23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/

[562: 匿名さん]

548
風雪流れ旅

最高傑作　　隠居じじいですが毎日たのしんでいます。

あしたもお願いします。

小田和正とかは　詩は面白いが　メロディーが
わからないので残念　　演歌調　おねがい

[563: 匿名さん]

替え歌しつこい

[564: 匿名さん]

替え歌ウゼェ

[565: 匿名さん]

替え歌引っ込め

[566: 匿名さん]

替え歌負けるなぁ～

[567: 匿名さん]

そうだそうだ

[568: 匿名さん]

いまこのマンコミから替え歌が無くなったら、残りはデベのゴミみたいな買い煽りしかない。

[569: 購入検討中さん]

「今が底」「今年中には景気回復」と言っている皆さんに質問です。

今回の景気悪化のきっかけは、米国の住宅価格下落に伴う、サブプライムローン問題の発生ということで間違いないと思いますが、その米国住宅価格に反転の兆しが全くありませんが、なぜ今が底と言えるのでしょうか？

「景気悪化が急速なだけに回復も早い」と言われていますが、単に底が深いだけかもしれないのに、なぜ回復が早いと言えるのでしょうか？

日本において企業倒産が多いですが、その不良債権はどうなっているのでしょうか？不良債権処理という記事をご覧になったことはありますか？

記事が出てこない理由は、今年度邦銀はあまりの株価下落により赤字決算になるので、不良債権処理まで手を回す体力がないのです。銀行はとりあえず、短期のリファイナンス（ローン返済期限の繰り延べ）しています。事実上の不良債権処理の先送りをしているのです。

結果、来年度以降は不良債権問題が噴出することになります。

なぜ今が底なのでしょうか？
来年度以降、また失われた10年がやってくるのではないでしょうか？

[570: 匿名さん]

10年で済むとは到底思えない。
日本は100年くらいは構造的に浮かんでこないでしょ。
多分数百年はだめだと思うけど。

[571: 匿名さん]

検察が政治家のコントロール下にあるような国は滅亡しかないでしょうね。

[572: 匿名さん]

マンションに製造物責任がかからない国ですから。

[573: 匿名さん]

底がいつかなんて誰も分かりません。
以上

[574: 匿名さん]

>>569
アメリカは日本と違って人口は増えるので、供給が減少するといつかはダブつきが解消されます。消費財はいつかは壊れますから買い替えは出てくる。ただし米国の住宅価格は過去大きく下げたことはないようなので勿論それなりに調整期間は続くと思います。

日本の場合、前回バブルでは収益還元やDCFが浸透してなかったですが今回は若干無茶な根拠ではあってもベースはDCFなのでそれほどバブってないのでどこかで下げ止まりまるかなと。

とはいえ、今年の年末頃が景気の底だとしてもそこからV字回復するかどうか？というのは微妙。恐らく難しいでしょうね。株でいえば底練り・往来っぽいのが2-5年は続くかもしれません。その場合、不動産は遅れ気味に反応するので緩やかに下落が継続するでしょうが、底を打ったところから更に大幅には下がらないというのが私の読みです。

デフレが続く、失われた10年が再びということであれば当然もっと住宅価格は下がると思います。そのときは賃金も下がっているでしょうから庶民にとっての買いにくさは解消されず、買ってなくてよかったね、ということになるのでしょう。

そういうシナリオの人は賃貸に住んで金のETFでも買い込めばいいのではないでしょうか。

[575: 匿名さん]

569さんの指摘

おっしゃってることが冷静に論理的に書いてありますね。

この方の素朴な疑問は検討中のみなさんも参考になるのでは？

[576: 匿名さん]

だいたい　銀行･証券会社の投資の大失敗を何で俺等が負担しなきゃならないんだよ

[577: 匿名さん]

あまり深刻な書き込みばかりだと気がめいるから

替え歌まだあ

[578: 匿名さん]

涙そうそう　の節で

　　古い情報誌めくり　高かったねとつぶやいた
　　いつもいつもスレの中　買い煽ってくれる人よ
　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ　探して　買ったあの日は　時期尚早


