23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/

[601: 匿名さん]

次は

北国の春　　または
よしいくぞうの　雪国　とか

年寄りのたのしみ　まってるよー

[602: 匿名さん]

豊洲ブルースもつくってえ

[603: 入居済み住民さん]

この掲示板見て、初めて楽しい気持ちになりました。替え歌、もっとやってください！

[604: 匿名さん]

八代亜紀もお願いします。

[605: 匿名さん]

>>597
そして鴻巣（唄　前川清）

鴻巣　買ってどうするのか
乗り遅れたわが社が
みじめになるだけ

鴻巣　役所で公図うつす
ヤケクソのままに入札競り落とす

そして仕事が終わり
そして仕事が生まれ
夢の続き見せてくれる
相手探すのよ 鴻巣　電車で帰る場所か
傷ついた財務が醜くなるだけ
鴻巣　無理に足を運び
目に付いた金も無い　客に押し付ける

そしてひとつが売れて
不良債権生まれる
誰かうまい嘘のつける
営業探すだけ

誰かうまい嘘のつける
営業探すだけ

[606: 匿名さん]

替え歌の人、めちゃ面白いです！最高です！

わたし3月末にマンション購入します。
今、住宅ローンであっちこっち出向いて必要書類揃えたり、プランで悩んでいたりして憂鬱でした。
笑わせてくれてありがとう！

涙そうそう→時期尚早
今、新幹線の中ですが声出して笑っちゃいました(^w^)

[607: 匿名さん]

しがないサラーリーマンが大衆酒場の安酒で　くだを巻く　心境ですな

[608: 匿名さん]

おもしろーい　　　めちゃくちゃおもしろーい

おひねり　投げたいけど　どこに投げればいいの？

[609: 匿名さん]

還暦過ぎのじいさんですが
ここ数年おなか抱えて笑ったことがなく
人生に一抹のさみしさを感じていましたが
一連の替え歌で声をあげて　おなか抱えて笑っています。

ありがとう　ありがとう　　ありがとう

[610: 匿名さん]

>>607

それじゃ景気のいい唄

（鳥羽一郎　兄弟船の節で）

ビルの谷間に　住まいの灯が
いくつも並んで　点いている

巨大マンション　親父の遺産
建物古いが　下落につよい
おれと兄貴のヨ　金の揺り籠さ

法事終わって　酒のむときは
いつももめてる　相続話し

けれどもマンションの　価格になれば
やけに意見の合う　兄弟ムジナ
口裏合わせてヨ　値段つりあげる


たったひとりの　おふくろさんに
楽な暮らしを　させたくて

巨大マンション　売却勧めれば
同居の提案拒んで　まだ住む
広い空き部屋はヨ　無駄のきわみだぜ

[611: 匿名さん]

>>605
よくできてるわ～。天才。

[612: 匿名さん]

オバマや麻生にも見てほしいね
不景気だって陽気に笑いとばせばなんとかなる！

[613: マンコミュファンさん]

「北も嫌だから」の彼女にも新作を期待したい。

[614: 匿名さん]

昭和歌謡に興味無いから面白さがわからない。
替え歌スレ立ててそっちでやって。

[615: 匿名さん]

負けないでの替え歌聞きたいです！！

[616: 匿名さん]

スレヌシにオコラレタｗ

[617: 購入検討中さん]

うーん、ZAKZAK（夕刊フジ）でニュースになったが、
マンション値引きがここまで来たから売れてきたという底入れ感をアピールしてるな。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030634.html

ただ、よくよく価格を見ると
ミニバブル価格を修正したという感じしかしないんだけど、
５０％オフという見出しはインパクトある。

http://www.r-one.jp/ecuty/

さて、これを見て少しは大手も値引き路線になれば
いよいよ在庫処理にもめどがたつんだけどなあ。

まあ、厳しいだろうね。
スズキ自動車の社長が「４月からが不景気の本番」と発言していたけど、
ほんと、そうだと思うよ。不況の広がりが止まらない印象だからな。

現金があればマンション選びには最強の時期だけど、
借入が多いなら、とりあえず自分の仕事も含めて
見通しがどうなるかを様子見って感じがするよ。

[618: 匿名さん]

