23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/

[2: 元祖匿名はん]

過去スレ一覧です。
その32：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/
その31：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/
その30：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44025/
その29：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/
その28：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
その27：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/
その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44370/
その24：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44166/
その23：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/
その22：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その21：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/
その20：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44479/
その19：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/
その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/
その16：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/
その15：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/
その14：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/
その13：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/
その12：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/
その11：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/
その10：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/
その9：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
その8：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その7：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その6：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[3: 匿名さん]

ここのスレに書き込む人はロイターをブックマークして読んでからにしましょう。

日経ネットや建プラッツでは、スレ主がおもちゃにして遊んでくれます。

さて、前スレの面白い書き込みに関して

>>983
もういっこ質問していいですか？
＞容積率緩和ありそうな所に！約束は出来ないが将来良いことアル！！

東京都は、オープンスペースの確保などに対して、容積率や斜線制限などの
建築規制を緩和する集団規定の適用区域を２００３年に見直しましたよね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20030624/111212/
これで駅前タワーマンションや都心オフィスの再開発が進んだわけです。

個人が容積緩和に乗ろうとするなら、そういう再開発促進区域？内の
老朽１ＤＫでも買っておくくらいだと思うのですが、私の知る限り
その手の物件はなかなか素人にまわってこないのが実態ではないですか？

で、もういっこ肝心なのは、森ビルさんのような財力のあるところはＮＨＫまで
沸騰都市で宣伝してくれて
資金力がないところが手をつけた開発は虫食いで悲惨な状況というのは
これもＴＶでとりあげてました。

金融がコケてしまったら誰が開発資金融資するんですかね？
先の先の話っていうのなら「若い君」でも３０年は待てませんが、どうなんでしょう？

・・・と話をむりやり金融からマンションにもどしてみる。

[4: 匿名さん]

ということで、一部の外資極悪金融マンによってはめられた丸腰の金融機関がまだ損失処理をしないでいるので、これから波乱の展開があることは間違いなさそう。
でも、過去の大混乱の歴史を振り返ると、こういう時にこそ、希少性が高く新政権が経済対策の中心に置きそうな実物資産へ現金を交換しておくことはセオリーなのかと。
不良債権処理が１年先送りされたことで、これから１年は明らかに買い手有利の展開がつづく一方で、売り手としてもあと１年粘れれば、生き残れるかもしれないといった状況分析でいいのではないでしょうか。

[5: 元祖匿名はん]

本邦金融機関の不良債権処理が最低でも1年以上先送りされたことで

まだ買いどきではないことがほぼ実証されました。

来年の3末に処理に走ったとしてもそこから数年、さらに担保不動産が市中に出てきて

それをデベが拾って開発したとしてさらに数年、少なくともその間は上がる理由がありません。

どんなに短く見ても3年ではほぼ無理で、5年で上がるかどうかだと個人的に思います。

※マンション購入は自己判断でお願いします。笑

[6: 匿名さん]

世の中、裏の裏があったりして、理屈どおりにならんから
おもろい。
後講釈はだれでもできるが、先は読んだ通りにならんのは
不勉強なだけではない。
エコノミストの書いていることが勉強しすぎ考えすぎという
こともあったりする。

だけど、どんな場合でも自己資金だけは多めに用意しないと
マンションの場合損切りすらまにあわなくなる。
くれぐれも自己資金の少ない購入はおひかえなさったほうが

などと余計なお世話ですか？

[7: 元祖匿名はん]

なんとなれば、前回の不良債権処理が進んだのが１９９７からＧＳやローンスターが買い出して
２０００年ぐらいまでには参入組みも増えてかなりのバルクディールの売買及び処理が進んだ。
で、市中でデベが出口の出口で拾って建てて売った２００２とか２００３がほぼ底だった訳です。

今、競売市場ガラガラですよ。知ってました？競売参加にはキャッシュ要りますからね。
マーケットが動いてないのに、急にマンション価格が上がるなんてことはありえません。
まずドコまで下がるか、ドコまで下げればエンドが買えるのかの見極めからでしょうね。
デベもゼネコンもまだまだ潰れて破綻管財物件が山のように出てきてからの話でしょうが。

しかし、どこが自虐的なり悲観的なんでしょうかね。見りゃわかる単純な話だと思いますが。
これで銀行が不動産にカネ貸すなんて不可逆的なことが起こらない限りほぼそのとおりでしょう。

[8: 匿名さん]