　　朝一番にスレ見る　それが私のくせになり
　　夕暮れに眺めるカキコ　心いっぱいあなた探す
　　悲しみにも　喜びにも　想うあのセリフ
　　あなたの場所から私が
　　見えたら　きっといつか　上がると信じ　生きてゆく


　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　値が下がり　売れなくて　君への信頼　時期尚早
　　売りたくて　売れなくて　君への信頼　時期尚早

[579: 匿名さん]

アメリカも日本も痛んでいるのは金融であって不動産は痛んでいない！

って誰かが言ってました。

[580: 匿名さん]

確かに金融機関の債務超過度合いが激しくなっていることは、不動産価格の下落と株式市場のインデックスの下落をみていれば自明のことでしょうし、不良債権処理が来年３月決算へ先送りされたことも、ほぼそんなとこだと考えられます。
しかし、ポイントは今回の世界まるごと債務超過現象が、日本が90年バブル処理で行った10年かかるデフレ政策でゆっくり解決するといった方法論が通用するかどうかといった点にあると思われます。
仮に年間の国家予算の数倍に達するような債務超過が銀行に発生している国で、日本が行ったデフレ政策が無理との判断に至った場合、何が起こるのかといったことなのです。
そして、その動きがいまうわさになっているような東欧とか一部新興国でとまるレベルで終わるのか、アメリカや西ヨーロッパにまで波及するのかといった論点につながってくるわけです。
具体的な現象面で何が起こるかはコメントを避けますが、日本国内でもこれから劇的にペーパーマネーが増加する一方で、マンション建設は供給が激減し、購入を控えて、一刻も早く毎月賃料支払いの負担から脱却したいと考える人々の蓄積需要が増えていることは事実なわけですから、低金利ローンを利用し、所得税減税をふる活用して、決算対策で積極的に交渉に応じるデベからどんどん買ってる人が先月から増加し、在庫がどんどん減少しているデータをみると、そんなに長く買い場は続かないといった感じではないでしょうか。

[581: 匿名さん]

ヨーロッパの不況でも、昨日のワールドサテライトでも解説してましたが
イタリア・ドイツ型の対外輸出不況のタイプと
米国同様ロンドン・パリの住宅バブルの二種類あるわけで
わが国は住宅バブルの程度はマシなほうで輸出依存経済が危機に陥ったわけです。
米国の経済対策、ことに次なるＣＯ２排出権などの金融商品をからめた
カジノ経済第二幕の幕があけば、１９２７年みたいに２５年も不況が続くという
ことはないのではないだろうという見方があるみたいです。

[582: 匿名さん]

何やら苦しまぎれ
（難波恋しぐれの節で）


（デベ）
更地のためなら　ユンボも使う
それがどうした文句があるか
高値の番町、長者丸
仕入れなければ明日も無い
今日も買ってる今日も買ってる
ど阿呆デベロッパー

（セリフ）
そら　デベはアホや　
銀行乗せるし客も煽る　
せやかてそれもこれもみんな
景気のためや
いまに見てみい
わしらが日本一の景気の機関車に
なったるんや

わかっとるやろ　銀行はん
なんやそのしんき　臭い顔は
金融庁がどーのこーのやないで
金や金や金もってこい

（銀行）
そばにわたしがついてなければ
何もできないこの業界やから
潰しはしません　赤字でも
いつかお国の世話になる
資金注入　債権買取
でっかい　
あて　がある

（セリフ）
気ガ合って一緒にファンドもつくった仲やない
あんた売りなはれ　土地も買いなはれ
あんたが日本経済の牽引車になるためやったら
うちらはどんな融資でもおろしてみせます


（デベ）凍りつくような景気の底で
（銀行）耐えて花咲くこの業界
（デベ）これが我が社のメインバンク
（銀行）あなた当行が支えると
（デベ・銀行）笑う二人に　笑うふたりに
　　　　　　　　破綻の年が来る

[583: 匿名さん]

