23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/

[122: 匿名さん]

こないだNHK見ててびっくりした。豊洲ってマンション乱立の人口増に伴って小学校まで作っちゃったんだね。ちょっと高級なイマドキの団地ってところか。だけど、子供同士で「うちは何階に住んでる」とかって階数差別が絶対ありそう。番組では４８階に住む子が取材されてた。いびつなマンション格差社会が生まれそうな気がしなくもない。

[123: 匿名さん]

>>122
全然高級じゃないけど・・・

[124: 匿名さん]

あるのかなそんなこと。子供らしくないなぁ。

[125: 匿名さん]

小中学生でも知ってる「マンションコミュニティ掲示板」と「2ちゃんねる」。
様々な問題はそこから始まってる。

[126: 匿名さん]

>>125
そうか、以前このスレに出没し悪態ついていたガキンチョはタワマンの低層階の子だったのか。

[127: 匿名さん]

教授は江東区物件のデベだから今すぐに埋立地が高くなってくれないと困るわけだよ。
残念ながらもう、そうはならないがね。
今から高値で埋立地のマンションを買う人は一人もいないからな。

書いてることが全部論理破綻してるからおもしろいよね

[128: 匿名さん]

>>122
ニュータウンの弊害が今から想像できるよねあれ

>>124
子供は残酷だよ

[129: 匿名さん]

いよいよ政府がPKOするね、株価は底割れしないから。カタカナ不動産屋が一掃されたら、調整している地価も落ち着くの〜(笑)

[130: 匿名さん]

必死さが滲むなw

[131: 匿名さん]

NHKで中国の現在の株式市場のルポを見た
かなり損失を出した庶民投資家が、これからも投資を止めるつもりは無い
政府が必ず何とかしてくれるはずだと答えていた
それがかなわなかった時、その怒りは何処へ向かうのだろう

経済リスクから政治リスクへ飛び火する日も
そう遠い未来ではないような気がする

[132: 匿名さん]

市場雰囲気が悪くなるからひた隠しにしてるけど、財閥系もＢ・Ｒ・Ｃ・Ｄの各国で甚大な損失出してる。
ゼネコンも然り。
中国の恐慌ぶりは、政府が報道規制に乗り出すほど。
赤の他人に借金の連帯保証人させるような「・・・の証券化」なんちゅう経済に、もう一度ドーピングしてなんて考えてる奴はおらんし。
バブルってのが無いわけだから、不動産業界もおいしいビジネスは終わったよ。

[133: 匿名さん]

過去に日本でもNTT株を売り出すとき、
政府が売るんだからリスクはないって
国民は思ってたな…

[134: 匿名さん]

NTTの時も株式の知識が禄に無かった
一般投資家が市場に流れ込んできた時だよね
ある意味今の中国と同じか

資本主義を一般中国人投資家が理解しているとは到底思えない

[135: 匿名さん]

昭和バブルのときはインターネットが普及していなかった。
だから、バブル崩壊してからも、デベが広告出し続けて、情報弱者が大量に釣れた。
その釣られた中の一匹がうちの爺さん。(苦笑)
当時のメディアは、テレビと新聞の主要１６社だけだったから、国民騙すなんざカンタン！
今はこんな掲示板もあるから業者も辛苦してるね。

いい時代になったと、爺さんが溢してました。

[136: 匿名さん]

昭和バブルの時は、崩壊後も
土地神話を信じ続けていた国民が多かったからね。

[137: 匿名さん]

平成元年がピークだった。土地値が３倍。なだらかに１０年かけて１/３になった。
ようは戻ったんだけれど格差が残った。大和郷が住宅地で一番上がってた。

[138: 匿名さん]

でも、結局、みんなが信じきればそればホントになっちゃうから微妙なんだよね。この掲示板を見てる層と中国人全体を考えると、信じきってる中国人のほうが圧倒的に多いから、意外ともう一回ぐらいウェーブがやって来る可能性も結構ある。
なんで、ヤバイと思って一切動かないと、結局、次の波にも乗り遅れる。これが難しいとこなんだよね。
国営企業や銀行の債務超過ってのは、基本的にはインフレで乗り越えていってしまうものだからね。
ま、いずれにしても、これから、また売り方と買い方の攻防は果てしなく続いていくと。
安く買いたいノンホルダーは一生懸命ネガティブかきこしてください。

[139: 匿名さん]

過去のNTT株の時は、国民皆が儲ると信じてたが
結局ホントにはならなかった。

[140: 匿名さん]

それはNTTドコモが上場してきたときに乗り換えなかったからでしょ

[141: 匿名さん]

>>138
>みんなが信じきればそればホントになっちゃうから微妙なんだよね・・・
>意外ともう一回ぐらいウェーブがやって来る可能性も結構ある

あー、もう。
あなたが気の毒になってきました。

[142: 匿名さん]

