23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/

[482: 匿名さん]

つまらん燃料投下だ

[483: 匿名さん]

千葉の東葉高速鉄道線か北総線沿線ならあるんじゃないか？

[484: 匿名さん]

茨城離通勤冬景色
（津軽海峡冬景色の節で）


上野発の終電車　乗った時から
土浦行きは酒臭く
座って帰る人の癖は　車内晩酌
夕刊　眺めて呑んでいる

私も急ぎ　常磐線に乗る
途中降りる人を見つめ
妬んでいました
ああ　茨城通勤　冬景色

ごらんこれが浮間船渡　北のはずれと
チラシを妻が指でさす
シャレでパンフとりよせて読んでみたけど
我が家を売っても　買えません

おつかれあなた　私は寝ています
メール文字が胸をゆする
泣けとばかりに

ああ　茨城通勤　冬景色

[485: 匿名さん]

イヨッ！　中高年のアイドル！

[486: 匿名さん]

朝一から笑っちゃうね

まいにち暇だからここの掲示板楽しみにしてるんだ。

次　またお願いします。

[487: 匿名さん]

演歌以外の替え歌もやって～
ドリカムかミスチルがいいな～（古い？

[488: 匿名さん]

ここの書き込みの正体がわかったよ。

どうも今日は少ないと思ったら水曜日で不動産関係みんな休みなんだ。

それも　郊外の建売屋　対　マンションデベ

この構図で読むとだんだん分ってくる。

おもしろいやつ楽しみにしてるんだから明日からまたどんどんやってよ

[489: 匿名さん]

まねしてドリカムつくってみました

未来予想図Ⅱ

引越ししてから　もう３度目の春
あいかわらず　　そばにある　セメント工場
あの頃バイクで　飛ばした家までの道
今は延伸されたゆりかもめが走ってる

私を降ろしたあと　角を曲がるまで見送ると
いつもブレーキング　５回点滅
コ・ウ・ト・ウ・クのサイン

きっと何年たっても　こうして変わらぬ気持ちで
過ごしていけるのね　再開発だから
ずっと心に描く　未来予想図は
ほら思ったとおりに　かなえられていく（かな？）

時々二人で　開いてみる分譲パンフ
まだＣＧの　イメージパースに笑いながら
どれくらい同じ時間　埋立地にいたかしら
土壌汚染に一喜一憂　過ぎていく毎日も

二人のバイクのメット　五回ぶつけて悔やんだあのナンバー
足立に変わった今も　　同じ気持ちで
素直に愛してる

きっと何年たっても　こうして変わらぬ思いを
もってられるのも　再開発だから
ずっと心に描く未来予想図は
ほら思ったとおりに　かなえられていく（かな？）

ほら思ったとおりに　かなえられていく（かな？）

[490: 匿名さん]

脳内完結ｗ

[491: 匿名さん]

>いつもブレーキング　５回点滅
>コ・ウ・ト・ウ・クのサイン

このフレーズ、秀逸。

[492: 匿名さん]

下がったらいいね

　　湾岸へ行)こう　次の日曜　昔みたいに
　　温暖化進めば　海底に　沈む道路越えて
　　庶民買えぬレベルこえて　ぐんぐん上がる価格を
　　追いかけていた　見失わないように
　　抱えられぬくらい重いパンフ
　　今はひらりゴミ箱に捨てられる
　　
　　一緒に行こうよ　無料のコーヒーまたもらってね
　　かなり頼れるカフェになるよ


　　販売日　最後の日は　ガラポンに赤いインクを
　　こっそり塗った 抽選はずして泣かせた業者にも
　　抽選に並んで　人並みには　期待だってしたよ
　　
　　一緒に行こうよ　営業の話も聞いてね
　　お茶も上手にいれるからね
　　
　　モデルルーム行こうよ　いつも眠った帰り道
　　今度は私が　運転するから

　　一緒にね　値下げの話ししよう　Wow
　　下がったらいいね　下がったらいいね　下がったらいいね

[493: 匿名さん]

