元祖匿名はん [更新日時] 2009-08-05 18:04:00
サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その33）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/
[スレ作成日時]2009-02-23 03:33:00
＼専門家に相談できる／
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）
| No.2 |
by 元祖匿名はん 2009-02-23 03:36:00
削除依頼
過去スレ一覧です。
その32：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/ その31：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/ その30：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44025/ その29：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/ その28：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/ その27：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/ その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/ その25：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44370/ その24：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44166/ その23：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/ その22：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/ その21：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/ その20：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44479/ その19：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/ その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/ その17：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/ その16：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/ その15：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/ その14：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/ その13：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/ その12：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ その8：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/ その7：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/ その6：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/ その5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/ その4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/ その3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/ その2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/ その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/ |
|
|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2009-02-23 04:04:00
ここのスレに書き込む人はロイターをブックマークして読んでからにしましょう。
日経ネットや建プラッツでは、スレ主がおもちゃにして遊んでくれます。 さて、前スレの面白い書き込みに関して >>983 もういっこ質問していいですか？ ＞容積率緩和ありそうな所に！約束は出来ないが将来良いことアル！！ 東京都は、オープンスペースの確保などに対して、容積率や斜線制限などの 建築規制を緩和する集団規定の適用区域を２００３年に見直しましたよね。 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20030624/111212/ これで駅前タワーマンションや都心オフィスの再開発が進んだわけです。 個人が容積緩和に乗ろうとするなら、そういう再開発促進区域？内の 老朽１ＤＫでも買っておくくらいだと思うのですが、私の知る限り その手の物件はなかなか素人にまわってこないのが実態ではないですか？ で、もういっこ肝心なのは、森ビルさんのような財力のあるところはＮＨＫまで 沸騰都市で宣伝してくれて 資金力がないところが手をつけた開発は虫食いで悲惨な状況というのは これもＴＶでとりあげてました。 金融がコケてしまったら誰が開発資金融資するんですかね？ 先の先の話っていうのなら「若い君」でも３０年は待てませんが、どうなんでしょう？ ・・・と話をむりやり金融からマンションにもどしてみる。 |
|
| No.4 |
by 匿名さん 2009-02-23 06:01:00
ということで、一部の外資極悪金融マンによってはめられた丸腰の金融機関がまだ損失処理をしないでいるので、これから波乱の展開があることは間違いなさそう。
でも、過去の大混乱の歴史を振り返ると、こういう時にこそ、希少性が高く新政権が経済対策の中心に置きそうな実物資産へ現金を交換しておくことはセオリーなのかと。 不良債権処理が１年先送りされたことで、これから１年は明らかに買い手有利の展開がつづく一方で、売り手としてもあと１年粘れれば、生き残れるかもしれないといった状況分析でいいのではないでしょうか。 |
|
| No.5 |
by 元祖匿名はん 2009-02-23 07:22:00
本邦金融機関の不良債権処理が最低でも1年以上先送りされたことで
まだ買いどきではないことがほぼ実証されました。 来年の3末に処理に走ったとしてもそこから数年、さらに担保不動産が市中に出てきて それをデベが拾って開発したとしてさらに数年、少なくともその間は上がる理由がありません。 どんなに短く見ても3年ではほぼ無理で、5年で上がるかどうかだと個人的に思います。 ※マンション購入は自己判断でお願いします。笑 |
|
| No.6 |
by 匿名さん 2009-02-23 07:37:00
世の中、裏の裏があったりして、理屈どおりにならんから
おもろい。 後講釈はだれでもできるが、先は読んだ通りにならんのは 不勉強なだけではない。 エコノミストの書いていることが勉強しすぎ考えすぎという こともあったりする。 だけど、どんな場合でも自己資金だけは多めに用意しないと マンションの場合損切りすらまにあわなくなる。 くれぐれも自己資金の少ない購入はおひかえなさったほうが などと余計なお世話ですか？ |
|
| No.7 |
by 元祖匿名はん 2009-02-23 07:40:00
なんとなれば、前回の不良債権処理が進んだのが１９９７からＧＳやローンスターが買い出して
２０００年ぐらいまでには参入組みも増えてかなりのバルクディールの売買及び処理が進んだ。 で、市中でデベが出口の出口で拾って建てて売った２００２とか２００３がほぼ底だった訳です。 今、競売市場ガラガラですよ。知ってました？競売参加にはキャッシュ要りますからね。 マーケットが動いてないのに、急にマンション価格が上がるなんてことはありえません。 まずドコまで下がるか、ドコまで下げればエンドが買えるのかの見極めからでしょうね。 デベもゼネコンもまだまだ潰れて破綻管財物件が山のように出てきてからの話でしょうが。 しかし、どこが自虐的なり悲観的なんでしょうかね。見りゃわかる単純な話だと思いますが。 これで銀行が不動産にカネ貸すなんて不可逆的なことが起こらない限りほぼそのとおりでしょう。 |
