23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/

[262: 大学教授さん]

>>257
首都圏出身者はパラサイト化しやすく、給与水準が低い層はより高くなると言えるでしょう。
つまり、少子化の影響もあり、首都圏出身者の不動産需要は将来的に縮小して行くのは確実でしょう。

一方、団塊の世代がこれから徐々に引退し、それを補うための地方からの正社員雇用は、
景気による影響は受けるものの、継続して行きます。
従来の不動産市場のメイン顧客は首都圏出身者でしたが、今後は地方から上京した正社員が
メインの顧客となって行くでしょう。
また、女性の給与水準が男性に近づく傾向は続き、結婚し共稼ぎを行うことで世帯収入をＵＰ
させ、より充実した生活を営むライフスタイルが定着して行きます。
その為には、職住近接のエリアに子育て支援施設をより充実させるとともに、期間選択・就業地域限定の
正社員制度を各社早急に整える必要があります。
行政及び企業の今後の対応が期待されます。

[263: 匿名さん]

>行政及び企業の今後の対応が期待されます。
それは正しいですね。
以下、某所からコピーですが。


595 名前：名無し不動さん ：2009/03/01(日) 10:50:25 ID:O3DsbUuQ
老朽化マンション・空き家急増は都市部のアキレス腱。

耐震強度について、リースホールドなどの法整備を急速に進めている。

焦って買うと、「我が家は法の保護の担保外」ってことになるよ。

[264: 匿名さん]

豊洲のウリの職住近接は否定されなかったけど
大上段からバッサリ斬られたね反面教授さんw

[265: 匿名さん]

教授とリースホールド男
ネタキャラしか居なくなる

[266: 匿名さん]

>>263
元スレ見てきたけど
某所からのコピー？
2chの自分の書き込みのコピペだろw

[267: 匿名さん]

現実に、分譲マンションが管理組合の力で、大規模修繕や建て替えが成功した例ってあるの？
聞いたことないかも。

[268: 匿名さん]

>>267
そりゃ無知なだけだよ
法も改正されたし

これから新築だけじゃなくて
耐震工事や大規模修繕に特化するデベが出てきてもおかしくない

リースホールドなんて
リスクを全部持つ奇特な企業の降臨を待ちわびるとはw

[269: 匿名さん]

工事がないから、ゼネコンが大規模修繕受注に乗り出したニュースはみたけど。
ここはリニューアル成功しました、っていう例は見てないかもです。

リースホールドは分譲マンション屋さんにとって、死刑宣告みたいなもんですから容易ではありませんが。
他に選択肢はないですよね？

２ちゃんねるでは分譲マンションにも製造物責任法をというアイデアも上がってますが。

[270: 匿名さん]

三井のリハウスの中古物件件数、去年の秋は7万件に近づいていたけど今日は5万件に。
中古はそれなりに動いているようですね。
もともと1-3月期は仲介案件が活発になる時期ではありますがね。
ただ、新築の供給減と同様に仲介の新着物件数が減少しているのも気になります。
今売っても・・・という思いがセラーサイドにも出始めているので、本当に売らざるを得ない
人以外は売却を当面あきらめる傾向が出始めているのかもしれません。

[271: 匿名さん]

中古の転売をしたいのに、当面は諦めてる方達は
将来は売り出すわけなので、
いつかは中古市場に出て来る潜在的な供給物件の在庫は増え続けるわけですね。

[272: 匿名さん]

>>269
お子様は2chの巣に帰れ
〜かもってナメてるのか

[273: 匿名さん]

>>262
パラサイトが増殖している県境外周区は人口が減りそうですね。

[274: 匿名さん]

変な国になったもんだ。どうにかしろよ麻生さん

国が将来の出生率を推計するための基礎データとなる国立社会保障・人口問題研究所の指標によると、この時代は、平成生まれの女性の４人に１人が結婚しないまま４０代を迎えている。必然的に「働く女性」は増えていることになるが、少子化はますます進み、「人口ピラミッド」は限りなく逆三角形に近づいている。

[275: 匿名さん]

》この時代
まだ平成21年ずら。

[276: 匿名さん]