>>492

489です。参りました完敗です。

[494: 匿名さん]

笑わすならバラードのほうがいいみたいです。
昼の二作目

瞳を閉じて

　朝目覚める度に　魂の抜け殻が横にいる
　反発を感じた　ＮＹダウの終値が冷たい
　苦笑いをやめて決断の扉を開けよう
　酷すぎる暴落　株と地価の追いかけっこね

　あの日　見せた泣き顔
　涙濡らすチャート　下値の支持線
　切ったら売ろうと誓う度に
　心が　体が　高値を覚えている

　I want to divorce.
　瞳を閉じて　印鑑押して　それだけでいい
　たとえあなたが　死んだとしても　団信あるから　


　いつかは地価のこと　なにも感じなくなるのかな
　今のローン抱いて　眠る方がまだ　いいかな
　あの日　見てた青空
　願いかけて　二人探したマンションは
　瞬く間に半値なのに
　あなたの　頭は　夢で輝いてる

Apartment house‘ｄ be sold
　瞳をとじて　実印押して　それしか出来ない
　たとえ銀行が　あなた誤魔化し　安く売らせようとも

　（Uh--- )
　Oh----- hu-----
　　You love　bubble
　瞳をとじて　実印押して　それだけでいい
たとえ売価が　残債に足らず　借金残っても　
　賃貸の中に家を探すの　それだけでいい
　なくしたものを　越える強さを　不況がくれたから
　不況がくれたから

[495: 匿名さん]

暇人だなあ(笑)

[496: サラリーマンさん]

ギサギサハートの埋立地

>
ちっちゃな頃から 江東区
35で都心と呼ばれたよ
ナイフみたいにとがっては
触わるアンチを 傷つけた

※あーあーわかってくれとは 言わないが
そんなに 豊洲が悪いのか
ララバイ ララバイ おやすみよ
ギザギザハートの埋立地※

恋したあの娘と2人して
マンション買おうと 決めたのさ
デベのトークにつかまって
力まかせにハンコ押す

(※くり返し)

バブルが弾けて逝ったのさ
とってもいい家だったのに
エントランスに花そえて
青春アバヨと泣いたのさ

(※くり返し)

熱い心をしばられて
夢は不況で削られて
再開発だと言うけれど
何を開発するのだろう

(※くり返し)

[497: 匿名さん]

ギザギサがＮＯ．１（笑）

[498: 匿名さん]

このスレがいちばん居心地いいねw

[499: 匿名さん]

無職のたまりば（苦笑）

[500: 物件比較中さん]

笑い死にしそうですｗ
いやぁ、マジ購入考えてる最中なんですが和みました♪

[501: 匿名さん]

わざとらしい　会話♪

[502: 匿名さん]

ネタ切れのようなので、詳しいみなさまちょっと暇つぶし程度に教えてください。

最近Yahooの仲介マンションといい、ネット上の大手不動産屋の仲介マンションといい、
ものすごい勢いで数が減っているようなのですが、どなたか理由がわかりますでしょうか。
ネット広告の、中古が買い時！　くらいの宣伝文句で乗せられて即買いすることもないだ
ろうし、何か理由があるのかな、と。
株と同じように、そろそろ底値との判断なのか。それともただの情報操作なのか。
新築マンションの下げ止まり、とも少しは絡むと思うのでよろしくお願いします。

[503: 匿名さん]

下げ傾向を抑えるために表記を減らしているのでは？

[504: 匿名さん]

>>502
中古はちょっとまえまでフルローン出す銀行もあったけど、今は担保評価が
厳しくて、勢い売主に対する仲介側の査定価格が辛めになるのでは。
売る人は、底値で売りたくないないから新築市場が反転するまで
待っているのじゃないでしょうか。

中古の多くは、新築物件を買う買い替えだったりするから、新築を買換え
特約で契約した人も、予定通りの価格で売れず、新築はキャンセル。中古の
売りも減るという理屈ではないでしょうか。