|
| No.8 |
by 匿名さん 2009-02-23 08:03:00
都心部の不動産価格といったミクロな価格動向でいうと、そんなとこかもしれないけど、今回のおもしろいところは、もう一段外側のレベルで巨額な政府債務をチャラにせざるをえない昭和21年の日本のような状況にアメリカが陥っているところが興味深いんだよね。
つまり90年の日本の処理のような15年デフレで解決するのか、21年のようなインフレによって１年で一気に政府債務まで含めてかたづけちゃうのかってとこがポイントなんじゃないかな。 今回のアメリカでの会談で貸してもいいけど円建てでって言ってきましたって記者会見で水割り飲みながら、記者にむかって靴をなげるような会見してくれたら支持率90％まであがってインフレスタートになるのにね。 いずれやけくそモードになるんなら、別に早めにやってもおもしろいと思うんだけどね。 加えて、日本のデベにとってはプラスだろうし。 |
|
| No.9 |
by 匿名さん 2009-02-23 08:10:00
元祖匿名さん
昨日から騒いでいるのっていつもの底の浅いデベ関係者でしょ。 ほっといていいんじゃないかと思いますよ。 議論もする気ないし、多分できないから。 だって税金で建設業・農業・漁業保護するの当たり前みたいな 今では結構珍しい考えをご披露しちゃっている時点で相当御年の方か デベしかないでしょ。 日本は既に大国ではないのにまだバブル期にいるつもり なんだと思いますよ。 |
|
| No.10 |
by 元祖匿名はん 2009-02-23 08:20:00
そうですか。割と読んだとおりになっていますが。
まず価格下がるのも、野村の飯田橋あたりがピークと感じたのも、農中の話も、普通にまんま。 PEもファンドも既に高値買いと思ってたし（ストラテジックバイヤーより奴ら高値買いしてた。 不動産ファンドがデベより高値買いしてたのとおんなじ。）LBOローンも浮き草商売に見えた。 ノンリコ含む証券化もレンダーにいて見切りつけたほうだし。格付会社もいい加減と判った。 まあ、だからどうとも特段思いません。 ただ新築分譲マンションの価格なら普通に当分下がるでしょ？ 逆に今からマンション価格が反転なり底を打つだけの理由は？あるなら聞いてみたいですが。 希望的観測以外で。 金融機関がカネ貸さない限りアウトですよ。邦銀もダメ。ノンバンク大変な状況。外資逝った。 んじゃ国が買いますか？私有地を。それはないやろー。当分抱いて抱いて寝かし続けるだけー。 まあ、アウトレットマンションなんてのは発想自体は面白いアイデアだとは思いますよ。 ただ、ボリューム乏しくインパクトが弱すぎますかね。 ソブリンファンドもないような国では、不良在庫買い取るわけにも行かないですし。 あ、この方の発想、面白いところもあると思いますよ。 私も中川サンは酔っ払いついでに鼻糞ほじって、ボク知りませーんでも良かったとすら思ってる。 ただ、インフレについてはどうだかなぁ。そういうドラスティックなことを自発的にやれる国、 政治体制ではない。過去デノミ程度でも出来なかったレベルなので。 |
|
| No.11 |
by 匿名さん 2009-02-23 08:21:00
デベは日本の基幹産業だー、なんて勘違いしてるイタイの多いですからね、あの業界。
|
|
| No.12 |
by 元祖匿名はん 2009-02-23 08:28:00
俺達ゃ地図に残る大きな仕事をしてるんだーって、その横にイタイ業界もいてますけどね。
|
|
| No.13 |
by 匿名さん 2009-02-23 09:28:00
朝から言いたい放題ですね。
|
|
| No.14 |
by 匿名さん 2009-02-23 10:00:00
自作自演も甚だしい！
ここの元祖くんが自分よがりの、フリーターなのが良く分かったよ…(笑)真面目に仕事しな！評論家では喰えないよ…君が心配になってきたのは私だけでしょうか(笑) |
|
| No.15 |
by 匿名さん 2009-02-23 10:23:00
前のバブルで、きちんと淘汰をせずに、
ゾンビデベ、ゾンビゼネコンを生かしてしまったおかげで、 そいつらが需要を無視してひたすら供給する結果になってしまい、 結局業界全体が不幸をかぶる。 経営がまずくて、返せないような負債を生む体質の企業は、 社会に富を生み出してないんだから、 資本主義の神の見えざる手によって整理されないと。 そういうのが政治とか税で救われてしまったら、 まともに経営している企業までおかしくなる。 まさにモラルハザード。 |
