23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/

[542: 匿名さん]

>>540
ドイツで車が売れてるのは買い替え補助金を貰えるから。

売れてる理由を物不足のせいにするのは、筋違い。

[543: 匿名さん]

夜勤あけご苦労様ー

[544: 匿名さん]

ザラバ中は相変わらず静かなスレですね。今日は後場が楽しみ。

[545: チンケな煽り]

リースホールドの話しは、どんなことしても消火したいらしいw

[546: 匿名さん]

>>545

さよなら

（リースホールドって定期借地権とどうちがう？）

もう終わりだね　
分譲が虚しく見える
リースホールドは土地を
捨てたくなる

「土地はいらないから
このまま　建てさせてね」
デベのほほを涙が
流れては落ちる

「分譲は自由だね」
いつかそう話したね
まるで今日のことなんて
思いもしないで

さよならさよならさよなら　
もうすぐ制度が変る
愛したのはたしかに土地だけ
ちっぽけな土地だけ


土地は哀しいね　
僕のかわりに君が
今日は誰かのために
建てるかもしれない

僕が渋るから　
誰も買えないマンション
作って売っては在庫を　
抱える日が続いた

さよならさよならさようなら
もうすぐリースホールド
愛したのはたしかに土地だけ
ちっぽけな土地だけ

世間は今日も不況
やがて恐慌になって
不良債権土地が
山と積もるだろう
どうでもいいけど、権利金が値上がりしたら同じ話だろｗ

[547: 匿名さん]

「風雪ながれ旅」で替え歌お願いします！
今の業界にピッタリ♪
古いかな？

[548: 匿名さん]

>>547

ここで一生住めたらいいと
すがる女房のいじらしさ
その場しのぎのローンも組んで
辞令でたなら一人旅

うしろ髪ひくかなしい思いを
背でたちきる　子供の受験
飛行機乗ればいつでも会える
メールでも会えるだろう


時の流れにさかえなくて
アウトレットの売れ残り
俺は男とつぶやきながら
買ったとたんに一人旅

夜のすすきの南六条
昨日と明日はちがうけど
二重生活　苦しさつのる
みれんもつのるだけ

たとえどんなに売れ残っていても
たとえどんなに稼ぎが多くても
　お前が言わなきゃ買わずにすんだ
　お前が言わなきゃ買わずにすんだ

たとえどんなにたくさん値引いても
　　お前が言わなきゃ買わずにすんだ
たとえ　物件流れていなくても
　　お前が言わなきゃ買わずにすんだ

（大丈夫かな、あの営業マンといまごろ・・）


あれ？曲違いました？

[549: 匿名さん]

ナイス！
これは弟子の持ち歌ですね
あー
でも笑える

[550: 匿名さん]

最高！上半期マンコミュ大賞

[551: 匿名さん]

＞世界中で人口が突然、半分になったわけではなく、この半年間、半分の人々がびっくりして買うのを我慢してるだけ

これまでのどんな立派な経済学者もぶっとぶ至極簡潔明瞭な論理に脱帽。
いや茶化してるわけじゃなく。

[552: 匿名さん]

２０５０年には６５歳以上が４０パーセント。
高層に登って改修工事してくれるトビが生き残ってるといいですね。

[553: 匿名さん]

師匠のほうはこんもんで如何でしょう開発疲レタビー（ふるいｗ）
（風雪流れ旅　の節で）

三流土地に　開発かけりゃ
よされ　よされと　客が来る
不況の２０００年大手の傘下
息を吹き返し　売ってきた
デベロッパー　デベロッパー
港南　芝浦　武蔵小杉


採算割れたら　ゼネコン叩け
土地がなければ　借地権買え
新設沿線　何でも買いで
カラス鳴く声　ききながら
デベロパー　デベロッパー
鴨居　柏の葉　おおたかの森


現場のジャンカはモルタルで隠し
抜けてきたのか　審査の目を
耐震偽装を　笑った業者の
強度不足も　なげかわしい
デベロパー　デベロッパー
三茶　市川　東麻布

[554: 匿名さん]

豊洲センス炸裂w
やっぱダメだね。

[555: 匿名さん]

イヤー笑った！！！
ありがとうございます。

[556: 匿名さん]

豊洲の名が抜けてるようではダメでしょ。

[557: 匿名さん]

>>556
豊洲も入れていいんですか？


　キラキラ
（小田和正の　キラキラ　の節で）

　ゆらゆらゆら　地盤は揺れる　
　キラキラキラ　水は湧いて出る

　いま　もう一度説明する　
　免震は　長周期に役に立たず
　遠くに見える　その危険を　
　まだあなどらないで
　かならず　郊外　買ってあげるから

　ためらうその気持ちも　
　すべて　この手に渡して
　引越して良かったと　
　言える日がきっと来る


　ゆらゆらゆら　タワーは揺れる
　キラキラキラ　ガラス割れ落ちる
　
　いつの日にか　値が戻るのなら　　
　その時　考えたい　この場所は

　修繕の積立は　長期に　重ねてゆくもの
　不意に来る震災に　金払えないもの

　今はただ目の前の　金抱きしめていたい
　地震の被害は国が支払えばいい

　活断層はどこまでもずっと続いているから
　明日の東京にまだ見ぬ風が吹く

　Uh　どうしても君がここにこだわるなら
　もう　語るべきものはない
　いつか　都で配ってたマップ見つめれば
　あらゆる不安胸にあふれてくる

　今はただ目の前の金を抱きしめていたい
　明日の被害は国が支払えばいい

　今だから出来ること　それを決して忘れないで
　橋が一つ　壊れても　ここへは戻れない

　軟弱地盤どこまでも　ずっと続いているから
　明日の東京に　まだ見ぬ風が吹く

[558: 匿名さん]