賃貸も賃料が下がれば、オーナーチェンジなど価格も下がります。売って被る赤字
より毎月の赤字のほうが少ないから辛抱して持っている人が多くなる。
売り手が、今が底値と思えば物件は出なくなるのでは。

[505: 匿名さん]

ずっとチャレンジ価格のまま出っ放しだった中古物件まで、
いつの間にかヤフー不動産から消えているので
とても買い手が付いて消えたとは思えませんよね。

[506: 匿名さん]

>>505
業者以外中古を売れないまま空家にしておく人は
少ないのでは？

ムリな値付けは、
①あきらめて引っ込めて、貸したか自分で住んでるか
②思い切り値引いたか、
③買取業者に安値で卸して業者売主で売ってるか
いずれかだと思いますが。

[507: 匿名さん]

業者さえ今時買えるところ少ないでしょう。

[508: 匿名さん]

そんな事はないよ
隣の部屋とその上の部屋が売り出して　半年の間に500万以上値下げしたら
両方とも　売れた　その後リフォームして入居
やっぱり　真剣に検討してる人は安くなれば買うんじゃないの

[509: 匿名さん]

ずーっとネットに晒しモノにしたまま、ちょびちょび下げてくのは格好悪いので、広告期間区切りで、表向き一旦売り止めにするのもよくあるよ。
しばらくすると、別の業者経由で出てきたりね。かえって格好悪いのに。

[510: 匿名さん]

それは値下げしたらでしょう。
値下げの段階が無しに、いきなり広告が無くなる長期たなざらし物件も多い。

[511: 510]

508へのレスね。

[512: 匿名さん]

↑数字が泣いて見えるよ。見ずらいぞ～。どうにかして。

[513: 502]

ありがとうございます。
それにしても、ここ２週間ほどで１割ほど減ってるんですよね。
今住んでるマンションも、週末には明らかに見学者らしき人が増えている。
仲介物件も、◎ハウスで数ヶ月前には２０件以上あったものが、１０件ほどになった。
個人的にはまだまだ買い時ではないと思いますが、わかる人にはわかるのですかね。
でも、やっぱりまだ１年早いと思うけどな。
１年後に振り返ると株も土地も底だったりして。　　　それはないか。
個人的には株は６５００まで落ちる。土地もその頃まで下落。円は８０までと予想する。

１度も当たったことないけど。

[514: 匿名さん]

株の底値と実需不動産の底値は本質的に違いますよ。株はそれ以上下がったら塩漬けしかないけど、不動産は下がり目で買えば上がるまでの間は住むということで実益を享受できますから。

問題は今を下落基調のどの辺とみるか？ですよね。私は株の底値が今年の夏、経済の底が今年の年末と見てるので4月入居で買いました。株も既に買い始めてます。

[515: 匿名さん]

>既に買い始めています。

ここだけウソついてるねw

[516: 元祖匿名はん]

>>514

不動産の底のほうが遅れてくるのが通常なので、先に不動産を買う積極的な理由にはあまりならないと思いますが。

[517: 匿名さん]

今だからこそ　現金即決できる人は買いだよ　値引き交渉有利　バンバン叩いて買えるチャンス

絶対にローンはダメ　ローン買いは論外な

[518: 匿名さん]

だから、相場より3割引なら買っても良いと思うよ。

ていうか、単に中古物件の件数だけみても意味が無い。
賃貸物件の動向をみるべき。売りに出されていた物件が
消えたと思ったら、賃貸に回っていたことも多い。

どうみてもオーナーが変わったとは思えないので、
売却を諦めて賃貸にまわしたんだと思う。

そういう物件ほど相場より高めの家賃を設定して
また店晒しになるんだけどｗ

オーナーはよっぽどのアホなんだろうね...。

[519: 匿名さん]

デベは決算対策で１月から値引きしていました。１月からと言うのは、色んな手続きを考えると
３月引渡しのためには１月がぎりぎりリミットだからです。３月の場合は、現金でローン審査が
通っている人なら値引きにありつけます。リミットは今週来週でしょう。