|
| No.16 |
by 匿名さん 2009-02-23 10:24:00
>>14さん
詳しい知識を持っていても、いつも話が乱暴で独りよがり。 最後にデベとゼネコンに悪態つかないと締めくくれないのは、 今に始まったことじゃないからｗ でも、それって、結局 彼に社会適合性がないことの証拠かも。 |
|
| No.17 |
by 住まいに詳しい人 2009-02-23 10:24:00
|
|
| No.18 |
by 匿名さん 2009-02-23 10:44:00
早速ロイターの引用
|
|
| No.19 |
by 匿名さん 2009-02-23 11:21:00
14
まあ論理的な思考の軸足は良い！正に正論！しかし雇用やポリティクスやしがらみが矛盾を作り出し、正論を根底からねじ曲げる、これが社会！矛盾やカオスが織り成す人間社会！正論は一本の真っ直ぐな竹のようなものだ。雨風に翻弄される。 過去データしか見ようとしない近視眼的な東大卒がインテリ代表とすると自分が一番利口だと思ったる人間が世の中多すぎる！この社会矛盾に気付くと屈折してその頭でっかちの心もねじ曲がるから、不思議だ。 官僚が頭でっかちなのに何故金持ちになってはイケないんだと天下り先を作り出し特殊法人に溜め込んだ余剰金を吐き出さない理由もインテリのエゴ！ 官僚になれないインテリは、知らない矛盾する世界の広がりを肌で感じ、その無知をさを素直に受け入れる度量が、人生成功の秘訣だと思う。 まあ先ずは働きな(笑) |
|
| No.20 |
by 匿名さん 2009-02-23 11:28:00
14誤 15正
|
|
| No.21 |
by 物件比較中さん 2009-02-23 12:50:00
|
|
| No.22 |
by 社宅住まい 2009-02-23 12:55:00
５年前にまだまだ下がると思ったら見る見る上がって結局買えずに現在に至ってます。
あせって買わずによかったを思う反面、子供も大きくなってきてさすがに今の社宅で は狭くなってきました。 一般の賃貸にうつって様子をみたほうがいいのかもしれませんが、引越しや 転校をするのも大変だし、考えるのもだんだん疲れてきました。 とはいえ下がるのでしょうね。まあ社宅があるだけ恵まれているのでしょうが 悩みます！ |
|
| No.23 |
by 匿名さん 2009-02-23 14:22:00
19
全てがカオスなら、何を論じる必要も無い事で、また何のルールも無用。 人間自体不完全なんだから、社会経済のルールも完全なわけはない。 でもね、それは無秩序というのとは全然違う。 大局で正論に沿っていかなければ、正常な社会運営というものは成り立たない。 むろん正論が通ると踏み潰されちゃうプレイヤーは、 捨て鉢になれば混乱と無秩序に救いを求めるんだろうけどね。 |
|
| No.24 |
by 匿名さん 2009-02-23 14:42:00
ここってザラ場中はまともな議論ないね。
|
|
| No.25 |
by 匿名さん 2009-02-23 15:27:00
景気が悪くなって持ち家どころではなくなってきてるみたいだよｗ
大して人口が増えていない杉並区がなんと３０％増。困窮家庭が増えているのか？ 2月20日11時17分配信 毎日新聞 東京都内で４月からの認可保育所への入所申し込みが殺到している。不況で家計が圧迫され、働きに出ざるを得ない母親が急増したのが原因とみられる。女性の就業率上昇により保育所のニーズは年々高まっているが、不況が保育所不足に拍車をかけた格好だ。 東京２３区を対象に入所希望者の数を調べたところ、０８年の前年比７％増から一気に約３０％増となった杉並区を筆頭に、板橋区約２１％増▽世田谷区約１８％増▽練馬区約１７％増−−などが近年にない伸びを示し、中央区、千代田区を除いた各区で軒並み増加している。 希望者急増について、杉並区保育課は「これだけ増えるのは想定外だ。景気悪化の影響が顕著に表れたのではないか」と話している。 |
|
| No.26 |
by 匿名さん 2009-02-23 15:33:00
|
|
| No.27 |
by 匿名さん 2009-02-23 15:48:00
正社員の働く女性に人気の区はどこでしょう？
|
|
| No.28 |
by 匿名さん 2009-02-23 16:02:00
>>26