最初は面白かったけど、だんだんウザくなってきてるぞ。

[559: 匿名さん]

誰か、替え歌スレ立ててくれ！

[560: 匿名さん]

ここに仕事で書き込んでいる人はどれだけいるの？

[561: 匿名さん]

替え歌の買い控え誘導は強力だね。
わかりやすいし。

崖っぷちの業界からすれば最悪の妨害かも。笑

[562: 匿名さん]

548
風雪流れ旅

最高傑作　　隠居じじいですが毎日たのしんでいます。

あしたもお願いします。

小田和正とかは　詩は面白いが　メロディーが
わからないので残念　　演歌調　おねがい

[563: 匿名さん]

替え歌しつこい

[564: 匿名さん]

替え歌ウゼェ

[565: 匿名さん]

替え歌引っ込め

[566: 匿名さん]

替え歌負けるなぁ～

[567: 匿名さん]

そうだそうだ

[568: 匿名さん]

いまこのマンコミから替え歌が無くなったら、残りはデベのゴミみたいな買い煽りしかない。

[569: 購入検討中さん]

「今が底」「今年中には景気回復」と言っている皆さんに質問です。

今回の景気悪化のきっかけは、米国の住宅価格下落に伴う、サブプライムローン問題の発生ということで間違いないと思いますが、その米国住宅価格に反転の兆しが全くありませんが、なぜ今が底と言えるのでしょうか？

「景気悪化が急速なだけに回復も早い」と言われていますが、単に底が深いだけかもしれないのに、なぜ回復が早いと言えるのでしょうか？

日本において企業倒産が多いですが、その不良債権はどうなっているのでしょうか？不良債権処理という記事をご覧になったことはありますか？

記事が出てこない理由は、今年度邦銀はあまりの株価下落により赤字決算になるので、不良債権処理まで手を回す体力がないのです。銀行はとりあえず、短期のリファイナンス（ローン返済期限の繰り延べ）しています。事実上の不良債権処理の先送りをしているのです。

結果、来年度以降は不良債権問題が噴出することになります。

なぜ今が底なのでしょうか？
来年度以降、また失われた10年がやってくるのではないでしょうか？

[570: 匿名さん]

10年で済むとは到底思えない。
日本は100年くらいは構造的に浮かんでこないでしょ。
多分数百年はだめだと思うけど。

[571: 匿名さん]

検察が政治家のコントロール下にあるような国は滅亡しかないでしょうね。

[572: 匿名さん]

マンションに製造物責任がかからない国ですから。

[573: 匿名さん]

底がいつかなんて誰も分かりません。
以上

[574: 匿名さん]

>>569
アメリカは日本と違って人口は増えるので、供給が減少するといつかはダブつきが解消されます。消費財はいつかは壊れますから買い替えは出てくる。ただし米国の住宅価格は過去大きく下げたことはないようなので勿論それなりに調整期間は続くと思います。

日本の場合、前回バブルでは収益還元やDCFが浸透してなかったですが今回は若干無茶な根拠ではあってもベースはDCFなのでそれほどバブってないのでどこかで下げ止まりまるかなと。

とはいえ、今年の年末頃が景気の底だとしてもそこからV字回復するかどうか？というのは微妙。恐らく難しいでしょうね。株でいえば底練り・往来っぽいのが2-5年は続くかもしれません。その場合、不動産は遅れ気味に反応するので緩やかに下落が継続するでしょうが、底を打ったところから更に大幅には下がらないというのが私の読みです。

デフレが続く、失われた10年が再びということであれば当然もっと住宅価格は下がると思います。そのときは賃金も下がっているでしょうから庶民にとっての買いにくさは解消されず、買ってなくてよかったね、ということになるのでしょう。

そういうシナリオの人は賃貸に住んで金のETFでも買い込めばいいのではないでしょうか。

[575: 匿名さん]

569さんの指摘

おっしゃってることが冷静に論理的に書いてありますね。

この方の素朴な疑問は検討中のみなさんも参考になるのでは？

[576: 匿名さん]

だいたい　銀行･証券会社の投資の大失敗を何で俺等が負担しなきゃならないんだよ

[577: 匿名さん]

あまり深刻な書き込みばかりだと気がめいるから

替え歌まだあ

[578: 匿名さん]