[520: 購入検討中さん]

ギリギリリミットは、今週末ですよ。

[521: 匿名さん]

>>519
買い急がせたいのはわかったけど。
「現金でローン審査」ってなに？

[522: 匿名さん]

買い煽りさん、芝居が下手過ぎです。(笑)

[523: 匿名さん]

「現金かローン審査が通ってる人」　といいたかったのかな・・・

[524: 匿名さん]

手続き中に近所の他物件が竣工入居開始。
これが怖いよねデベさんたち。
どことは書きませんけど。笑

[525: 元祖匿名はん]

おっと、いよいよGE＆GEキャピタル格下げ懸念ですか。。。

GM（とお友達）、CITI（とお友達）、GEでNEW BIG3かな。

果たしてToo big to failの神通力がいつまでも通じるのか。

何となくマンションなんか上がる訳ないと思ってしまいます、、

[526: 匿名さん]

基本的に需要は先細りですし、販売方式も変わりますから、これからは吊り上げるようなことは困難ですね。

[527: 匿名さん]

またリースホールド厨か

[528: 匿名さん]

来年まで新入社員採用の予定がない。
全体の45パーセント以上！

来年まで非正規雇用採用の予定がない。
全体の58パーセント以上！

デベ営業の皆さん、おつかれさまでしたぁー！

[529: 匿名さん]

>>515
いや徐々にではありますが本当に買い始めてます。尤も日経平均での底は10月下旬-12月上旬の5800台だと思っていますから底に向けての買い下がりです。

>>517
当然、定価？で買う場合はそうです。しかしこのご時勢ですから大きな値引きがありました。（値引きのことを書くと買えない・買わない人から「値引き物件には値引きされるだけの理由が云々」とありそうですが）。

いつ・幾らが底か？というのを想定しつつ、そこまで待つコストと支払う超過コストを比較してメリットがあれば買いだと思います。

前回バブルと違ってダラ下がりではなくアメリカに引きずられての急激な下降なのは分かってきた。ここから持ち直さずにずるずると行くと思う人はその考えに則って動けばいいし、どこかで回復する・下げ止まると思ってる人はその予測で動けば良いのではないでしょうか？


>>526
リースホールドはハワイなど既に分譲と平行で導入されている地域・国があるので見てみてください。融資条件（物件の担保価額）が違うので一概に有利とはいえないですよ。仮に一定の地位を確立したとしても賃貸＜借地権＜リースホールド＜分譲という構図になるでしょう。（LTVが分譲よりも低くなる＆利率も高くなるでしょうから流行らないというのが私の予想です）。

[530: 匿名さん]

おっと失礼。「株の底値が今年の夏頃までに5800台、経済の底が10月下旬-12月上旬」でした。

[531: 匿名さん]

共同住宅のリースホールドは世界的なスタンダードだからな。
中国だって実質リースホールドでしょ。
土地は国有なわけだし。

[532: 匿名さん]

マンション自体の資産価値がないんだからリースホールドか賃貸が得なわけだが・・。

[533: 匿名さん]

横浜あたりでは倒産した不動産会社の物件が半額で投売りされているらしい。
そういう物件を買う人も増えてきている。

閉店セールみたいな安値は在庫があるうちしか出来ないだろう。

[534: 匿名さん]

今後は、分譲を購入する富裕層、リースホールド・借地権に住む庶民家族、
賃貸住まいの単身者、ってな感じ？

[535: 匿名さん]

これだけ老朽化した放置マンションが増えてるわけだから、分譲販売廃止→リースホールド制は必定だと思うが。
分譲業界は猛反発してるから、実行までには数年、或いは１０年くらいはかかるだろう。
ま、買う側からすればたった１０年なんだが。

鉄や建材も下がりまくってる。
で、客の目は厳しくなってるから、これからは安くていいモノができてくるね。

[536: 匿名さん]