うまいぞー　　　　ピー　　ピー

[584: 匿名さん]

替え歌飽きた

[585: 匿名さん]

替え歌イイっすね。

[586: 匿名さん]

ネットのニュースで出たけど

不動産　やばくなってきたぞ！

目黒区の宅地　　いつまでも売れないので50％オフだって。

[587: 匿名さん]

八雲の土地のディスカウントニュースですか？

[588: 匿名さん]

そうです。

[589: 有明未来]

ロイターでこんな記事が出てます。

先進国の不況は2010年まで続く恐れ─ＩＭＦ筆頭副専務理事
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36845620090306

不動産もまだまだ下げ止まらないようですね。

[590: 匿名さん]

いまヒマだったから、替え歌コピって取引先にメールで送ってやったら、「うまい！」って誉められました。

まだ「じつはコピーです」と言ってません。

[591: 匿名さん]

国際金融資本の金庫番よりまだＯＥＣＤの高官発言のほうが信頼性はある。

[592: 匿名さん]

何なの　ここのスレの人達

[593: 匿名さん]

替え歌ひっこめ

[594: 匿名さん]

おもしろいよ。おもしろいったらおもしろい！

[595: 匿名さん]

（島津ゆたか　ホテルの節で）

手紙を書いたら　届かない
電話をかけても　通じない
モデルルームで会ってモデルルームで別れる
タダの冷やかしのお相手

ごめんなさいね　私見ちゃったの
あなたが落とした主任者証　
アンケート用紙の記載内容と
違う名前が　書いてある

※だませるものなら　だましてよあ　なた
そんなアンケートなら　書かなくてももいい
払えるるものなら　払わせたいたいあなた
一度でいいからあなたに手付けを　打たせてみたい


あなたは　私のお客さま
私はあなたの何なの？
モデルルームで会ってモデルルームで別れる
タダの冷やかしのお相手

ごめんなさいね　私見ちゃったの
自宅の近所の営業所　
あなたはそこで物件売っていた
暇でネットの　カキコもしてた

※だませるものなら　だましてよあ　なた
そんなアンケートなら　書かなくてももいい
払えるるものなら　払わせたいたいあなた
一度でいいからあなたに物件の　案内させたい

[596: 匿名さん]

笑いすぎて書きたいこと忘れちまった！

[597: 匿名さん]

オレ、そろそろ前川清がくるんじゃないかと期待してるw

[598: 匿名さん]

23区内新築スレの歴史に残るな。
替え歌シリーズブームは。

[599: 匿名さん]

和気藹々になっちゃだめなんだよな、このスレは。魅力なし。

[600: 匿名さん]

いや～ん、こんな面白いスレがあったのね。
替え歌、皆、よくできてるわ～～。

[601: 匿名さん]

次は

北国の春　　または
よしいくぞうの　雪国　とか

年寄りのたのしみ　まってるよー

[602: 匿名さん]

豊洲ブルースもつくってえ

[603: 入居済み住民さん]

この掲示板見て、初めて楽しい気持ちになりました。替え歌、もっとやってください！

[604: 匿名さん]

八代亜紀もお願いします。

[605: 匿名さん]

>>597
そして鴻巣（唄　前川清）

鴻巣　買ってどうするのか
乗り遅れたわが社が
みじめになるだけ

鴻巣　役所で公図うつす
ヤケクソのままに入札競り落とす

そして仕事が終わり
そして仕事が生まれ
夢の続き見せてくれる
相手探すのよ 鴻巣　電車で帰る場所か
傷ついた財務が醜くなるだけ
鴻巣　無理に足を運び
目に付いた金も無い　客に押し付ける

そしてひとつが売れて
不良債権生まれる
誰かうまい嘘のつける
営業探すだけ

誰かうまい嘘のつける
営業探すだけ

[606: 匿名さん]

替え歌の人、めちゃ面白いです！最高です！

わたし3月末にマンション購入します。
今、住宅ローンであっちこっち出向いて必要書類揃えたり、プランで悩んでいたりして憂鬱でした。
笑わせてくれてありがとう！

涙そうそう→時期尚早
今、新幹線の中ですが声出して笑っちゃいました(^w^)