西高東低に加えて南高北低ですね。中央線より北にはほとんどない。 大使館のロケーションを決めるための条件としては ・利便性 ・安全性 この２点が重要だと思われますが、それに加えて「威厳」のようなものが必要 なのかもしれません。文京区あたりは大使館がもってよさそうなのに不思議ですね。 南部に集中しているのは横浜港を利用していた名残なのでしょうか |
|
| No.29 |
by 元祖匿名はん 2009-02-23 16:09:00
ザラ場も引けましたので書き込みましょう。
株もFXも当方やりませんが、大食漢でも人様並みに食えています。ご心配痛み入ります。 ＳＦＣＧ逝きましたが、問題はアトリウムもそうですし、本丸のオリだっていますしね。 どこもかしこも難題だらけですね。しかし。 |
|
| No.30 |
by 匿名さん 2009-02-23 16:47:00
でもこうなってくると、ちゃっかり政治力を使えるかよっぽど必要なものを売ってる企業以外はみんな金づまりで倒れるね。
なんかアメリカが早くデフォルト宣言してくれた方が日本全体にとってもいいことなんではないかとマジで思えるようになってきた！ イイ物件が安く買えそうなのはいいことなんだが、それも程度問題かと・・・ |
|
| No.31 |
by 匿名さん 2009-02-23 16:55:00
|
|
| No.32 |
by 匿名さん 2009-02-23 17:06:00
>>25
県境外周区は子育て支援施設が貧弱。 共稼ぎ前提じゃありません。いわゆる郊外で専業主婦が大前提。 そこんとこ理解して住まないとひどい目に会うよｗ 働く既婚女性は都心部マンションがお勧め。 ご主人とよく相談してね。 |
|
| No.33 |
by 匿名さん 2009-02-23 17:29:00
>>27
女性が住みたい街 20代 1位 吉祥寺、2位 恵比寿、3位 代官山、4位 自由が丘、5位 中野 30代 1位 吉祥寺、2位 自由が丘、3位 恵比寿、4位 下北沢、5位 代官山 40代 1位 吉祥寺、2位 自由が丘、3位 広尾、4位 表参道、5位 恵比寿 |
|
| No.34 |
by 匿名さん 2009-02-23 18:00:00
みんな６０代になると
1位 巣鴨 になるんだよ |
|
| No.35 |
by 匿名さん 2009-02-23 18:02:00
うちのばあちゃん巣鴨だいすき
|
|
| No.36 |
by 匿名さん 2009-02-23 18:06:00
ここに棲息する人たちがセレブな街だと豪語するTOYOSUがどこにも出てきませんね。
|
|
| No.37 |
by 匿名さん 2009-02-23 18:27:00
|
|
| No.38 |
by 匿名さん 2009-02-23 18:29:00
都心部じゃなくて都心のマンションじゃないと。
倉庫ばかりで夜道の暗い埋立地は働く女性が夜遅く帰るには危険です。 どこに犯罪者が潜んでるかわかりませんよ。 |
|
| No.39 |
by 匿名さん 2009-02-23 18:31:00
松濤の100平米で、同じ広さの豊洲が3つは買えるだろ。
|
|
| No.40 |
by 匿名さん 2009-02-23 18:35:00
|
|
| No.41 |
by 匿名さん 2009-02-23 18:38:00
松濤と豊洲？
3っつじゃなくて30のまちがえだろう 麻生太郎が３０倍の土地交換の話が来ても たぶん断るだろう |
|
| No.42 |
by 匿名さん 2009-02-23 19:08:00
あの方松濤って正しく読めるのか？
|
|
| No.43 |
by 匿名さん 2009-02-23 19:09:00
>>37
新築の苦戦してる豊洲がよくいうわｗ |
|
| No.44 |
by 匿名さん 2009-02-23 19:17:00
住んでるんだから読めるでしょう
|
|
| No.45 |
by 匿名さん 2009-02-23 19:45:00
ホウシュウって読まれそう。
|
|
| No.46 |
by 匿名さん 2009-02-23 19:47:00
豊洲のほうでついに狂ってきたみたい
|
|
| No.47 |
by 匿名さん 2009-02-23 20:50:00
働く女性が増えています。