倒産した不動産会社の投売り物件を買う人がいることで、
在庫が減ると同時に需要も減らしている。

しかも、安い物件なので本来ならまだ買えない層の人までが買える。
つまり、需要の先食いまでしている。

[537: 匿名さん]

中国がリースホールド？
もうちょい勉強しましょうね現実を

建て換えされず放置プレーされるような地域で夢見ながら
連投頑張りましょう

[538: 匿名さん]

てゆうかここ日本だしｗ

[539: 匿名さん]

>ま、買う側からすればたった１０年なんだが。

釣りですか？もしくはバフェットもビックリの長期的展望にたっていらっしゃるお方？
貴方の家族構成・現在の居住地・物件スペック・世帯年収に興味あるわー。どういう方だと
たった10年とか言い切れるのか。今10歳とかですか？

[540: 匿名さん]

アメリカの銀行処理も最終段階にさしかかってきてるし、再来週までにGMもギブアップするだろうから、この３月で折り返し点を迎えるんじゃないかな。
これから世界レベルでものすごい低金利、紙幣過剰局面になるわけだから、そろそろ気に入ったマンションにお金を替えとかないと、まもなくモノがなくなるんじゃないかと思う今日この頃です。（実際、超都心部のイケテル投売り物件はこの３週間でほぼなくなりました）
また、ドイツでは、誰も車をつくらなくなったことで、車ですらモノ不足になってきてるみたいだから。
冷静に考えたら、世界中で人口が突然、半分になったわけではなく、この半年間、半分の人々がびっくりして買うのを我慢してるだけなんで、我慢できなくなってモノを買いだせば、しばらくは供給が劇的に細ってる反動がおきちゃうわけで、何が起きるか自明なんだよね。

[541: 匿名さん]

Tomorrow never knows



とどまることを知らない供給の中で

いくつもの新築マンション見学してきた

所得足りず落ちたローン審査の記憶を

すれ違うカップルに重ねたりして



無邪気に所得を偽りながら

いくつもの物件申しこんでいた

逆立ちしても買えぬ高額物件でさえも



手付け金さえ払えずに今日も傷みを抱き

分厚いパンフレット　集めたけど

勝利も敗北もないまま孤独な趣味は続いてく



人は悲しいぐらい忘れてゆく生きもの

おだてられる喜びも　寂しい過去も



今より前に進む為には

争いを避けて通れない

そんな風にして掲示板で今日もカキコ続けてる



果てしない闇の向こうに　oh　oh　手を伸ばそう

誰かの為に　生きてみても　oh　oh　Tomorrow never knows

心のまま僕は書くのさ　誰も知ることのない明日を



値引きだけじゃまだ買えない

賃貸を選んだ人もいる

再び僕らは出会うだろう

この長いネットのどこかで



果てしない闇の向こうに　oh　oh　手を伸ばそう

癒える事ない傷みなら　いっそ引き連れて

少しぐらい　はみ出したっていいさ　oh　oh　夢を描こう

誰かの為に生きてみたって　oh　oh　Tomorrow never knows

心のまま僕は書くのさ　誰も知る事のない明日を

[542: 匿名さん]

>>540
ドイツで車が売れてるのは買い替え補助金を貰えるから。

売れてる理由を物不足のせいにするのは、筋違い。

[543: 匿名さん]

夜勤あけご苦労様ー

[544: 匿名さん]

ザラバ中は相変わらず静かなスレですね。今日は後場が楽しみ。

[545: チンケな煽り]

リースホールドの話しは、どんなことしても消火したいらしいw

[546: 匿名さん]