>>274
人口減って国力低下してる。
マンションだけ必死に作ってる。
バカな国です。

[277: 匿名さん]

２３区には出生率が低い劣悪な住環境のところがけっこうあります。

[278: 匿名さん]

>>276
男も女も貧乏な独身だらけで世帯数だけは増えているよ。
でっかい安普請のアパート作って安く貸せば満室まちがいなしだよ。
土地持ちなら左団扇の生活が保障されてます。うらやましいね。
昔からだけど日本はいつも過剰人口に悩まされ続けているよな。
団塊と団塊Ｊｒ、頭が痛い問題だよ。
田舎に行って農業でもすればいいのに、

[279: 匿名さん]

貧・乏人の子沢山というずら。

[280: 匿名さん]

女房の収入まで生活費に組み込んだローンを組むと確実に破綻するよ。
定年までずっと奥さんが正社員で働く前提の生活設計なんて有り得ない。

[281: 匿名さん]

言わんとすることはわかるが、生活費とローンと単語がごちゃごちゃだな。

あと男女雇用機会均等法があるから、掲示板とはいえ女性蔑視はいかんよ。笑

[282: 匿名さん]

意味ないお話ばかりになっちゃったね。

[283: 匿名さん]

都心の劣悪な環境見たことある人いますか？

2階建ての鉄階段の木造アパート。
洗濯機が部屋の外に出してあって、洗濯物ロープの色が剥げている。
洗濯物はボロギレと化して色落ちしている。
近隣は木造の古い家にブロック塀。

なんか凄いもの見たわ。

[284: 匿名さん]

今週は値下げのピークだからか、本気で検討してる人はみんなMRに行ってて
ここは雑談な雰囲気になってますね。来週でも3月決算って間に合うのかな？

[285: 匿名さん]

決算大商談会したパークタワー錦糸町スレには、
決算は今日までって書いてあります。
MRが混むのも今日までか？

[286: 匿名さん]

>>283
都心ではなく世田谷区でなら見掛けますよ。

[287: 匿名さん]

巣にかえりなさいw

[288: サラリーマンさん]

本当に買える人はもう買っているか、そもそも賃貸永住志向。
ここでやり取りしている人は三流デベと四流仲介の下流社員ばかりです。

[289: 匿名さん]

んなこたーない
購入はタイミングもある、子供の出産、お受験等々
まだ大丈夫だと思っていたらあれよあれよで騰がってしまって
こりゃおかしい諦めたと思っていた組も結構いるだろう

[290: 匿名さん]

ここでも起きてます。
都心回帰工作。笑

[291: 匿名さん]

何時でも
今が買い時！
と、宣伝されるマンション販売。

[292: 大学教授さん]

>>281
富裕層ではない一般サラリーマンの実態を見ると、高年収の男性は妻に共稼ぎを求め、且つ
高年収を期待する傾向が強いようです。世帯単位で見た年収格差はより広がり、
高年収の男女共稼ぎ世帯の都心部居住は必然的に進んで行きますから、都心部とそれ以外との
世帯年収による住み分けが進むと思われます。

２００６年、３０〜３４歳男性へのアンケート
妻に年収５００万円以上を求める男性比率、
年収１５０〜３００万円　１５．０％
年収３００〜５００万円　１２．７％
年収５００〜７００万円　１７．２％
年収７００万円以上　　　４５．５％

２００６年、３５〜３９歳男性、年収別既婚率
年収１５０〜３００万円　　３０．９％
年収３００〜５００万円　　５０．９％
年収５００〜７００万円　　６３．８％
年収７００〜１０００万円　７３．３％

[293: 匿名さん]

どんな嘘セールスされても、契約してしまえば、裁判やってもほぼ購入者が負けます。
買ってすぐ騰がる（下がらない、も含めて）なんていう嘘は、信じたら負け。
だからなんでもアリですよこの業界。

[294: 匿名さん]

都心部
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do
ですね、レインズだと。

[295: 匿名さん]

>>292
これまたバブル絶頂期のアンケート結果振り回して！
そんなんで教授なんかやってて大丈夫ですか？苦笑

[296: 公務員]