・日本は人口減少、高齢化国家
・世界の中で後から伸びてきた国に抜かれて没落してく
・労賃の安い中国人に仕事を取られて頭金もためられない
・政治は徳川末期のごとく迷走してて頼りにならない
まー、毎日こんなこと考えて自分の無能さを環境のせいにしてるプチインテリが、
買えない高値のマンションに嫉妬してネガティブかきこをしてるのは簡単に察し
がつきますね。
確かに、足元の相場が弱いのは自他ともに認めるとこでしょうけど、このまま
まっさかさまに永久に右肩下がりってのは直感的にもないと思いますよ。
世の中、絶対はないんで、1/10000ぐらいの確率で、このまま世界超大恐慌に陥って
第三次世界大戦までいって、もう一回ゼロスタートってのも否定はせんけどね。

[143: 匿名さん]

マンションを高値で買うとなんの自慢に？w

[144: 匿名さん]

午後は株価騰がるかな？

[145: あれれ]

広尾がーふぉれ　あほばかり。全世界規模で数十万人の金融機関従業員が削減見通しで、特に大きく傷付いた欧米系金融機関のリストラがこれから本格化すること確実な中、しょせんローカルスタッフにすぎない日本の外資金融連中が、これほどノー天気なのには心底呆れた。外資金融は数字が全てで、目の前の数字追い掛けるのに日々汲々としていると、ここまで思考力や想像力を無くし白痴化が進むという、見事な好例。

[146: 匿名さん]

教授が暴れるたびに、あっちの厳しさがひしひしと伝わってきて、
やっぱりやめておくべきなんだなって、あらためて感じますね。

[147: 匿名さん]

新銀行から逮捕者出ましたね。
まだまだボロ出そう。

昭和バブル崩壊直後も色々と悪事が明るみになりましたから。

[148: 匿名さん]

急激に落ちるのはバブル分が適正化される過程。
そのあとジワジワと値下がりしていくのが、社会構造の変化、土地神話終焉による帰結。

不動産保有は儲からないものというのが今後のデフォルト。
そうすると、儲かる前提でこそ正当化されていたデメリットが顕在化し、
ますます不動産の財としての価値が毀損されていく。

そして、不動産の中でもマンションこそ、
保有する際のデメリットが大きい形態。

[149: 匿名さん]

とにかくマンションデべを否定したくてしょうがないようだけど、確かに生産年齢人口が減少基調にある地方部、ニュータウン等の都心周辺部については、発展性がないことに議論の余地がないので不動産を所有するメリットはあまりないだろうけど、利便性が高く、若年層の人気の高いエリアは商業地・住宅地ともに価値はあると思うよ。そういった賃料の下方硬直性のあるエリアのいい物件をうまくみつけて、こういう不景気の時にうまくゲットするのがミソだと思うけどね。とマジレスしてみました。

[150: 匿名さん]

デベを否定はしないけど、分譲購入はよほど激安じゃないと否定するな。
コスト面でも安全面でも、賃貸が優位だから。
災害などで居住不能になっても、賃貸なら逃げられる。
土地付き戸建なら建て替えもできるが、マンションは困難、というより現実的にほぼ不可能。
しかも分譲販売制は変わるでしょ。

[151: 匿名さん]

>>148

まとめスレ
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1226152090/l50

>>149

まとめスレ
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1216551382/l50

[152: 匿名さん]

若年層に人気の高いエリアとは、港区(埋立地除く)、目黒区、渋谷区、世田谷区、中野区、新宿区。
間違っても、京浜東北線の東側には行かない。
大学生は江東区の地名はほとんど知らないよ。

[153: 匿名さん]

若者が賃貸でアパートを借りたがるエリアだな。

[154: 匿名さん]

＞１５３

そう、京浜東北線の東側に金払って住むなんて考えられないからね。

[155: 住まいに詳しい人]

日本の不動産バブルの構図
ケース１・ＳＰＣファンドバブル（証券化バブル）
　ＳＰＣ制度を利用しファンドが乱立、上場され、本来なら収益還元で８％程度が購入目安だった　相場が一挙に４％程度へ上昇した。売買価格は０３年から０７年へ倍となり、全体地価、マンシ　ョン相場を押し上げた。そのからくりはＳＰＣは法人税が無税となり（投資家へ配当する）、　　従来４％では借入れ８０％としても回らないものがデフォルトしなくなったのだ。次々にファン　ドが設立され、海外バブルから日本へも資金が流入し始め、デベはファンドを出口とした物件を
　建設した。外資銀行は当然イケイケで、国内勢も８０％以上のハイレバ、５年ノンリコから３年
　、１年と行き過ぎていく。最後には流動化事業などという訳の解らないころがしババ抜きへまで　行き着き、デペ、建築、不動産会社、賃貸会社、保障会社、あらゆる不動産関係会社が手を出し　た。大手デペ、建築はドバイ、中国、欧州などのバブルにも乗り出した。・・・そしてバブル
　は弾け、全てが逆回転し、止まった。