>>545

さよなら

（リースホールドって定期借地権とどうちがう？）

もう終わりだね　
分譲が虚しく見える
リースホールドは土地を
捨てたくなる

「土地はいらないから
このまま　建てさせてね」
デベのほほを涙が
流れては落ちる

「分譲は自由だね」
いつかそう話したね
まるで今日のことなんて
思いもしないで

さよならさよならさよなら　
もうすぐ制度が変る
愛したのはたしかに土地だけ
ちっぽけな土地だけ


土地は哀しいね　
僕のかわりに君が
今日は誰かのために
建てるかもしれない

僕が渋るから　
誰も買えないマンション
作って売っては在庫を　
抱える日が続いた

さよならさよならさようなら
もうすぐリースホールド
愛したのはたしかに土地だけ
ちっぽけな土地だけ

世間は今日も不況
やがて恐慌になって
不良債権土地が
山と積もるだろう
どうでもいいけど、権利金が値上がりしたら同じ話だろｗ

[547: 匿名さん]

「風雪ながれ旅」で替え歌お願いします！
今の業界にピッタリ♪
古いかな？

[548: 匿名さん]

>>547

ここで一生住めたらいいと
すがる女房のいじらしさ
その場しのぎのローンも組んで
辞令でたなら一人旅

うしろ髪ひくかなしい思いを
背でたちきる　子供の受験
飛行機乗ればいつでも会える
メールでも会えるだろう


時の流れにさかえなくて
アウトレットの売れ残り
俺は男とつぶやきながら
買ったとたんに一人旅

夜のすすきの南六条
昨日と明日はちがうけど
二重生活　苦しさつのる
みれんもつのるだけ

たとえどんなに売れ残っていても
たとえどんなに稼ぎが多くても
　お前が言わなきゃ買わずにすんだ
　お前が言わなきゃ買わずにすんだ

たとえどんなにたくさん値引いても
　　お前が言わなきゃ買わずにすんだ
たとえ　物件流れていなくても
　　お前が言わなきゃ買わずにすんだ

（大丈夫かな、あの営業マンといまごろ・・）


あれ？曲違いました？

[549: 匿名さん]

ナイス！
これは弟子の持ち歌ですね
あー
でも笑える

[550: 匿名さん]

最高！上半期マンコミュ大賞

[551: 匿名さん]

＞世界中で人口が突然、半分になったわけではなく、この半年間、半分の人々がびっくりして買うのを我慢してるだけ

これまでのどんな立派な経済学者もぶっとぶ至極簡潔明瞭な論理に脱帽。
いや茶化してるわけじゃなく。

[552: 匿名さん]

２０５０年には６５歳以上が４０パーセント。
高層に登って改修工事してくれるトビが生き残ってるといいですね。

[553: 匿名さん]

師匠のほうはこんもんで如何でしょう開発疲レタビー（ふるいｗ）
（風雪流れ旅　の節で）

三流土地に　開発かけりゃ
よされ　よされと　客が来る
不況の２０００年大手の傘下
息を吹き返し　売ってきた
デベロッパー　デベロッパー
港南　芝浦　武蔵小杉


採算割れたら　ゼネコン叩け
土地がなければ　借地権買え
新設沿線　何でも買いで
カラス鳴く声　ききながら
デベロパー　デベロッパー
鴨居　柏の葉　おおたかの森


現場のジャンカはモルタルで隠し
抜けてきたのか　審査の目を
耐震偽装を　笑った業者の
強度不足も　なげかわしい
デベロパー　デベロッパー
三茶　市川　東麻布

[554: 匿名さん]

豊洲センス炸裂w
やっぱダメだね。

[555: 匿名さん]

イヤー笑った！！！
ありがとうございます。

[556: 匿名さん]

豊洲の名が抜けてるようではダメでしょ。

[557: 匿名さん]