[607: 匿名さん]

しがないサラーリーマンが大衆酒場の安酒で　くだを巻く　心境ですな

[608: 匿名さん]

おもしろーい　　　めちゃくちゃおもしろーい

おひねり　投げたいけど　どこに投げればいいの？

[609: 匿名さん]

還暦過ぎのじいさんですが
ここ数年おなか抱えて笑ったことがなく
人生に一抹のさみしさを感じていましたが
一連の替え歌で声をあげて　おなか抱えて笑っています。

ありがとう　ありがとう　　ありがとう

[610: 匿名さん]

>>607

それじゃ景気のいい唄

（鳥羽一郎　兄弟船の節で）

ビルの谷間に　住まいの灯が
いくつも並んで　点いている

巨大マンション　親父の遺産
建物古いが　下落につよい
おれと兄貴のヨ　金の揺り籠さ

法事終わって　酒のむときは
いつももめてる　相続話し

けれどもマンションの　価格になれば
やけに意見の合う　兄弟ムジナ
口裏合わせてヨ　値段つりあげる


たったひとりの　おふくろさんに
楽な暮らしを　させたくて

巨大マンション　売却勧めれば
同居の提案拒んで　まだ住む
広い空き部屋はヨ　無駄のきわみだぜ

[611: 匿名さん]

>>605
よくできてるわ～。天才。

[612: 匿名さん]

オバマや麻生にも見てほしいね
不景気だって陽気に笑いとばせばなんとかなる！

[613: マンコミュファンさん]

「北も嫌だから」の彼女にも新作を期待したい。

[614: 匿名さん]

昭和歌謡に興味無いから面白さがわからない。
替え歌スレ立ててそっちでやって。

[615: 匿名さん]

負けないでの替え歌聞きたいです！！

[616: 匿名さん]

スレヌシにオコラレタｗ

[617: 購入検討中さん]

うーん、ZAKZAK（夕刊フジ）でニュースになったが、
マンション値引きがここまで来たから売れてきたという底入れ感をアピールしてるな。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030634.html

ただ、よくよく価格を見ると
ミニバブル価格を修正したという感じしかしないんだけど、
５０％オフという見出しはインパクトある。

http://www.r-one.jp/ecuty/

さて、これを見て少しは大手も値引き路線になれば
いよいよ在庫処理にもめどがたつんだけどなあ。

まあ、厳しいだろうね。
スズキ自動車の社長が「４月からが不景気の本番」と発言していたけど、
ほんと、そうだと思うよ。不況の広がりが止まらない印象だからな。

現金があればマンション選びには最強の時期だけど、
借入が多いなら、とりあえず自分の仕事も含めて
見通しがどうなるかを様子見って感じがするよ。

[618: 匿名さん]

>>617
それってスレ建って地下室マンションって一笑にふされたんじゃなかったっけ？
もともと賃貸予定の間取りでは？リンク貼るまでもないでしょう。

[619: 匿名さん]

>>617
神楽坂エリアも新築マンションが下落、と書かれてますね。
神楽坂といえば、最寄りＪＲ駅は飯田橋ですねぇ。
価格調整は当分続きそう、か。

[620: 匿名さん]

替え歌さん、たぶんデベの営業だと思うけど・・・。

マンションはいらないけど、たいしたもんだよ。

たぶん、シリーズ最後に東京砂漠がくるwww

[621: 匿名さん]

>620
君のオチのほうがうまい

[622: 親と同居中さん]

現金はあるけれど、買いたいと思う物件がありません。
不動産投資に興味はないので自分が住む物件しか探していません。

今出ているのは、住みたいけれど買えない物件か
買えるけれど住みたくない物件のどちらかです。

下げ止まらないと、新しい良い物件は出てこないでしょうか。
下げ続ければ、今ある良い物件が手の届く価格になるでしょうか。

５、６年後には買いたいのですが、その頃はどうなっているでしょう。

[623: 匿名さん]

