[906: 匿名さん]

資本主義社会の大衆慰安装置はＴＶでありネットであり
クルマであり、長期のローンで買う住宅であったりします。

ＴＶは消費とライフスタイルを煽る装置。また昔の
野球中継はサラリーマンの晩酌の楽しみで、今は
老人や長く暇な余暇を慰める道具だったりします。
クルマは郊外住宅と地方都市の不便を補う手立て。
ネットも若年層の時間消費の必需品。

住宅は土地本位制の資本主義に大衆を参加させ、
それを是認させる道具立てだったのでしょう。
役割終えています。

[907: 匿名さん]

デベも疲れてきたのか　ずいぶん反応がにぶくなってきた。
　おーい大丈夫か？

[908: 匿名さん]

もうだめだあ　　　　た　す　け　て　く　れ　－

[909: 匿名さん]

「たたきうりするか？」

「するする」

[910: 匿名さん]

いまの若年世代の三大興味ないモノ

住宅
クルマ
贅沢品

[911: 匿名さん]

屍を鞭打つ　ヘ　ン　タ　イばっかしｗ

[912: 匿名さん]

自分はひとり豪邸に住み、潰れゆく業界を批判する人が
いたとするなら、精神性の低さは否めないですね。

[913: 匿名さん]

こんなこと、これみよがしに書ける人だから
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43255/res/241-250

[914: 匿名さん]

カネのある人も、カネが全くない人も言いたい放題言えるのが
掲示板のいいところ。

言って恥知らずになるか、惨めになるかの違いはあるが。

[915: 元祖匿名はん]

あばら家にて露を凌ぐ毎日でございます。

これで宜しいでしょうか。

[916: 匿名さん]

嘘言ってもはじまらんでしょ。ミュゼが嘘かあばら家が嘘か？

[917: 元祖匿名はん]

別にミュゼだって当時独り身の賃貸の話だよ。洗濯物干せないし駐車場屋根ないし。あばら家とは言わんが。笑

[918: 元祖匿名はん]

しかし、ケネやダヴィのハナシした途端この食いつきようだから、関係者も大勢いるってことなんだろな。
他にすることないのかねぇ。仮にシゴトあっても案件もないから、自助努力のない人たちは人に当るのか。

[919: 匿名さん]

業者の愚痴スレになってきましたね。

[920: 元祖匿名はん]

そそそ。愚痴の矛先にされるのは堪らんですよ。ドンキだのカマキリだの余計なお世話ですわ。

[921: 匿名さん]

今日は水曜日ですよ。
さびきの釣り糸たらせば業者が全部にかかって
あがってくる日です。

最近は就職活動で忙しいのかと思っていましたが、
その宛てさえない状態なので、ネットで憂さ晴らしを
しているのでしょう。

[922: 匿名さん]

キミが豊かで嘘つきなのはわかった。

[923: 元祖匿名はん]

針すら付いてないのに糸にまで絡んできてしまいますわ。

[924: 匿名さん]

自分も楽しんでるくせにw

[925: 元祖匿名はん]

真面目な話、もっと業界をこうしたいとか、かくあるべきとか、理想論でもいいので聞きたいですけどね。
後ろ向きな話か、やっかみかしかない。反省もないし。ただ拗ねてイジけてるだけって子供ちゃうんやから。

だから毎回毎回、学習効果ゼロでオンナジ様な結末、オンナジ面々の分身達がこぞって悪行を繰り返すのみ。
大手のサラリーマンも其れを見て、アレよりはまだましと同じ穴の狢で余裕カマスだけ。成長も発展もなし。

もうね、いい加減ちゃんとやろうや。儲けるときだけ儲けたったらええねん、で、すぐにシューンって半泣き、
猿芝居の繰り返し、吉本でもネタ替えるで。客も飽き飽きしてる。

[926: 匿名さん]

ネタフリお願いします。

[927: 匿名さん]

若い頃も稼いでいたのね
http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2000020181.html
こんなん、いくら社長でも総研の研究員あたりでもよう借りないでしょうに。

[928: 匿名さん]

>>925
すべてのデベ営業を勝手に一人の人格にしたてあげシューティング
ゲームを楽しむ子供のような・・・競争好きの団塊ジュニアの
苦労知らずにありがちな性癖なんとかなりませんか。

[929: 匿名さん]

自由・博愛・平等は近代社会黎明期のスローガン
といわれていますが、平等は共産主義。
自由は資本主義。
いずれも、中立公正であるべき立場の人がエゴに
走って破綻を迎えています。

今後は、博愛主義で経済が発展するといいですね。

互いの立場を認めつつ、互いに尊敬し感謝する精神的
価値を高める社会を目指していかないとこの難局は
のりきれないような気もします。

[930: 元祖匿名はん]

おうおう、竿なしでもウヨウヨ得体の知れないのが上がってきよります。ものの10分で。なんですかこの漁場は。

[931: 匿名さん]

もっと楽しんでいいからねｗ

ヘ　ン　タ　イさん。

[932: 匿名さん]

スレ主って元ノンリコレンダーってのも嘘なの？
http://mikle.jp/mansion/abi.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1030&am...
結局不動産業界愚鈍で自分が見切りつけたのに、まだ破綻にまっしぐらで
だから自分の儲け口も消えたって愚痴っているのですか？