涙そうそう　の節で

　　古い情報誌めくり　高かったねとつぶやいた
　　いつもいつもスレの中　買い煽ってくれる人よ
　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ　探して　買ったあの日は　時期尚早


　　朝一番にスレ見る　それが私のくせになり
　　夕暮れに眺めるカキコ　心いっぱいあなた探す
　　悲しみにも　喜びにも　想うあのセリフ
　　あなたの場所から私が
　　見えたら　きっといつか　上がると信じ　生きてゆく


　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　値が下がり　売れなくて　君への信頼　時期尚早
　　売りたくて　売れなくて　君への信頼　時期尚早

[579: 匿名さん]

アメリカも日本も痛んでいるのは金融であって不動産は痛んでいない！

って誰かが言ってました。

[580: 匿名さん]

確かに金融機関の債務超過度合いが激しくなっていることは、不動産価格の下落と株式市場のインデックスの下落をみていれば自明のことでしょうし、不良債権処理が来年３月決算へ先送りされたことも、ほぼそんなとこだと考えられます。
しかし、ポイントは今回の世界まるごと債務超過現象が、日本が90年バブル処理で行った10年かかるデフレ政策でゆっくり解決するといった方法論が通用するかどうかといった点にあると思われます。
仮に年間の国家予算の数倍に達するような債務超過が銀行に発生している国で、日本が行ったデフレ政策が無理との判断に至った場合、何が起こるのかといったことなのです。
そして、その動きがいまうわさになっているような東欧とか一部新興国でとまるレベルで終わるのか、アメリカや西ヨーロッパにまで波及するのかといった論点につながってくるわけです。
具体的な現象面で何が起こるかはコメントを避けますが、日本国内でもこれから劇的にペーパーマネーが増加する一方で、マンション建設は供給が激減し、購入を控えて、一刻も早く毎月賃料支払いの負担から脱却したいと考える人々の蓄積需要が増えていることは事実なわけですから、低金利ローンを利用し、所得税減税をふる活用して、決算対策で積極的に交渉に応じるデベからどんどん買ってる人が先月から増加し、在庫がどんどん減少しているデータをみると、そんなに長く買い場は続かないといった感じではないでしょうか。

[581: 匿名さん]

ヨーロッパの不況でも、昨日のワールドサテライトでも解説してましたが
イタリア・ドイツ型の対外輸出不況のタイプと
米国同様ロンドン・パリの住宅バブルの二種類あるわけで
わが国は住宅バブルの程度はマシなほうで輸出依存経済が危機に陥ったわけです。
米国の経済対策、ことに次なるＣＯ２排出権などの金融商品をからめた
カジノ経済第二幕の幕があけば、１９２７年みたいに２５年も不況が続くという
ことはないのではないだろうという見方があるみたいです。

[582: 匿名さん]

何やら苦しまぎれ
（難波恋しぐれの節で）


（デベ）
更地のためなら　ユンボも使う
それがどうした文句があるか
高値の番町、長者丸
仕入れなければ明日も無い
今日も買ってる今日も買ってる
ど阿呆デベロッパー

（セリフ）
そら　デベはアホや　
銀行乗せるし客も煽る　
せやかてそれもこれもみんな
景気のためや
いまに見てみい
わしらが日本一の景気の機関車に
なったるんや

わかっとるやろ　銀行はん
なんやそのしんき　臭い顔は
金融庁がどーのこーのやないで
金や金や金もってこい

（銀行）
そばにわたしがついてなければ
何もできないこの業界やから
潰しはしません　赤字でも
いつかお国の世話になる
資金注入　債権買取
でっかい　
あて　がある

（セリフ）
気ガ合って一緒にファンドもつくった仲やない
あんた売りなはれ　土地も買いなはれ
あんたが日本経済の牽引車になるためやったら
うちらはどんな融資でもおろしてみせます


（デベ）凍りつくような景気の底で
（銀行）耐えて花咲くこの業界
（デベ）これが我が社のメインバンク
（銀行）あなた当行が支えると
（デベ・銀行）笑う二人に　笑うふたりに
　　　　　　　　破綻の年が来る

[583: 匿名さん]

うまいぞー　　　　ピー　　ピー

[584: 匿名さん]

替え歌飽きた

[585: 匿名さん]

替え歌イイっすね。

[586: 匿名さん]

ネットのニュースで出たけど

不動産　やばくなってきたぞ！

目黒区の宅地　　いつまでも売れないので50％オフだって。

[587: 匿名さん]

八雲の土地のディスカウントニュースですか？

[588: 匿名さん]

そうです。

[589: 有明未来]

ロイターでこんな記事が出てます。

先進国の不況は2010年まで続く恐れ─ＩＭＦ筆頭副専務理事
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36845620090306

不動産もまだまだ下げ止まらないようですね。

[590: 匿名さん]

いまヒマだったから、替え歌コピって取引先にメールで送ってやったら、「うまい！」って誉められました。

まだ「じつはコピーです」と言ってません。

[591: 匿名さん]

国際金融資本の金庫番よりまだＯＥＣＤの高官発言のほうが信頼性はある。