都心部で保育園の充実を急ぐ必要があります。 都内で、保育園に入園を望みながら入れない「待機児童」が今年度、４年ぶりに増加に転じ、 保護者から悲鳴が上がっている。背景には、経済情勢の悪化で出産を機に仕事を辞める女性が 減っていたり、いったん仕事を辞めた女性が再び働きに出たりしているのではないか、という 指摘もある。「今すぐなんとかしてほしい」と保護者が議会に陳情書を出した新宿区の現状を 中心に報告する。待機児童数が昨年より７０人以上増えたのは、大田区、世田谷区、文京区、 中野区、杉並区、町田市の６区市。昨年比９８人増の大田区（実数は２４２人）では、 申込者数自体が約２００人増えており、特に１歳児の待機児童が目立つという。保育サービス課 は「産・育休明けに仕事をやめずに、復職する人がふえたのではないか」とみる。 http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000000812120001 ２３区保育サービス定員比率は以下（悪い順）で、新宿区は３９．４％と受入サービスが整っているのに、 なお不足しているのは、景気が悪くなって仕事に出る主婦が増えて希望者が多くなっているのかな？ 中小企業が多い大田区で申込者が急増しているのも不況が原因？ 受入サービスが貧弱な区は、この不況で待機児童数が急増するかも。 http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/07/DATA/60i7m300.pdf １位 世田谷区 ２３．４％、２位 練馬区 ２５．７％、３位 港区 ２６．６％、 ４位 杉並区 ２７．４％、５位 文京区 ２７．５％、６位 江戸川区 ２７．８％、 ７位 目黒区 ２８．８％、８位 大田区 ３０．２％、９位 品川区 ３０．５％、 １０位 台東区 ３０．７％、１１位 足立区 ３１．６％、１２位 江東区 ３１．９％、 １３位 渋谷区 ３３．０％、１４位 中野区 ３３．２％、１５位 板橋区 ３６．１％、 １６位 千代田区 ３６．２％、１７位 中央区 ３６．３％、１８位 豊島区 ３８．６％、 １９位 荒川区 ３９．２％、２０位 葛飾区 ３９．３％、２１位 新宿区 ３９．４％、 ２２位 墨田区 ３９．５％、２３位 北区 ４０．２％、 |
|
| No.48 |
by 匿名さん 2009-02-23 21:05:00
逆に言えば、このご時世でも
主婦が外でやれる仕事がそんなに余ってるのですか？ |
|
| No.49 |
by 匿名さん 2009-02-23 21:18:00
不況の影響を受け、東京都内では、認可保育所の入所希望が急増している。
入所希望者は「結構埋まっているみたいなので、もしかしたら難しいかもしれない」と語った。 入所希望が2008年よりおよそ30%増加した杉並区では、およそ600人が審査で漏れて入所が認められない事態となり、相談や問い合わせが殺到した。 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090223/20090223-00000951-... |
|
| No.50 |
by 匿名さん 2009-02-23 21:31:00
少子化が問題になってるくせに保育園が足りないんじゃ子供作れないな
|
|
| No.51 |
by 匿名さん 2009-02-23 21:33:00
江東区はそんなに受け入れ体制がいいのか？
そんな話は聞いた事ないが |
|
| No.52 |
by 匿名さん 2009-02-23 21:58:00
>>51
需要増以上に整備が進んで待機児童数は逆に減少傾向ですよ。 頑張ってるって感じじゃない？ http://www.city.koto.lg.jp/open/koho/yosanpress/43066/43024.html それにしても世田谷区、練馬区、杉並区の保育サービスはひどすぎですね。 |
|
| No.53 |
by 匿名さん 2009-02-23 22:18:00
それだけそこで子育てをしたいと思う人が多いんでしょうね。
|
|
| No.54 |
by 匿名さん 2009-02-23 22:37:00
|
|
| No.55 |
by サラリーマンさん 2009-02-23 23:08:00
で？下げ止まったら買うの？と聞きたい・・・
|
|
| No.56 |
by 匿名さん 2009-02-23 23:09:00
都心にでマンションに保育所を併設したりすることはあまりないでしょう。
郊外型のマンションではよくありますね。 |
|
| No.57 |
by 匿名さん 2009-02-23 23:13:00
不況で需要が増えているのと、人口が増えて自然に需要が増えているのとは根本的に違うわな。
県境外周区は賃貸族が多くて生活が厳しい人も多いよ。 |
|
| No.58 |
by 匿名さん 2009-02-23 23:18:00