貧乏人には金を持ってる振りすら難しい典型。
どこが致命的に間違ってるかすら気づけないって可哀想。

[624: 匿名さん]

独り暮らしの資産家のばーちゃん。
とにかく質素で慎ましい。
家も質素。
そのばーちゃんの家の屋根を越えて、隣の家に空き巣が入った。
隣の家はヒラリーマン家族でしたとさ。
アホ>623

[625: 匿名さん]

＞５、６年後には買いたいのですが、その頃はどうなっているでしょう。

景気が悪ければ、どんどん価格は下がり続け、景気がよければ金利も
上がり住宅需要は加速すると考えるのが普通ですよね。


もし下がり続けていたとしたら郊外は下げ続け、都心は下落率がゼロに近づく
のではないですか？

中古も２００４年あたりの底値物件は団塊ジュニアの先発隊が買って
住んでいるわけでそう多くは市場に出てこないでしょう。

バブル崩壊後の価格の下落と回復は、都心は１９９５年あたりで下落率が
極めて小さくなり、郊外は２０００年過ぎても年３％以上の下落が続きました。団塊ジュニアで今３０代前半の人も、２００５年大量供給を消化した人口以上に
大きなボリュームです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/09/60i98102.htm

ただ、１９９９年以降の就職難に世に出て給与水準があがらないまま来ていますから
購買力は、低く売るほうもそれにあわえないと物件は売れないと思います。
ここへきて不況が本格化し２００７年あたりの無理なローン組んだ団塊ジュニアの
ローンが家計を圧迫しはじめていたりします。

これからも余裕でローン審査通る人は少なくなってくるでしょう。
購入者の所得にあわせた形で供給が進まざるをえなくて、誰かさんではないけど
いずれは城東か西の郊外しかない選択できない淋しい状況になるのではないでしょうか。

[626: 匿名さん]

>>624
納得！
貧乏人ほど虚勢張る。
売れないマンションほど人気あると言う。
(笑)

[627: 匿名さん]

>>622

替え歌に出てきた鴻巣は、実は
東京駅から通勤１時間圏だったりします。
新築７３㎡を1千万円台で買えます。
森永先生ばりに不況をローコストで過ごすには、
好適物件かもしれません。
でも団塊ジュニアはまだ古い方でも
３５歳～３９歳。買
える人は安いときに広い物件を先買いしている
人が多いのではないでしょうか。

所得水準が年齢的にも時代的にもやや及ばない
であろう３０代前半団塊ジュニアは、そこまで事態が
切迫していないのではないでしょうか。
独身の人が結構多いみたいですし。

中学生の息子と小学生の娘がいるような
４０代前半あたりの人で
今本気で住宅探しているのはどれだけいるんでしょう。
社宅定年制とか社宅廃止とかの事情のある人くらい
ではないでしょうか。

[628: 匿名さん]

提案します

あしたから昼間はリラックスして替え歌大会。

夜の部は本題の意見交換。

夕方は水戸肛門みないでネットで楽しんでいます。

[629: 匿名さん]

３０代以下はほとんど興味しめさないですね。
なんで賃貸アパートじゃダメなのか？くらいにしか思ってません。
飽きたら将来は転売なんて難しいのでは？

[630: 匿名さん]

定年過ぎたので５年前に買ったマンション（評価６０００万位）売って
URの団地でもいいか　とおもって　近所のURの
家賃調べたら15万もするんでびっくりしました。

１０万くらいのローン組んで買いたくなる気持ちよくわかるな。

別にデベでも売り手ではありません。

あと１年待てばずいぶん安くなるとおもう。もう少しがまんです。

[631: 匿名さん]

住居としての機能に対する価値ってものがあるから、
どんどん下落しても０円にはならないでしょ。
その意味では郊外のほうが先に下げ止まるのでは。

[632: 匿名さん]

歳とってからもイケイケで暮らしたい人は少ないから、やはり郊外の閑静なエリアが強いでしょうね。

[633: 匿名さん]