都心部の不動産価格といったミクロな価格動向でいうと、そんなとこかもしれないけど、今回のおもしろいところは、もう一段外側のレベルで巨額な政府債務をチャラにせざるをえない昭和21年の日本のような状況にアメリカが陥っているところが興味深いんだよね。
つまり90年の日本の処理のような15年デフレで解決するのか、21年のようなインフレによって１年で一気に政府債務まで含めてかたづけちゃうのかってとこがポイントなんじゃないかな。
今回のアメリカでの会談で貸してもいいけど円建てでって言ってきましたって記者会見で水割り飲みながら、記者にむかって靴をなげるような会見してくれたら支持率90％まであがってインフレスタートになるのにね。
いずれやけくそモードになるんなら、別に早めにやってもおもしろいと思うんだけどね。
加えて、日本のデベにとってはプラスだろうし。

[9: 匿名さん]

元祖匿名さん

昨日から騒いでいるのっていつもの底の浅いデベ関係者でしょ。
ほっといていいんじゃないかと思いますよ。
議論もする気ないし、多分できないから。
だって税金で建設業・農業・漁業保護するの当たり前みたいな
今では結構珍しい考えをご披露しちゃっている時点で相当御年の方か
デベしかないでしょ。

日本は既に大国ではないのにまだバブル期にいるつもり
なんだと思いますよ。

[10: 元祖匿名はん]

そうですか。割と読んだとおりになっていますが。
まず価格下がるのも、野村の飯田橋あたりがピークと感じたのも、農中の話も、普通にまんま。
PEもファンドも既に高値買いと思ってたし（ストラテジックバイヤーより奴ら高値買いしてた。
不動産ファンドがデベより高値買いしてたのとおんなじ。）LBOローンも浮き草商売に見えた。
ノンリコ含む証券化もレンダーにいて見切りつけたほうだし。格付会社もいい加減と判った。

まあ、だからどうとも特段思いません。
ただ新築分譲マンションの価格なら普通に当分下がるでしょ？
逆に今からマンション価格が反転なり底を打つだけの理由は？あるなら聞いてみたいですが。
希望的観測以外で。
金融機関がカネ貸さない限りアウトですよ。邦銀もダメ。ノンバンク大変な状況。外資逝った。
んじゃ国が買いますか？私有地を。それはないやろー。当分抱いて抱いて寝かし続けるだけー。

まあ、アウトレットマンションなんてのは発想自体は面白いアイデアだとは思いますよ。
ただ、ボリューム乏しくインパクトが弱すぎますかね。
ソブリンファンドもないような国では、不良在庫買い取るわけにも行かないですし。

あ、この方の発想、面白いところもあると思いますよ。
私も中川サンは酔っ払いついでに鼻糞ほじって、ボク知りませーんでも良かったとすら思ってる。
ただ、インフレについてはどうだかなぁ。そういうドラスティックなことを自発的にやれる国、
政治体制ではない。過去デノミ程度でも出来なかったレベルなので。

[11: 匿名さん]

デベは日本の基幹産業だー、なんて勘違いしてるイタイの多いですからね、あの業界。

[12: 元祖匿名はん]

俺達ゃ地図に残る大きな仕事をしてるんだーって、その横にイタイ業界もいてますけどね。

[13: 匿名さん]

朝から言いたい放題ですね。

[14: 匿名さん]

自作自演も甚だしい！
ここの元祖くんが自分よがりの、フリーターなのが良く分かったよ…(笑)真面目に仕事しな！評論家では喰えないよ…君が心配になってきたのは私だけでしょうか(笑)

[15: 匿名さん]

前のバブルで、きちんと淘汰をせずに、
ゾンビデベ、ゾンビゼネコンを生かしてしまったおかげで、
そいつらが需要を無視してひたすら供給する結果になってしまい、
結局業界全体が不幸をかぶる。

経営がまずくて、返せないような負債を生む体質の企業は、
社会に富を生み出してないんだから、
資本主義の神の見えざる手によって整理されないと。
そういうのが政治とか税で救われてしまったら、
まともに経営している企業までおかしくなる。
まさにモラルハザード。

[16: 匿名さん]

>>14さん


詳しい知識を持っていても、いつも話が乱暴で独りよがり。
最後にデベとゼネコンに悪態つかないと締めくくれないのは、
今に始まったことじゃないからｗ

でも、それって、結局　彼に社会適合性がないことの証拠かも。

[17: 住まいに詳しい人]

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36618320090223

住宅危機　終わりの予測は困難

[18: 匿名さん]

早速ロイターの引用

[19: 匿名さん]

14

まあ論理的な思考の軸足は良い！正に正論！しかし雇用やポリティクスやしがらみが矛盾を作り出し、正論を根底からねじ曲げる、これが社会！矛盾やカオスが織り成す人間社会！正論は一本の真っ直ぐな竹のようなものだ。雨風に翻弄される。

過去データしか見ようとしない近視眼的な東大卒がインテリ代表とすると自分が一番利口だと思ったる人間が世の中多すぎる！この社会矛盾に気付くと屈折してその頭でっかちの心もねじ曲がるから、不思議だ。