>>617
それってスレ建って地下室マンションって一笑にふされたんじゃなかったっけ？
もともと賃貸予定の間取りでは？リンク貼るまでもないでしょう。

[619: 匿名さん]

>>617
神楽坂エリアも新築マンションが下落、と書かれてますね。
神楽坂といえば、最寄りＪＲ駅は飯田橋ですねぇ。
価格調整は当分続きそう、か。

[620: 匿名さん]

替え歌さん、たぶんデベの営業だと思うけど・・・。

マンションはいらないけど、たいしたもんだよ。

たぶん、シリーズ最後に東京砂漠がくるwww

[621: 匿名さん]

>620
君のオチのほうがうまい

[622: 親と同居中さん]

現金はあるけれど、買いたいと思う物件がありません。
不動産投資に興味はないので自分が住む物件しか探していません。

今出ているのは、住みたいけれど買えない物件か
買えるけれど住みたくない物件のどちらかです。

下げ止まらないと、新しい良い物件は出てこないでしょうか。
下げ続ければ、今ある良い物件が手の届く価格になるでしょうか。

５、６年後には買いたいのですが、その頃はどうなっているでしょう。

[623: 匿名さん]

貧乏人には金を持ってる振りすら難しい典型。
どこが致命的に間違ってるかすら気づけないって可哀想。

[624: 匿名さん]

独り暮らしの資産家のばーちゃん。
とにかく質素で慎ましい。
家も質素。
そのばーちゃんの家の屋根を越えて、隣の家に空き巣が入った。
隣の家はヒラリーマン家族でしたとさ。
アホ>623

[625: 匿名さん]

＞５、６年後には買いたいのですが、その頃はどうなっているでしょう。

景気が悪ければ、どんどん価格は下がり続け、景気がよければ金利も
上がり住宅需要は加速すると考えるのが普通ですよね。


もし下がり続けていたとしたら郊外は下げ続け、都心は下落率がゼロに近づく
のではないですか？

中古も２００４年あたりの底値物件は団塊ジュニアの先発隊が買って
住んでいるわけでそう多くは市場に出てこないでしょう。

バブル崩壊後の価格の下落と回復は、都心は１９９５年あたりで下落率が
極めて小さくなり、郊外は２０００年過ぎても年３％以上の下落が続きました。団塊ジュニアで今３０代前半の人も、２００５年大量供給を消化した人口以上に
大きなボリュームです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/09/60i98102.htm

ただ、１９９９年以降の就職難に世に出て給与水準があがらないまま来ていますから
購買力は、低く売るほうもそれにあわえないと物件は売れないと思います。
ここへきて不況が本格化し２００７年あたりの無理なローン組んだ団塊ジュニアの
ローンが家計を圧迫しはじめていたりします。

これからも余裕でローン審査通る人は少なくなってくるでしょう。
購入者の所得にあわせた形で供給が進まざるをえなくて、誰かさんではないけど
いずれは城東か西の郊外しかない選択できない淋しい状況になるのではないでしょうか。

[626: 匿名さん]

>>624
納得！
貧乏人ほど虚勢張る。
売れないマンションほど人気あると言う。
(笑)

[627: 匿名さん]

>>622

替え歌に出てきた鴻巣は、実は
東京駅から通勤１時間圏だったりします。
新築７３㎡を1千万円台で買えます。
森永先生ばりに不況をローコストで過ごすには、
好適物件かもしれません。
でも団塊ジュニアはまだ古い方でも
３５歳～３９歳。買
える人は安いときに広い物件を先買いしている
人が多いのではないでしょうか。

所得水準が年齢的にも時代的にもやや及ばない
であろう３０代前半団塊ジュニアは、そこまで事態が
切迫していないのではないでしょうか。
独身の人が結構多いみたいですし。

中学生の息子と小学生の娘がいるような
４０代前半あたりの人で
今本気で住宅探しているのはどれだけいるんでしょう。
社宅定年制とか社宅廃止とかの事情のある人くらい
ではないでしょうか。