>>556
豊洲も入れていいんですか？


　キラキラ
（小田和正の　キラキラ　の節で）

　ゆらゆらゆら　地盤は揺れる　
　キラキラキラ　水は湧いて出る

　いま　もう一度説明する　
　免震は　長周期に役に立たず
　遠くに見える　その危険を　
　まだあなどらないで
　かならず　郊外　買ってあげるから

　ためらうその気持ちも　
　すべて　この手に渡して
　引越して良かったと　
　言える日がきっと来る


　ゆらゆらゆら　タワーは揺れる
　キラキラキラ　ガラス割れ落ちる
　
　いつの日にか　値が戻るのなら　　
　その時　考えたい　この場所は

　修繕の積立は　長期に　重ねてゆくもの
　不意に来る震災に　金払えないもの

　今はただ目の前の　金抱きしめていたい
　地震の被害は国が支払えばいい

　活断層はどこまでもずっと続いているから
　明日の東京にまだ見ぬ風が吹く

　Uh　どうしても君がここにこだわるなら
　もう　語るべきものはない
　いつか　都で配ってたマップ見つめれば
　あらゆる不安胸にあふれてくる

　今はただ目の前の金を抱きしめていたい
　明日の被害は国が支払えばいい

　今だから出来ること　それを決して忘れないで
　橋が一つ　壊れても　ここへは戻れない

　軟弱地盤どこまでも　ずっと続いているから
　明日の東京に　まだ見ぬ風が吹く

[558: 匿名さん]

最初は面白かったけど、だんだんウザくなってきてるぞ。

[559: 匿名さん]

誰か、替え歌スレ立ててくれ！

[560: 匿名さん]

ここに仕事で書き込んでいる人はどれだけいるの？

[561: 匿名さん]

替え歌の買い控え誘導は強力だね。
わかりやすいし。

崖っぷちの業界からすれば最悪の妨害かも。笑

[562: 匿名さん]

548
風雪流れ旅

最高傑作　　隠居じじいですが毎日たのしんでいます。

あしたもお願いします。

小田和正とかは　詩は面白いが　メロディーが
わからないので残念　　演歌調　おねがい

[563: 匿名さん]

替え歌しつこい

[564: 匿名さん]

替え歌ウゼェ

[565: 匿名さん]

替え歌引っ込め

[566: 匿名さん]

替え歌負けるなぁ～

[567: 匿名さん]

そうだそうだ

[568: 匿名さん]

いまこのマンコミから替え歌が無くなったら、残りはデベのゴミみたいな買い煽りしかない。

[569: 購入検討中さん]

「今が底」「今年中には景気回復」と言っている皆さんに質問です。

今回の景気悪化のきっかけは、米国の住宅価格下落に伴う、サブプライムローン問題の発生ということで間違いないと思いますが、その米国住宅価格に反転の兆しが全くありませんが、なぜ今が底と言えるのでしょうか？

「景気悪化が急速なだけに回復も早い」と言われていますが、単に底が深いだけかもしれないのに、なぜ回復が早いと言えるのでしょうか？

日本において企業倒産が多いですが、その不良債権はどうなっているのでしょうか？不良債権処理という記事をご覧になったことはありますか？

記事が出てこない理由は、今年度邦銀はあまりの株価下落により赤字決算になるので、不良債権処理まで手を回す体力がないのです。銀行はとりあえず、短期のリファイナンス（ローン返済期限の繰り延べ）しています。事実上の不良債権処理の先送りをしているのです。

結果、来年度以降は不良債権問題が噴出することになります。

なぜ今が底なのでしょうか？
来年度以降、また失われた10年がやってくるのではないでしょうか？

[570: 匿名さん]

10年で済むとは到底思えない。
日本は100年くらいは構造的に浮かんでこないでしょ。
多分数百年はだめだと思うけど。

[571: 匿名さん]

検察が政治家のコントロール下にあるような国は滅亡しかないでしょうね。

[572: 匿名さん]

マンションに製造物責任がかからない国ですから。

[573: 匿名さん]

底がいつかなんて誰も分かりません。
以上

[574: 匿名さん]

>>569
アメリカは日本と違って人口は増えるので、供給が減少するといつかはダブつきが解消されます。消費財はいつかは壊れますから買い替えは出てくる。ただし米国の住宅価格は過去大きく下げたことはないようなので勿論それなりに調整期間は続くと思います。

日本の場合、前回バブルでは収益還元やDCFが浸透してなかったですが今回は若干無茶な根拠ではあってもベースはDCFなのでそれほどバブってないのでどこかで下げ止まりまるかなと。