証券化ビジネスのケネディクスもクリードもマンション分譲市場とはまるで無関係のように
思えてなりませんが。

金融にうといというのはご謙遜でなくよく理解できますが。世の中に疎いと言い直すほうが
いいのではないでしょうか。

[933: 元祖匿名はん]

１．元レンダーですよ。

２．私が一度だって愚痴りましたか？

３．マンション分譲とファンドが無関係とおっしゃるあなたの金融無知（無恥）度にはどう接したら宜しいか？

[934: 匿名さん]

私素人なんで３についてご高説を賜りたいのですが。

[935: 匿名さん]

>>933
長者丸ならモルスタまで徒歩通勤ですな。

なぜ辞めちゃったんです？　起業して関西在住ってのも嘘ですか？

[936: 元祖匿名はん]

ネットあるでしょ。私も過去に言及してるはずです。サルベージ得意なら教えて君にならずどうぞお調べください。

というか、この際ハッキリ言いますが、そのレベルで絡まないで下さい。デベにお勤めの素人さん。

[937: 元祖匿名はん]

レンダーとしてのモルスタはどうでしょうねぇ。カバレッジばっかか、ドキュメンばっかか、どっちかですから。

ＭＳＲＥＦはここの皆さんなどより遥かに買い煽り上手でしたが。

[938: 匿名さん]

オリックス
キャップマークジャパン
新生銀行
セキュアード・キャピタル・ジャパン
中央三井信託銀行
東京スター銀行
三菱UFJリース
三菱東京UFJ銀行
モルガン・スタンレー
ロイヤルバンク・オブ・スコットランド・ピーエルシー

スレ主さんは、どこが好きですか？

[939: 匿名さん]

本間さんって、分譲もしてたんだ・・。

[940: 元祖匿名はん]

いないとこばっか言われてもなぁ。

どいちぇにしときます。

[941: 元祖匿名はん]

本間さんか、川島さんか知らんが、そのツッコミで言えば開発型のひとつはそりゃやってるだろうな。満足か？

[942: 匿名さん]

嘘つきｗ

[943: 元祖匿名はん]

レピュテーションあって、マトモにデカ物案件取り組めるドイチェ、いいと思いますよ。まだ一応生きてるし。
次点でバークレイズ。メガは除いて。

質問の時点で、あんまり業界知らないってのが目に見えてるから、必死でググって質問するの止めたら？

[944: 匿名さん]

余裕の発言についききたくなるのですが・・・

元ノンリコレンダーが嘘でないなら、昔の取引先である不動産業界に
唾吐くのは、人間的に情けないと思いませんか？

そういえば、知人に大和証券ＳＭＢＣやめて実家のうどん屋継いだ人も
いましたけど。
金融屋って不動産営業バ　カにできるつぶしの利く仕事なんですか？
それともやっぱり親の七光り？

[945: 匿名さん]

いや、とにかく雇っている人材派遣をお水っぽいとか、掲示板に書くひとですから。

[946: 元祖匿名はん]

いいえ。全く。客を選ぶのも仕事のうちだと思いますが。理解不能な域でしょうかね。

あなた何か勘違いしてるようですが、私は金融と不動産で今もメシ食べてますよ。うどんは好きですが。

あなたはここで慰めて欲しいのですか？それこそ自助努力は？

[947: 匿名さん]

自助努力って、一応郊外ですが駅近くに築8年のアパート持ってますが。

[948: 元祖匿名はん]

よかったねぇ。もっと誉めて欲しい？

[949: 匿名さん]

いや、事実ですから（笑）

死んだ親父が地場の仲介なんですよ。
妹が継いでいまもやってます。

[950: 匿名さん]

親が買った土地にワンリーム２０室と一階に店舗のある「鉄筋アパート」
賃貸マンションとは恥ずかしくて言えないシロモノですけど。

業界に詳しいつもりはないけど、宅建は親にとらされましたし。
住宅市場は好きで勉強してますよ。

[951: 匿名さん]

部外者だけど何で不動産の現状に文句を言ったら
いけないのか不思議なんだけど。

普通の人なら白金に3000万で3LDKの新築欲しいだろうし、
以前はデベロッパーにたんまり中間搾取されていたわけだから
それを除きたいと思うのは普通だと思うけど。

大体国の政策の中で今まで不動産が儲かる仕組みになっていただけで
あって、それがなくなって今は通常の状態に戻る過程にいるだけ。
既得権益保持者が権利を手放せなくて騒いでいるだけにしか
見えない。そういう意味で公務員や特定郵便局長と一緒。

食べていけるだけでも感謝したらいいのに
なんで不動産従事者って感謝の態度がないんだろう。

[952: 匿名さん]

＞普通の人なら白金に3000万で3LDKの新築欲しいだろうし、

そうなったら、相模原の駅前マンションはいくらになると思います？
団塊世代が買った流山の分譲地はいくらになるのです？

既得権とか言ってるけど、既得で損した人にさらに含み損増やす
だけでしょう？

東京圏に何万人の人が不動産所有しているかわかります？