[628: 匿名さん]

提案します

あしたから昼間はリラックスして替え歌大会。

夜の部は本題の意見交換。

夕方は水戸肛門みないでネットで楽しんでいます。

[629: 匿名さん]

３０代以下はほとんど興味しめさないですね。
なんで賃貸アパートじゃダメなのか？くらいにしか思ってません。
飽きたら将来は転売なんて難しいのでは？

[630: 匿名さん]

定年過ぎたので５年前に買ったマンション（評価６０００万位）売って
URの団地でもいいか　とおもって　近所のURの
家賃調べたら15万もするんでびっくりしました。

１０万くらいのローン組んで買いたくなる気持ちよくわかるな。

別にデベでも売り手ではありません。

あと１年待てばずいぶん安くなるとおもう。もう少しがまんです。

[631: 匿名さん]

住居としての機能に対する価値ってものがあるから、
どんどん下落しても０円にはならないでしょ。
その意味では郊外のほうが先に下げ止まるのでは。

[632: 匿名さん]

歳とってからもイケイケで暮らしたい人は少ないから、やはり郊外の閑静なエリアが強いでしょうね。

[633: 匿名さん]

湾岸はイケイケのまま逝くのか？

[634: 匿名さん]

替え歌クズ

[635: 匿名さん]

湾岸のイケイケの源はなんなんだろ？
カプサイシンかな？

[636: 匿名さん]

630
ＵＲはそれほど安い賃貸ではありませんよ。
仕様も余り良くはないし。
民間の賃貸よりも入居審査が甘いから、お年寄りや職業に難がある人達が借り易いだけです。

[637: 匿名さん]

明日も楽しい替え歌お願いしますね。
おやすみなさい。

[638: 匿名さん]

私も替え歌楽しみにしてます♪
おやすみなさい

[639: 匿名さん]

＊＊＊＊乙

[640: 匿名さん]

私も替え歌は楽しみにしているクチですが、
完成度も高いのでここはひとつ
別にスレ立てしたほうがいいんじゃないでしょうかねぇ。

[641: 匿名さん]

三流マンションの三流営業マン諸君！
さぁ今日も買い煽りガンバってくれたまえ！

[642: 匿名さん]

このスレが閑散としてる。

ということは・・・

客側人間はほとんどいないということだね。

[643: 匿名さん]

シティグループが上場廃止の危機ってどうなんでしょう？
日本で地アゲしてた外資の元締めだったのでは？

[644: 匿名さん]

今日は替え歌ないので寂しいです。
買い煽り眺めてるのも飽きてきた。

[645: 購入検討中さん]

悩ましいですね

[646: 匿名さん]

この掲示板にも客がいない。

[647: 匿名さん]

このスレに限らず、マンコミ全体からまともな検討者がほとんどいなくなっているのでは。
本気で買いたい人は、この週末はMRに行っていて、こんなところを見る余裕がないはず。

[648: 匿名さん]

本気じゃない人も、MRめぐりしてギフトカード集めしてるからね。

[649: 匿名さん]

ギフトカードもらえば用済みw

[650: 匿名さん]

なるほど！だけど、ギフトカードって交通費なんかを考えると、たいしてプラスにならないのでは？
徒歩で行くなら別だけど。

[651: 匿名さん]

ついでにケーキと紅茶かな。(笑)

[652: 匿名さん]

ホームレスのコンビニ・ゴミ籠あさりと紙一重（笑）

[653: 匿名さん]

それくらいしか役に立たないだろ

[654: 匿名さん]

なんかすごい企業降臨中。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/

[655: 匿名さん]

２３区の就業者は増え続けているみたいだけど、みんな貧乏でマンションも買えない？

東京の労働力（平成20年平均結果）
東京都の就業者数は688万５千人となり、前年に比べ５万３千人（0.8％）増加し、4年連続の増加となった。
男女別にみると、男性は２万５千人（0.6％）、女性は２万７千人（1.0％）それぞれ増加した。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/03/60j33100.htm