湾岸はイケイケのまま逝くのか？

[634: 匿名さん]

替え歌クズ

[635: 匿名さん]

湾岸のイケイケの源はなんなんだろ？
カプサイシンかな？

[636: 匿名さん]

630
ＵＲはそれほど安い賃貸ではありませんよ。
仕様も余り良くはないし。
民間の賃貸よりも入居審査が甘いから、お年寄りや職業に難がある人達が借り易いだけです。

[637: 匿名さん]

明日も楽しい替え歌お願いしますね。
おやすみなさい。

[638: 匿名さん]

私も替え歌楽しみにしてます♪
おやすみなさい

[639: 匿名さん]

＊＊＊＊乙

[640: 匿名さん]

私も替え歌は楽しみにしているクチですが、
完成度も高いのでここはひとつ
別にスレ立てしたほうがいいんじゃないでしょうかねぇ。

[641: 匿名さん]

三流マンションの三流営業マン諸君！
さぁ今日も買い煽りガンバってくれたまえ！

[642: 匿名さん]

このスレが閑散としてる。

ということは・・・

客側人間はほとんどいないということだね。

[643: 匿名さん]

シティグループが上場廃止の危機ってどうなんでしょう？
日本で地アゲしてた外資の元締めだったのでは？

[644: 匿名さん]

今日は替え歌ないので寂しいです。
買い煽り眺めてるのも飽きてきた。

[645: 購入検討中さん]

悩ましいですね

[646: 匿名さん]

この掲示板にも客がいない。

[647: 匿名さん]

このスレに限らず、マンコミ全体からまともな検討者がほとんどいなくなっているのでは。
本気で買いたい人は、この週末はMRに行っていて、こんなところを見る余裕がないはず。

[648: 匿名さん]

本気じゃない人も、MRめぐりしてギフトカード集めしてるからね。

[649: 匿名さん]

ギフトカードもらえば用済みw

[650: 匿名さん]

なるほど！だけど、ギフトカードって交通費なんかを考えると、たいしてプラスにならないのでは？
徒歩で行くなら別だけど。

[651: 匿名さん]

ついでにケーキと紅茶かな。(笑)

[652: 匿名さん]

ホームレスのコンビニ・ゴミ籠あさりと紙一重（笑）

[653: 匿名さん]

それくらいしか役に立たないだろ

[654: 匿名さん]

なんかすごい企業降臨中。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/

[655: 匿名さん]

２３区の就業者は増え続けているみたいだけど、みんな貧乏でマンションも買えない？

東京の労働力（平成20年平均結果）
東京都の就業者数は688万５千人となり、前年に比べ５万３千人（0.8％）増加し、4年連続の増加となった。
男女別にみると、男性は２万５千人（0.6％）、女性は２万７千人（1.0％）それぞれ増加した。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/03/60j33100.htm

[656: 匿名さん]

地方出身者は地方の方がずっと住みよいことを知っている。だから世田谷みたいな
大して住環境良く無いのにバカみたいにプライド高い所は絶対に買わない。
賢く賃貸。そして老後は地方で悠々自適。

[657: 匿名さん]

給料が下がるかもしれないのに家買う勇気がある奴はあんまりいないよ。結婚して２馬力で、通勤に便利な都心に近いところに賃貸住まいが賢いんじゃない？それもできるだけ安いマーケットのとこ。
今分譲のも売れないのは賃貸に回りそう。
通勤に不便な郊外はどっちにしてもダメだから、投売り在庫処分だろうけど。

[658: 匿名さん]

>>657
長年住むんだったら物価水準が低いことも大事ですね。

[659: 匿名さん]

都心に近くて安いスーパーがいっぱいあるとこが理想？

[660: 匿名さん]

東雲のこと？

[661: 匿名さん]

もう寝る時間がきた。

替え歌　　土　日　　はやっぱ　おやすみかあ

楽しみは　月曜日まで待ちましょう。

前川　清　の　「そして神戸」　はもうでましたっけ
　　　　　　　　「そして豊洲」　でもつくってください。