ケース２・高度、容積緩和バブル（タワーマンションバブル）
　高度、容積率が緩和され再開発事業に対する行政の援助もあって湾岸を中心にタワマンが乱立し　た。本来土地持分が少なく、資産価値が低いにも拘らず、その希少性の魅力にユーザーは飛び付
　いた。初期の物件は高値で転売され、ブームとなった。平成好況により、団塊ジュニアが一次所　得したが、年収６、７００万位で５，６０００万の借入れという危険な投資に銀行も一流企業の
　給与を人質に手を貸した。銀行は証券化しリスクを分散させた気でいた。この構図を引っぱった
　のが大手、財閥デペだ。その乱造ぶりは度を越え、金融で言えば投資銀行にあたる大手、財閥の
　デベの未来は暗い。一方、新興、地場のデベは行き過ぎ資金ショートするものと沿線、地域に特
　化したデベは相場を心得ており、被害は少ないものと２極化した。又、年収４，５００万位の購　入層も身の丈を心得ており、２０００万円代の借入れでバブルに踊ってはいない。

バブルは踊ったものがつけを負う単純な出来事。

ちなみに私は去年、不動産に５億円投資している。新築区分は０２年に買っていないし、今後３年は買う気もない。

[156: 匿名さん]

ケース１は異論ない。
ケース２は思い過ごし。
住宅不動産と商業不動産、分譲市場と賃貸市場、住宅ローンと住宅金融支援機構を混同なさっておられる。

[157: 匿名さん]

中野区と新宿区なんて駄目だろ。学生アパートならともかく

[158: おぬしら]

よぉ〜く聞くが良い。　

投資銀行やファンド型のビジネスモデルは事実上完全崩壊した。しかも、世界中の何ら罪のないひとたちに多大な迷惑と災厄を撒き散らしながら。
自業自得では済まされない、むしろ討首獄門にも値する、これら金の亡者たる人非人らの悪辣非道なる所業は、金輪際永遠に怨嗟と侮蔑と憎悪の対象として、相応の報いと差別を受け続けるであろうことは、あまりに当然ではないか。

[159: 匿名さん]

>>158
ま、その通りですな。
いよいよ賤業は淘汰される時代が来ました。
多少なりとも経済にネガティブな影響もあるでしょうが、中長期では病巣を一掃することになるでしょう。
どんどん潰れてください。

[160: 匿名さん]

てか、最近、倒産ピッチがちょっと鈍ってない？この２，３月でビシッとやらないと、またズルズル１年とか先延ばしになって、よけいヤバイとこが増えんじゃない！
インフレにするわけでもなく、処理を進めるわけでもなく、フワーと当事者回避姿勢を積極化するのはマジで勘弁してほしいって感じなんですが。

[161: 匿名さん]

>>155

夢精乙

[162: 匿名さん]

>>158-159
同意です。

[163: 匿名さん]

嵐の前の静けさ、でしょう。
来月は一気に将棋倒し。

[164: 住まいに詳しい人]

>156ケース２は思い過ごし。
住宅不動産と商業不動産、分譲市場と賃貸市場、
ーこれは分譲住宅不動産の話。商業不動産はファンドマーケットは１と同じ。その他一般マーケットは利回り６，７％で少しの高騰しかない。賃貸市場は供給過多で月２０万以上の重要は崩壊前からなく分譲よりひどい状況。賃貸ファンド向けは１と同じ。デベは６、７年の内部留保でしのいでる状況。

住宅ローンと住宅金融支援機構を混同なさっておられる
ー意味不明。

どうしてもデベを守りたいならその意見を聞かせて欲しい。

[165: 匿名さん]

住宅金融支援機構って
日本版サブプライムですか？

[166: 匿名さん]

日本はサブプラ開始はしなかったけど、準備はしてたんでしょう？

[167: 匿名さん]

＞銀行は証券化しリスクを分散させた気でいた。
住宅ローンは、変動で物件優遇で１．０％とか１．５％で貸している。
これをどうやって「証券化して」リスク分散するんだ？？？
銀行の貸付でもっともまともなのが、住宅ローンではないのか。
昨今旧公庫融資残高は全住宅ローン融資残高の半分以下になっている。
一方３％〜のフラット３５の場合、これは機構が買い取り証券化して売りさばく
など、米国のファニーメイ・フレディマックと同等のことをやっているが。

[168: 匿名さん]

http://www.flat35.com/guide/shikumi/index.html
証券化してます。

[169: 匿名さん]

結局、いまの日本のマンション市場ってのは、住宅ローンの低利への借り換えがすんだあとのアメリカ市場みたいなもので、中古市場はたいして深刻な状況でもなさそう。で、苦しい新興デベの投げを拾えるかどうかが、ここ１年のポイントかなっと思ってるんだけど、どうやって、そういう物件を見つければいいんだろう？不動産業者が持ってくるのって、すでに転売業者が買い取って、利益を乗せて持ってくるので、あまりお買い得価格じゃないんだよね！

[170: 匿名さん]

中古市場は不動産業者が持ってこなくてもネット上で探せるわけで…
深刻ではないのが事実なら、売主は転売業者に頼まずに普通に売るだろうし…
価格交渉で値下げさせれば良いし…

[171: 匿名さん]

新築のスレずら