[656: 匿名さん]

地方出身者は地方の方がずっと住みよいことを知っている。だから世田谷みたいな
大して住環境良く無いのにバカみたいにプライド高い所は絶対に買わない。
賢く賃貸。そして老後は地方で悠々自適。

[657: 匿名さん]

給料が下がるかもしれないのに家買う勇気がある奴はあんまりいないよ。結婚して２馬力で、通勤に便利な都心に近いところに賃貸住まいが賢いんじゃない？それもできるだけ安いマーケットのとこ。
今分譲のも売れないのは賃貸に回りそう。
通勤に不便な郊外はどっちにしてもダメだから、投売り在庫処分だろうけど。

[658: 匿名さん]

>>657
長年住むんだったら物価水準が低いことも大事ですね。

[659: 匿名さん]

都心に近くて安いスーパーがいっぱいあるとこが理想？

[660: 匿名さん]

東雲のこと？

[661: 匿名さん]

もう寝る時間がきた。

替え歌　　土　日　　はやっぱ　おやすみかあ

楽しみは　月曜日まで待ちましょう。

前川　清　の　「そして神戸」　はもうでましたっけ
　　　　　　　　「そして豊洲」　でもつくってください。

[662: 匿名さん]

門前仲町か砂町だな。

[663: 匿名さん]

安いスーパーがいっぱいなら大森だな。
競馬競艇客もいっぱいで馬力はあるが、住みたくはないな。

[664: 匿名さん]

騒々しい街は避けますね。
手の届く場所になんでも揃っている必要なんかありませんし。
何ごともほどほどで。

[665: 匿名さん]

現在ローン組んでの購入を検討中。物件は相場より安い。金利も安い。仕事も特に問題なし。ただいま賃貸暮らし。30男。こんな感じ。ダメ？

[666: 匿名さん]

ローンでマンション買う？
おいおい、大丈夫かぁ？

[667: 匿名さん]

結婚するとパラサイトもできなくなる・・・・・・・・・・・
だから一生独身

[668: 匿名さん]

え、ローンでマンション買っちゃダメ？仕事は至極安泰。

[669: 匿名さん]

>>663大森？県境外周区で郊外じゃん。

[670: 匿名さん]

>>601
北国の春の節で
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/kitaguninoharu.html


しら切り　青ざめ　みな見られ
拳（こぶし）据え　見つめる　調査官
ああ　納税の春

都会じゃ　転売など
わからないだろうと
届いた申告書　出さずに捨てた

あの売却が　ばれたかな
ばれたかな


　
買うだけ　住まないで　丸儲け
国税庁　目を引く　湾岸の
あの　北向きの部屋

転売とおたがいに
言い出せないまま
別れてもう２年　あの人どうしてる

あの　お隣は　業者かな
業者かな金融危機　損切り　つい出来ず
逝くウワサ　聞こえる　北国の
あの　建設会社株

残りも　おなじみの
ＦＸ投資で
たまには１０倍　レバレッジかけてみた

あの譲渡益　かえらない
かえらない


http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kakutei.htm

[671: 匿名さん]

替え歌消えうせろ

[672: 匿名さん]

>>671
まだ　起きてたの？
子供はＷＢＣ観たら、早く寝なさい。

[673: 大学教授さん]

経済の長期低迷が予想され、共稼ぎによる世帯収入増が生活安定のために不可欠な時代となった。
夫婦ともに職場に近い都心部居住へのニーズは右肩上がりとなる。
一方、郊外の戸建は維持管理に手間がかかり、また職場から遠く、敬遠されるようになる。

２００５年国勢調査によると、６５歳以上持ち家で、一人住まいまたは二人住まいが多い区は以下で、すべて郊外である。
その大多数は戸建と思われる。今後かなりの勢いで余剰となり、郊外の狭小土地の大きな値下がりを招くだろう。
　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

[674: 匿名さん]

>662
門前仲町で新築マンション建設予定は…？砂町近辺はいくつかあるね。

[675: 大学教授さん]