官僚が頭でっかちなのに何故金持ちになってはイケないんだと天下り先を作り出し特殊法人に溜め込んだ余剰金を吐き出さない理由もインテリのエゴ！

官僚になれないインテリは、知らない矛盾する世界の広がりを肌で感じ、その無知をさを素直に受け入れる度量が、人生成功の秘訣だと思う。

まあ先ずは働きな(笑)

[20: 匿名さん]

14誤 15正

[21: 物件比較中さん]

ＳＦＣＧの破綻で、中小企業　市中の資金繰りはさらに悪化すれば、
不動産市況ってさらに悪くなるのかなぁ？
http://stock225.jugem.jp/?eid=49

[22: 社宅住まい]

５年前にまだまだ下がると思ったら見る見る上がって結局買えずに現在に至ってます。
あせって買わずによかったを思う反面、子供も大きくなってきてさすがに今の社宅で
は狭くなってきました。

一般の賃貸にうつって様子をみたほうがいいのかもしれませんが、引越しや
転校をするのも大変だし、考えるのもだんだん疲れてきました。

とはいえ下がるのでしょうね。まあ社宅があるだけ恵まれているのでしょうが
悩みます！

[23: 匿名さん]

19

全てがカオスなら、何を論じる必要も無い事で、また何のルールも無用。
人間自体不完全なんだから、社会経済のルールも完全なわけはない。
でもね、それは無秩序というのとは全然違う。
大局で正論に沿っていかなければ、正常な社会運営というものは成り立たない。

むろん正論が通ると踏み潰されちゃうプレイヤーは、
捨て鉢になれば混乱と無秩序に救いを求めるんだろうけどね。

[24: 匿名さん]

ここってザラ場中はまともな議論ないね。

[25: 匿名さん]

景気が悪くなって持ち家どころではなくなってきてるみたいだよｗ
大して人口が増えていない杉並区がなんと３０％増。困窮家庭が増えているのか？

2月20日11時17分配信 毎日新聞
東京都内で４月からの認可保育所への入所申し込みが殺到している。不況で家計が圧迫され、働きに出ざるを得ない母親が急増したのが原因とみられる。女性の就業率上昇により保育所のニーズは年々高まっているが、不況が保育所不足に拍車をかけた格好だ。
東京２３区を対象に入所希望者の数を調べたところ、０８年の前年比７％増から一気に約３０％増となった杉並区を筆頭に、板橋区約２１％増▽世田谷区約１８％増▽練馬区約１７％増−−などが近年にない伸びを示し、中央区、千代田区を除いた各区で軒並み増加している。
希望者急増について、杉並区保育課は「これだけ増えるのは想定外だ。景気悪化の影響が顕著に表れたのではないか」と話している。

[26: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/unknownmelodies/archives/50907946.html

みごとに人気地域に集中してますね。
これほど如実に西高東低だったとは。

[27: 匿名さん]

正社員の働く女性に人気の区はどこでしょう？

[28: 匿名さん]

>>26

西高東低に加えて南高北低ですね。中央線より北にはほとんどない。
大使館のロケーションを決めるための条件としては

・利便性
・安全性

この２点が重要だと思われますが、それに加えて「威厳」のようなものが必要
なのかもしれません。文京区あたりは大使館がもってよさそうなのに不思議ですね。
南部に集中しているのは横浜港を利用していた名残なのでしょうか

[29: 元祖匿名はん]

ザラ場も引けましたので書き込みましょう。

株もFXも当方やりませんが、大食漢でも人様並みに食えています。ご心配痛み入ります。

ＳＦＣＧ逝きましたが、問題はアトリウムもそうですし、本丸のオリだっていますしね。

どこもかしこも難題だらけですね。しかし。

[30: 匿名さん]

でもこうなってくると、ちゃっかり政治力を使えるかよっぽど必要なものを売ってる企業以外はみんな金づまりで倒れるね。
なんかアメリカが早くデフォルト宣言してくれた方が日本全体にとってもいいことなんではないかとマジで思えるようになってきた！
イイ物件が安く買えそうなのはいいことなんだが、それも程度問題かと・・・

[31: 匿名さん]

>>25
新生児を自転車のかごに放置し重体　東京・板橋区
2月23日11時2分配信 産経新聞

[32: 匿名さん]

>>25
県境外周区は子育て支援施設が貧弱。
共稼ぎ前提じゃありません。いわゆる郊外で専業主婦が大前提。
そこんとこ理解して住まないとひどい目に会うよｗ

働く既婚女性は都心部マンションがお勧め。
ご主人とよく相談してね。

[33: 匿名さん]