とはいえ、今年の年末頃が景気の底だとしてもそこからV字回復するかどうか？というのは微妙。恐らく難しいでしょうね。株でいえば底練り・往来っぽいのが2-5年は続くかもしれません。その場合、不動産は遅れ気味に反応するので緩やかに下落が継続するでしょうが、底を打ったところから更に大幅には下がらないというのが私の読みです。

デフレが続く、失われた10年が再びということであれば当然もっと住宅価格は下がると思います。そのときは賃金も下がっているでしょうから庶民にとっての買いにくさは解消されず、買ってなくてよかったね、ということになるのでしょう。

そういうシナリオの人は賃貸に住んで金のETFでも買い込めばいいのではないでしょうか。

[575: 匿名さん]

569さんの指摘

おっしゃってることが冷静に論理的に書いてありますね。

この方の素朴な疑問は検討中のみなさんも参考になるのでは？

[576: 匿名さん]

だいたい　銀行･証券会社の投資の大失敗を何で俺等が負担しなきゃならないんだよ

[577: 匿名さん]

あまり深刻な書き込みばかりだと気がめいるから

替え歌まだあ

[578: 匿名さん]

涙そうそう　の節で

　　古い情報誌めくり　高かったねとつぶやいた
　　いつもいつもスレの中　買い煽ってくれる人よ
　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ　探して　買ったあの日は　時期尚早


　　朝一番にスレ見る　それが私のくせになり
　　夕暮れに眺めるカキコ　心いっぱいあなた探す
　　悲しみにも　喜びにも　想うあのセリフ
　　あなたの場所から私が
　　見えたら　きっといつか　上がると信じ　生きてゆく


　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　値が下がり　売れなくて　君への信頼　時期尚早
　　売りたくて　売れなくて　君への信頼　時期尚早

[579: 匿名さん]

アメリカも日本も痛んでいるのは金融であって不動産は痛んでいない！

って誰かが言ってました。

[580: 匿名さん]

確かに金融機関の債務超過度合いが激しくなっていることは、不動産価格の下落と株式市場のインデックスの下落をみていれば自明のことでしょうし、不良債権処理が来年３月決算へ先送りされたことも、ほぼそんなとこだと考えられます。
しかし、ポイントは今回の世界まるごと債務超過現象が、日本が90年バブル処理で行った10年かかるデフレ政策でゆっくり解決するといった方法論が通用するかどうかといった点にあると思われます。
仮に年間の国家予算の数倍に達するような債務超過が銀行に発生している国で、日本が行ったデフレ政策が無理との判断に至った場合、何が起こるのかといったことなのです。
そして、その動きがいまうわさになっているような東欧とか一部新興国でとまるレベルで終わるのか、アメリカや西ヨーロッパにまで波及するのかといった論点につながってくるわけです。
具体的な現象面で何が起こるかはコメントを避けますが、日本国内でもこれから劇的にペーパーマネーが増加する一方で、マンション建設は供給が激減し、購入を控えて、一刻も早く毎月賃料支払いの負担から脱却したいと考える人々の蓄積需要が増えていることは事実なわけですから、低金利ローンを利用し、所得税減税をふる活用して、決算対策で積極的に交渉に応じるデベからどんどん買ってる人が先月から増加し、在庫がどんどん減少しているデータをみると、そんなに長く買い場は続かないといった感じではないでしょうか。

[581: 匿名さん]

ヨーロッパの不況でも、昨日のワールドサテライトでも解説してましたが
イタリア・ドイツ型の対外輸出不況のタイプと
米国同様ロンドン・パリの住宅バブルの二種類あるわけで
わが国は住宅バブルの程度はマシなほうで輸出依存経済が危機に陥ったわけです。
米国の経済対策、ことに次なるＣＯ２排出権などの金融商品をからめた
カジノ経済第二幕の幕があけば、１９２７年みたいに２５年も不況が続くという
ことはないのではないだろうという見方があるみたいです。