2月15日2時33分配信 毎日新聞
日本経団連は、政府に少子化対策の抜本拡充を求める政策提言をまとめた。少子化対策を「国の最重要課題」と位置づけ、今後５年間の政策メニューを提示。保育所に入れない待機児童の解消や子育て家庭の支援拡充を求める。保育士増加など約３０万人の雇用創出効果も強調。当面必要な財政支出約１兆円を０９年度補正予算編成時に手当てするよう求める。１６日に発表する。 提言は、政府の少子化対策の指針である「子ども・子育て応援プラン」が０９年度に改定時期を迎えるのに合わせて策定。国内総生産（ＧＤＰ）比２〜３％分を少子化対策に投じている欧州に比べて少ない日本の財政支出（０７年度で同比０．８３％）の大幅拡大と、保育施設開設や入所要件の見直しなどの規制緩和を要請する。同時に企業に対しオフィスへの保育施設併設や就業時間の柔軟運用などを求め、官民あげて少子高齢化の加速に歯止めを掛けることを狙う。 |
|
| No.59 |
by 匿名さん 2009-02-23 23:31:00
|
|
| No.60 |
by 大学教授さん 2009-02-24 06:49:00
不況によって主婦のパート、すなわち非正社員が増えるが、これは都心回帰＝職住近接が
目指している姿とはまったく違う。 都心回帰が目指しているものは、女性が出産した後も正社員＝総合職・一般職の地位を維持 できるライフスタイル。 そのようなライフスタイルを維持できるところの人気は今後上がり、人が集まるだろう。 既婚女性２８〜３２歳の居住地（２００６年調査） 総合職・管理職：２３区４３．７％、郊外５６．３％ 一般職：２３区３６．０％、郊外６４．０％ 非正社員：２３区２６．６％、郊外７３．４％ これを見ても、既婚女性が総合職・管理職の地位を維持するには、職住近接が不可欠なことが分かる。 |
|
| No.61 |
by 匿名さん 2009-02-24 06:52:00
で？
通勤近いぞと豊洲に誘導？？？(笑) |
|
| No.62 |
by 匿名さん 2009-02-24 06:57:00
ここまで疲弊すると、住居はよけいに静かな場所がよくなるね。
ま、今年はまだまだ激安になりますから、煽られずに動向を見極めましょう。 |
|
| No.63 |
by 匿名さん 2009-02-24 07:07:00
2年前に通勤が近いほうがって、無理して都心買った元同僚。
今はリストラされて下り電車乗り換え付。 親援助ないとキツイ。 そんなもんだ。 |
|
| No.64 |
by 大学教授さん 2009-02-24 07:11:00
|
|
| No.65 |
by 匿名さん 2009-02-24 07:32:00
今は、経済観念のしっかりした富裕層が買い控えてるみたいですね、大学教授（反面教師）さん。
|
|
| No.66 |
by 匿名さん 2009-02-24 07:44:00
富裕層は買ってますよ。キャッシュで買える強みから、相当叩いた値段でですが。
東側は買わないけどね。 |
|
| No.67 |
by 匿名さん 2009-02-24 07:48:00
富裕層がマンション買うってあるの？
|
|
| No.68 |
by 匿名さん 2009-02-24 08:03:00
投資かなぁ。
|
|
| No.69 |
by 大学教授さん 2009-02-24 08:04:00
賃貸で都心回帰＝職住近接実現の目安は、
７０ｍ２で家賃２０万円でしょう。 共稼ぎであればそれほどの負担感は無いでしょう。 http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=5d/o=80hsbqBjnIY... |
|
| No.70 |
by しがないサラリーマン 2009-02-24 08:16:00
>家賃２０万円でしょう。
>共稼ぎであればそれほどの負担感は無いでしょう。 さすが大学の先生だけあって、浮き世離れしてる。 |
|
| No.71 |
by 匿名さん 2009-02-24 08:18:00
都心回帰、なんて業界の営業用語ふり回してる教授がいるんですね？
しかも平日早朝からしつこく。(笑) |
|
| No.72 |
by 匿名さん 2009-02-24 08:18:00
無理矢理ご推薦地域の家賃相場に合わせているなw
家賃20万＋保育園代 大変だぜぇ いい加減壊れたテープレコーダーは ホメ殺しのネガレスにしかならんと悟れよ教授 |
|
| No.73 |
by 匿名さん 2009-02-24 08:30:00
朝からすかさず3つもレス