まあ女に共働きを求める傾向無きにしも非ずかもね。
女も名門校だとそれなりの仕事してるはずで、辞めるのはもったいなかろう。
知的な男とはある程度賢い女じゃないと釣り合わん。

あと団塊jrを話題にする人がいるけど、人口構成は上から順に現象してるので
一度、人口構成図でも見ればよかろう。

[297: 匿名さん]

うちは子供できて退職する前の年は世帯年収2100万だった。
２馬力はよいよ。結婚１０年で貯蓄は８０００万になった時点で港区に
７０００万のマンション買いました。仕事やめるんだったらこんなに
都心に買う必要なかったかもしれないけど。

[298: 匿名さん]

とりあえず共働き世帯をだまくらかして
なんとか割高マンションを買わせようと
目標に邁進しておりますな！

売りは通勤至便のみ！

[299: 公務員]

通勤だけで都心の何もない街に住む人は多いね。
もったいないな。
それだけ都心の交通事情が悪いということだが。

いい住環境と、快適な通勤
両立できない現状が痛ましい。

[300: 飯倉住民]

>>299
>いい住環境と、快適な通勤

港区高台は両立しますよ。

[301: 公務員]

色々な場所知ってる人間にとっては、港区は住むにはやはり不便。
ただし遊び場ではある。

住むなら浜田山とかの方がまし。

[302: 匿名さん]

井の頭線沿線なんて住みたくない。
渋谷駅が不便すぎる。更に副都心線や東横乗換えが不便になるし。

[303: 匿名さん]

デベの営業やインチキ教授のいうことには騙されてはいけませんよ、みなさん。
埋立地物件は不人気確定ですからまだまだ下がりますよ。

[304: 匿名さん]

スレズレずら

[305: 匿名さん]

埋立地以外の物件も、埋立地と仲良く連れ安。

[306: 匿名さん]

他も下がるならますます埋立地買う理由がなくなってしまうのでは？

[307: 匿名さん]

夏をあきらめて


減給が続けば 破綻が近づく
二人で思いきり返すはずの 住宅ローン
きっと誰かの予想が外れ
噂を信じて泣きみる
君の舌の根も濡れたまま
乾く間もなくて
都心部が崩れたら 城東が風に舞い
言葉も無いままに あきらめの夏

※Darlin' Can't You See?
I'll Try To Make It Shine
Darlin' Be With Me!
Let's Get To Be So Fine※

ボーナスが出なけりゃやがて破綻の合図
悔しげなカミサンとかけこむ カードローン
申し訳なさそに ガラスごしに
背中を見てる教授よ
半値あたりまで 割り込む
中古は売れない
高めの金を借り その場をしのいで
カミサンも泣いてる あきらめの夏

(※くりかえし)

墨田区にまぼろしが見えりゃ虹が出る
スカイツリーが遠くにボンヤリ立ってる
このまま君と あきらめの夏

[308: 匿名さん]

この歌じゃスレが下がるわな。笑

[309: 金持ち倒産]

新築マンションは負債をかうようなものだ。
売却時には必ず中古となり日本では最低２割は下がる。
今後どこまで下がるかわからないのに買ったりするのは将来性のない会社に永久就職するようなものだ。

[310: 大学教授さん]

女性の戦力化、地位向上、平均給与ＵＰは、全体の労働分配率に変化が無ければ、
男性の平均給与のＤＯＷＮを意味する。
これは、短期的には未婚率を上げ、少子化をいっそう進め、持ち家マーケットを冷やして行く。
一方、所得レベル、年齢に応じたさまざまなバリエーションの賃貸マーケットを生み出す。

また、長期的には、男女の役割分担の平準化、共稼ぎ世帯の増加、世帯単位の所得レベルの
格差拡大につながって行く。そのような未来において、少子化の進行を緩めるには、
①職住近接のいっそうの推進　②子育て支援の施設及び制度の充実が必要となる。

おそらく少子化の進行はスピードを緩めることはできてもＳＴＯＰさせることは不可能だろう。
団塊の世代が完全に引退すれば、労働力不足の時代となる。
さらに長期で見た場合、移民の受入、特に知的移民の受入が不可欠となる。