>>27
女性が住みたい街
20代 1位 吉祥寺、2位 恵比寿、3位 代官山、4位 自由が丘、5位 中野
30代 1位 吉祥寺、2位 自由が丘、3位 恵比寿、4位 下北沢、5位 代官山
40代 1位 吉祥寺、2位 自由が丘、3位 広尾、4位 表参道、5位 恵比寿

[34: 匿名さん]

みんな６０代になると
1位　巣鴨　になるんだよ

[35: 匿名さん]

うちのばあちゃん巣鴨だいすき

[36: 匿名さん]

ここに棲息する人たちがセレブな街だと豪語するTOYOSUがどこにも出てきませんね。

[37: 匿名さん]

>>36
パンピーでは豊洲には住めないからな。
ある程度現実的で無いと夢見れないんだよ。

松涛、白金、豊洲

[38: 匿名さん]

都心部じゃなくて都心のマンションじゃないと。
倉庫ばかりで夜道の暗い埋立地は働く女性が夜遅く帰るには危険です。
どこに犯罪者が潜んでるかわかりませんよ。

[39: 匿名さん]

松濤の100平米で、同じ広さの豊洲が3つは買えるだろ。

[40: 匿名さん]

>>37
前の二つは緑の多い高級住宅地ですが、あとのひとつはコンクリートジャングルの団地街ですよ。
無理がありすぎです。

[41: 匿名さん]

松濤と豊洲？
3っつじゃなくて30のまちがえだろう
麻生太郎が３０倍の土地交換の話が来ても
たぶん断るだろう

[42: 匿名さん]

あの方松濤って正しく読めるのか？

[43: 匿名さん]

>>37
新築の苦戦してる豊洲がよくいうわｗ

[44: 匿名さん]

住んでるんだから読めるでしょう

[45: 匿名さん]

ホウシュウって読まれそう。

[46: 匿名さん]

豊洲のほうでついに狂ってきたみたい

[47: 匿名さん]

働く女性が増えています。
都心部で保育園の充実を急ぐ必要があります。

都内で、保育園に入園を望みながら入れない「待機児童」が今年度、４年ぶりに増加に転じ、
保護者から悲鳴が上がっている。背景には、経済情勢の悪化で出産を機に仕事を辞める女性が
減っていたり、いったん仕事を辞めた女性が再び働きに出たりしているのではないか、という
指摘もある。「今すぐなんとかしてほしい」と保護者が議会に陳情書を出した新宿区の現状を
中心に報告する。待機児童数が昨年より７０人以上増えたのは、大田区、世田谷区、文京区、
中野区、杉並区、町田市の６区市。昨年比９８人増の大田区（実数は２４２人）では、
申込者数自体が約２００人増えており、特に１歳児の待機児童が目立つという。保育サービス課
は「産・育休明けに仕事をやめずに、復職する人がふえたのではないか」とみる。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000000812120001

２３区保育サービス定員比率は以下（悪い順）で、新宿区は３９．４％と受入サービスが整っているのに、
なお不足しているのは、景気が悪くなって仕事に出る主婦が増えて希望者が多くなっているのかな？
中小企業が多い大田区で申込者が急増しているのも不況が原因？
受入サービスが貧弱な区は、この不況で待機児童数が急増するかも。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/07/DATA/60i7m300.pdf
１位　世田谷区　２３．４％、２位　練馬区　２５．７％、３位　港区　２６．６％、
４位　杉並区　２７．４％、５位　文京区　２７．５％、６位　江戸川区　２７．８％、
７位　目黒区　２８．８％、８位　大田区　３０．２％、９位　品川区　３０．５％、
１０位　台東区　３０．７％、１１位　足立区　３１．６％、１２位　江東区　３１．９％、
１３位　渋谷区　３３．０％、１４位　中野区　３３．２％、１５位　板橋区　３６．１％、
１６位　千代田区　３６．２％、１７位　中央区　３６．３％、１８位　豊島区　３８．６％、
１９位　荒川区　３９．２％、２０位　葛飾区　３９．３％、２１位　新宿区　３９．４％、
２２位　墨田区　３９．５％、２３位　北区　４０．２％、

[48: 匿名さん]

逆に言えば、このご時世でも
主婦が外でやれる仕事がそんなに余ってるのですか？

[49: 匿名さん]

不況の影響を受け、東京都内では、認可保育所の入所希望が急増している。
入所希望者は「結構埋まっているみたいなので、もしかしたら難しいかもしれない」と語った。
入所希望が2008年よりおよそ30%増加した杉並区では、およそ600人が審査で漏れて入所が認められない事態となり、相談や問い合わせが殺到した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090223/20090223-00000951-...

[50: 匿名さん]

少子化が問題になってるくせに保育園が足りないんじゃ子供作れないな