>>673の続き、
首都圏に大量に流入した団塊の世代は、都心部の不動産価格が高かったため結局郊外に分散居住することとなった。
２００５年国勢調査によると団塊の世代居住人口は、東京都６２５万人、神奈川県４５８万人、埼玉県３９９万人、千葉３３９万人。
一方、この世代の１９６０年から２００５年の増加数は以下。
東京＋３９万人（７％増）、神奈川＋２１８万人（９１％増）、埼玉＋２０８万人（１０９％増）、千葉＋１５７万人（８６％増）
団塊の世代がその子供に相続する時代になれば、戸建の過剰はさらに遠い郊外に広がって行くだろう。

[676: 大学教授さん]

>>673の続き、訂正
首都圏に大量に流入した団塊の世代は、都心部の不動産価格が高かったため結局郊外に分散居住することとなった。
２００５年国勢調査によると団塊の世代居住人口は、東京都６２５千人、神奈川県４５８千人、埼玉県３９９千人、千葉３３９千人。
一方、この世代の１９６０年から２００５年の増加数は以下。
東京＋３９千人（７％増）、神奈川＋２１８千人（９１％増）、埼玉＋２０８千人（１０９％増）、千葉＋１５７千人（８６％増）
団塊の世代がその子供に相続する時代になれば、戸建の過剰はさらに遠い郊外に広がって行くだろう。

[677: 匿名さん]

>>674
分譲ではなく
657の、都心に近い賃貸
からの話の流れ。

[678: 匿名さん]

すんません。新築マンションのスレだったのでつい。

[679: 匿名さん]

ファミリー用賃貸が都心部で足らなくなってくるかもね。

[680: 匿名さん]

人気エリアでは中小土地のオーナーが土地を
売らずに自ら賃貸立てたことが
ここ数年の用地取得難の理由のひとつに、
なっていたりしませんか。

近年、新築賃貸は探すのにこまらないほど。
４０平米以上６０平米以下と場所によって違うけど
２０万円以下は相変わらず狭いです。
５万円くらいの家賃補助が出れば３０代なら
あえて近場を選ぶ人もいｒますよ。

問題は、その３０代が子供生んで、広い住居が
必要になった頃。会社名義の賃貸を引っ越すには
仲手・礼金・引越し代を負担し、敷金も立替え
となると１００万近い額がいります。

この時点ででてくるのが購入需要。

[681: 匿名さん]

２２坪７３平米３ＬＤＫなら
２０万～３０万円
会社負担の平均５万円として
自己負担　１５万～２５万

家賃９千円／月坪エリアでも
月１５万自己負担するより
フラット３５で３５００万借りて
毎月１３万＋管理・修繕積み立て金
払うほうが
いいと思えたりするのでしょう。

[682: 匿名さん]

>>681
都心部の賃料相場を、
０．９～１．４万／月坪
としての話です。

[683: 匿名さん]

あーうちまさにそのパターンですわ。25万の家賃払ってたけど、減税と低金利と値下げで踏み切りました。不況も年収ダウンなしで乗り切れる自信がある人は買い時かも？と勝手に思ってます。最悪身内からの借入れ踏み倒せば良いかなーとか。

[684: 匿名さん]

固定資産税と都市計画税も
しっかり払いましょ。

[685: 匿名さん]

>>684
固都税は都はたしか３年免除だった
ような・・その後も
１５万／年もいかない
でしょう？
駐車場台の差額で賄えるかんじですよ

[686: 匿名さん]

>>601さん
これも歌えってお話でしたよね吉幾三の雪國の節で

好きよ　住宅事業部　暇でも　暇でも
暦はもう少しで　年度も終わりですね
建ててみて　売れなくて　もらえる給料
会社にいて　少しでも　残業もつけて

金かけて　金かけて
金かけて・・・

財閥系駅に落ちてる　チラシとティッシュは
私ひとりの現地には　悲しすぎるわ　あなた
値引きたくて　値引けなくて　ふるわぬ業績
ここに来て　少しでも　実情聞いて

まけさせて　まけさせて
まけさて　・・・売主


払う金はあるの　おたく
バ　カね　バ　カな会社ね　意地を張ってた私
買いたくて　決済とる　価格の上に
とめどなく　上乗せする　入札のあとを
追いかけて　追いかけて
追いかけて・・・郊外