このように、これからの時代は過去に経験したものとはまったく異質ものとなる。
従って、不動産マーケットも過去の経験則がまったく使えない新たな時代となる。
未来のライフスタイルに適合するエリアがどこになるかの見極めが重要となる。

[311: 大学教授さん]

例えば今日の日経に以下の記事がある。
一見不動産と関係が無いように見えるが、どこに人が集まり、どのような仕事をし、
どのレベルの給与を得るかが最終的に不動産マーケットに影響を与える。

ＩＴ分野、40-50万人を雇用　政府3カ年プラン、官民で3兆円投資
政府が検討している経済危機に対応したＩＴ（情報技術）の新戦略「3カ年緊急プラン」（仮称）
の原案が1日、判明した。(1)医療現場のＩＴ環境強化(2)ＩＴ人材の育成(3)電子行政の推進
(4)環境対応型など新産業の創出——の4つの重点分野の具体策を提示。3年間で官民合わせて
3兆円の投資の増加と、40万—50万人の雇用創出を目指す目標を掲げた。
麻生太郎首相が目指す「全治3年」の景気回復を実現するためのＩＴ分野の具体策を提示する狙いで
検討を進めてきた。水面下で検討を進める追加経済対策にも反映させたい考えだ。2日のＩＴ戦略
本部（本部長・麻生首相）の専門調査会に原案を提示。関係省庁の調整を経て、4月上旬に正式決定する。

[312: 匿名さん]

新築在庫、レインズ中古在庫登録ともに減少トレンドが明確になってきたことで、当面は大きな値崩れは期待困難な状況ですな。やはり、住宅ローン減税効果が結構でてるということなんだうね。
わざわざ賃貸に住み替えてまで、自宅を手放すまでのことは普通しないだろうし、業者の損切りもこれから３月末が一旦はピークになるだろうから、今、狙いを定めてる物件をひきつけるだけひきつけて獲得しといた方が、後から考えると、あん時、決断しとけば良かったってことになるだろうね。

[313: 匿名さん]

もうはまだなり、慌てる○○は貰いが少ない、とも言うから。
慌てて先走るよりじっくり待つ。

売りを諦めて、抱え込まれてる中古在庫があるだろうからね。

[314: 匿名さん]

>>312
そろそろ、買いでっか？

[315: 匿名さん]

買いは夏以降。
笑えるくらい下がる。

[316: 匿名さん]

インベストメントワールド

高騰の街を背に

競り合えたあの頃が 胸をかすめる

軽はずみな入札が 時にBS傷つけた

そして会社は今ないよ


窓に反射する 哀れな自分が

愛しくもある この頃では

Ah 僕は僕のままで ゆずれぬ夢を抱えて

どこまでも買い続けて行くよ

いいだろう？ mr.キヨサキ

いつの日も この胸に流れてる メロディー

軽やかに 緩やかに 心を伝うよ

いつかまた来るバブルを　昇る その前に

また何処かで 会えるといいな

インベストメントワールド近頃じゃ夕食の 話題でさえ返済に

汚染されていて

様々な角度から 資金繰り考えてたら

自分を見失ってた


入り組んでる 借り入れの中で

いつも帳尻 合わせるけど

Ah 君は君のままに 静かな暮らしの中で

時には運を天に任せるのも

いいじゃない oh miss 逢坂

リーマンの９月の暴落に 打たれて

夢に満ちた 季節を想って 歌うよ

知らぬ間に忘れてた 笑顔など見せて

虹の彼方へ放つのさ 不安な想いを下がり続けるチャートの片隅で

夢の破片が 生まれてくる

「Oh これやこれや」・・ そして僕はこのままで

微かな光を胸に

明日も買い進んで行くよ

いいだろう？ mr.大前

いつの日も この胸に流れてる メロディー

切なくて 優しくて 心が痛いよ

陽のあたるバブルを昇る その前に

また何処かで 会えるといいな

その時は笑って 買値の５倍で売り放つのさ

インベストメントワールド 果てしなく続く

インベストメントワールド

[317: 匿名さん]

知的移民の促進なんていっている輩は
シンガポールに移民がどれだけ厳しい選別や
能力による格差が与えられているか知ってるよね

沸騰都市見たんでしょ？移民はバッファーだよ
日本では移民受け入れろって輩は大抵人権屋に近い考え方の持ち主だからね
保見団地が日本各地にできて、社会保障負担が増えるのは確実だが誰が負担するの？
企業は負担しないよ？シンガポールやドバイみたいにすぐ帰国させる事できる？

どっかの国の人間みたいに居ついて文句ばかり言う人間も増えるよ
少子化の一番の対策は正社員化、雇用の安定化
契約社員じゃ子供産む気にならんのはあたりまえだろ

[318: 匿名さん]

>>317
事象のおいしい言葉だけ切り取ってつなぎ合わせるのがマンションデベの営業ですから。

[319: 匿名さん]

共働き家庭が増えると今まで以上に女性の希望が尊重されることになりそうですね。

20代働く女性が住みたい街ランキング
第1位自由が丘
第2位その他（東京以外）
第3位白金
第4位代官山
第5位横浜
第6位青山
第7位恵比寿
第7位吉祥寺
第9位広尾
第10位二子玉川

この周辺あるいは、そこにアクセスの良い場所が、
次世代の不動産需要をになう世代の求めている地域ということでしょうね。

[320: 匿名さん]

>>319
湾岸は人気ないのですか？

[321: 匿名さん]

>>319
それも単に雑誌に登場する頻度だけって感じだよね
まあ上等っていうと茶髪プリンが幅を利かすイメージが抜けないし

どっちもどっちか

[322: 匿名さん]

2位に軽井沢などの、勝手に住めばって街が入ってるんだけどね。
軽井沢で何の仕事したいんだ？

[323: 匿名さん]

日本女性がいかにイメージだけで物事を考えてるか

[324: 匿名さん]

だからモデルルームに妻をつれていってはいけない。

[325: 匿名さん]

そりゃ無理ずら

[326: 匿名さん]

嫁さんは、団信つけて家買わせて旦那にローン背負わせれば安泰と思っています。

[327: 匿名さん]

東京の地域格差はインドのカースト制度のように不変だよ。
何百年たっても豊洲が新宿に勝つことはないし、江東区が世田谷区に勝つこともない。

[328: 匿名さん]

豊洲と晴海には大きな差がある

[329: 匿名さん]

会社に軽井沢から通勤してる秘書がいるよ

[330: 匿名さん]

女性が住みたい街ランキングは未婚女性の希望としてはだいたい合ってると思う。
結婚すると希望の顔ぶれは同じで微妙に順位が変わると思う。
コンサバ傾向が強くなるが、旦那の収入に従い郊外よりに思考が変化。

で、一番大事なのは人気エリアに近い周辺駅はあまり価値がないってことと、若いうちに人気エリアで独り暮らしすると晩婚傾向ってことか。
既婚では奥方同士の付き合いはシビアなので経済レベルが近い住民が多い地域を選ぶことになる。

[331: 匿名さん]

同僚にもサーフィンのために千葉とか鎌倉とかにマンション買って
毎朝サーフィンしてから出勤する人達がいる。
若い世代は特に、会社が全てでもないし、
通勤が家選びの第一条件でもないって人も多いね。

[332: 匿名さん]

確かに、鎌倉、九十九里とか軽井沢については、価値はあると思うけどね。これだけネットが発達してるから、結構、自然を満喫しながら都心で生活するのと同じ情報環境をつくることができるからね。

[333: 匿名さん]

軽井沢といっても、街が広いからピンキリだよ。
旧軽中軽だけじゃないからね。

[334: 匿名さん]

極端な言い方すれば、通勤30〜60分くらいで、静かなところならいい。

大規模マンションとかではなく、ほどよく自然があって、子供の想像性が延ばせるような場所。
子供を中心に考える。

そうなると武蔵野エリアは有力なんだが、高い！！

[335: 匿名さん]

>>334
賛成〜。
子供の情操教育を考えると、どんどん都心から離れてしまいます。笑

[336: 匿名さん]

みんな同じこと考えてるなぁ。

[337: 匿名さん]

「程よい自然」とは具体的にはどのようなものですか？
軽井沢の唐松林だってあれは明治時代に植林したもので自然ではないよね。
自然ぽさが味わえるって意味ですか？

[338: 匿名さん]