腹がへって　腹がへって　泣きたくなる夜
そばにある　八百屋には　弁当もなくて

お湯かけて　お湯かけて
お湯かけて・・・カップ麺

[687: 匿名さん]

（改行をいつもしくじります）


金かけて　金かけて
金かけて・・・

財閥系

■

駅に落ちてる　チラシとティッシュは
私ひとりの現地には　悲しすぎるわ　あなた

[688: 匿名さん]

ふふっ。
いいね！

[689: 匿名さん]

>>685
都の固定資産税３年減額は廃止でしょう。
固定資産都市計画税は、高いエリアもあるよ。武蔵小杉のMRでは予定額が高かった。

[690: 匿名さん]

＞６８５

東京23区内で、2009年1月1日までに新築される、床面積50m2以上120m2以下のマンション・一戸建ては、新築から3年間、建物にかかる固定資産税・都市計画税が全額減免される

去年購入した人達は・・ok??

[691: サラリーマンさん]

冗談抜きで年収ダウンです。４月から。緊急措置ですって・・・
誰もが知ってる社員数万人の某メーカー勤務ですが、４月から月収で5～6万、年収はボ-ナスも
減る見込みなんで100～150万位は減りそうです。
昨年税込年収900万円台になり1000万が見えてきたと思ったら・・・・・この不況で・・・

マンション買いそうになってたけど買わなくて良かった。
それどころが収入が減る分、家賃の安いところに引っ越さないと。

同僚でローンでマンション買った奴は天を仰いでいたよ。
奥さん専業主婦の奴はパートに出てもらえば良いけど、既にパートに出してる奴なんて
「ローンどうしよう・・・」って青い顔してた。

今年は年収ダウンのリーマンが多いと思うよ。
来年以降も厳しい見込みでもう年収上がらないかも・・・・
これじゃ、ますますマンションなんて売れないよね。

[692: 匿名さん]

>>691

H社グループですか？固定費削減目的で借上げ社宅＆社宅廃止制度の噂もありますけどね・・・
900百万の年収なら管理職レベルだからね、早く埼玉、千葉、神奈川で物件探した方が良いのでは。

[693: 匿名さん]

まあ年収9億あれば、よりどりみどりでしょうね・・・。

[694: 匿名さん]

いよいよ苦しくなると、歳食ってて給料が高いほうから淘汰される。

[695: 匿名さん]

＞歳食ってて給料が高いほうから淘汰される。
淘汰なんてずっと以前にされちゃって、暇な人が
ここに書き込みしていたりするのでは？

[696: 匿名さん]

零細でもカタギの自営業でよかった。
スズメの涙ほどの給料で嘘つきながらマンション売ってる、なんて姿は子供に見せたくないし。
大人になってから親が賤業だったなんてわかったらガッカリだよ。
オヤジが賤業に騙されて大損してたなんて言われたら面目まる潰れ！

[697: 匿名さん]

691の書き込みを読んでしばらく購入は控えようかなと思ったり。うちは現状では大丈夫だけど世の中何があるかわからない・・・。

[698: 匿名さん]

保証会社のローン審査という「セイフティネット」がありますから。
ノンバンクや外資系など高金利のところでもなければ
所得が不安でも
「買える」心配もいらないでしょう。

唯一考えれるのはフラット３５のの甘い審査通って、給与減って
から変動に借り換えようとして断られるケースくらいでは
ないですか？

[699: 住まいに詳しい人]

>>681
ローンと家賃を比較したりして、
購入検討に値するのは東京駅から半径５ｋｍ圏内だけだよ。
マジな話。

圏外は将来家が余っちゃう。

[700: 住まいに詳しい人]

>>697
買うのなら人口が減っても貸せる東京駅から半径５ｋｍ圏内デツ。