子供のためを優先すると、通勤時間は少し延ばす必要がありそう。
大人になるほど横着になるみたいです。

[339: 匿名さん]

スレズレ〜

[340: 匿名さん]

スレずれしてないですよ。
だから肝心の人気エリアはさほど下がってないという話しですから。

[341: 匿名さん]

鎌倉、九十九里、軽井沢も人気築かもしれないが、２３区ではないからスレずでしょ

[342: 匿名さん]

都心に固執しないで住宅に適した場所に向かう。
人気エリアの意味が分かれば江東区湾岸タワーが入らない意味が明白。

[343: 匿名さん]

戸建買う経済力はないですが、気になるエリアにマンションが建つ計画があります、低層で。
狙ってます。

[344: 匿名さん]

都心回帰キャンペーンが失敗した今、下げ止まることなく下がります。
あとは大家さんに買われて都内の格安賃貸が出回る。

[345: 匿名さん]

ここで、気分を変えて人気の豊洲の歌を一曲どうぞ

晴海越え
（石川さゆり　天城越えの節で）

　隠しきれない 投売りが
　いつしかこの地に 浸みついた
　誰かにとられる くらいなら
　わたしが買ってもいいですか

　乱れ建ち日影部屋
　汚染土壌　震災の瓦礫
　舞い上がり 揺れ落ちる
　評価のむこうに
　あなた・・・都心が映える

　何があっても もういいの
　くらくら映える 夜景を眺め
　あなたと越えたい 「晴海」越え


　スレを開けば 埋め立て地
　７０ｍの深い杭
　地震きたなら　液状化
　嘘でも助かりゃ　もうけもの

　ららぽーと　ビバホーム
　スーパーあおき　芝浦工大
　数えても 数えても　数はしれてる
　あなた・・・すぐに飽きる

　戻れなくても もういいの
　がたごと揺れる 地下鉄乗って
　あなたと越えたい 「晴海」越え


　洒落たカフェ　オーベルジュ
　街の獣医　アンティークショップ
　悔やんでも　悔やんでも懐うらはら
　あなた・・・都心に萌える

　戻れなくても もういいの
　がたごと揺れる 地下鉄乗って
　あなたと越えたい「 晴海」越え

[346: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド39ページ見ました？

[347: 匿名さん]

晴海越え

スレ大賞決まり

うまく書くもんだ　感心するよ

[348: 匿名さん]

晴海越えギガ＊＊＊

[349: 匿名さん]

345

良し！都はるみを越えた！

[350: 匿名さん]

感動したー
もういやだ。人だますのやめた。
デベやめてやるーーーーーー

[351: 匿名さん]

そうですね！
デベ辞めて内部告発お願いしますよ。

[352: 匿名さん]

替え歌
周辺影響過大ですね。苦笑

[353: 匿名さん]

>>310
大学教授の分析には頭がさがります。

いまだに貞操、公害なんてわめいているおバカもいますが。

[354: 匿名さん]

反面教授、よほど悔しいらしい。笑

[355: 匿名さん]

カースト制なんて言い出す大バカもいます。

[356: 匿名さん]

郊外というのはブームじゃなくて、子供のことまでしっかり考えて、行き着くと郊外なだけ。

で、環境の良いところには、高層ビルがないだけ。

[357: 匿名さん]

>>356
勝手な思い込みで、説明にもなっていない。
おつむが貧弱過ぎなのですか？
屁理屈でもいいからちょこっとまともなこと書けよ。

[358: 匿名さん]

しかたないです。
ランキングの結果も当然必然でしょ。
数字は屁理屈言えませんし。

[359: 匿名さん]

>>358
頭が回転しなくなって、とうとう変なこと言い始めたぞ。
郊外が売れないのは気の毒だが、ちょっとお休みしたら？
郊外は坪単価100万円時代に突入って今週のダイヤモンドに書いていたぞ。

[360: 匿名さん]

郊外は売れてないのですか？
でも人気は圧倒的に郊外。
不思議ですな。

[361: 匿名さん]

郊外が値下がりしてるなら、なおさら郊外に行くわいな。