さすが教授 |
|
| No.74 |
by 大学教授さん 2009-02-24 10:01:00
住まいにかける費用は年収の２０％が目安と言われてますから、
そんなに負担感は無いです。それより研究のために職住近接が必要でしょう。 http://nensyu-labo.com/syokugyou_daigaku_kyoujyu.htm |
|
| No.75 |
by 匿名さん 2009-02-24 10:07:00
|
|
| No.76 |
by 匿名さん 2009-02-24 10:41:00
そういえば埋立地って都心とは言わないよな〜
|
|
| No.77 |
by 匿名さん 2009-02-24 12:04:00
|
|
| No.78 |
by 匿名さん 2009-02-24 12:09:00
臨海副都心は、レインボータウンって場所だけだってさ。
お台場周辺のみ。 |
|
| No.79 |
by 匿名さん 2009-02-24 13:05:00
教授へ
>都心回帰が目指しているものは、女性が出産した後も正社員＝総合職・一般職の地位を維持 >できるライフスタイル。 >そのようなライフスタイルを維持できるところの人気は今後上がり、人が集まるだろう。 >都心回帰＝職住近接実現の目安は、７０ｍ２で家賃２０万円でしょう。 「働く女性が憧れる『いつかは住んでみたい街」ランキング ●第1位／自由が丘……15.4％ ○第2位／その他（東京以外）……14.8％ ●第3位／白金……11.6％ ○第4位／代官山……11.0％ ●第5位／横浜……10.6％ ○第6位／青山……9.8％ ●第7位／恵比寿……8.4％ ○第7位／吉祥寺……8.4％ ●第9位／広尾……6.0％ ○第10位／二子玉川……2.6％ 上品な雰囲気がただよう「自由が丘」が1位に。優雅で落ち着いた街並みのなかに、おしゃれなカフェや雑貨店など個性豊かなショップが点在する人気のエリア。ちょっと足を伸ばすと緑豊かな公園があったりと、環境も抜群。渋谷まで約10分、横浜までも約20分とアクセスの良さにも支持が集まりました http://escala.jp/rank/2008/10/post_40.html あれれ？？ 教授、働く女性は量販店とホームセンターだけのコンクリートジャングルではなく 緑豊かで落ち着いた街が好みのようですよ。 仕事を頑張った分、オフは環境の良い場所に身を置きたいのでしょう。 家と会社の距離だけに憧れる教授世代とは隔世の感がありますね。 |
|
| No.80 |
by 匿名さん 2009-02-24 13:21:00
万事、即席・大量販売・大量消費って、カッコいいトレンドじゃないですもの。
|
|
| No.81 |
by 匿名さん 2009-02-24 13:43:00
住んでみたい街であって、分譲か賃貸かは関係ないアンケートですね。
|
|
| No.82 |
by 匿名さん 2009-02-24 13:48:00
> ○第2位／その他（東京以外）……14.8％
マリネーゼに憧れる人って意外と多いんだね。リゾートっぽいからかな？ |
|
| No.83 |
by 匿名さん 2009-02-24 13:50:00
ウメタテーゼでしょ
|
|
| No.84 |
by 匿名さん 2009-02-24 14:34:00
すべての女性があこがれる理想の街、伊羅野
都心にあって閑静な街並みと豊かな緑を讃え 交通至便な街 伊羅野 今堂々分譲開始 タワーマンション伊羅野 ここに住む皆さまは そのあこがれのステータスに対し イラネーゼと呼ばれることでしょう。 いらねーな。 |
|
| No.85 |
by 匿名さん 2009-02-24 15:42:00
＞79
西高東低は相変わらずだな。これは未来永劫変わらないね。 |
|
| No.86 |
by 匿名さん 2009-02-24 19:00:00
|
|
| No.87 |
by 不動産購入勉強中さん 2009-02-24 19:06:00
国交省主要都市地価：下落地点率98.6％に拡大、名古屋が鮮明
２月24日（ブルームバーグ）：国土交通省が24日発表した全国主要150地点を対象とした2008年10月１日−09年１月１日（第４四半期）の地価動向報告によると、１月１日時点で下落地点は全体のうち 98.6％となり前回調査（08年10月１日時点＝85％）から拡大した。ほぼ全地点で下落しており、景気悪化で地価下落が鮮明となっている。 国交省によると、景気の悪化、新規分譲マンションの販売不振、投資・融資など資金調達環境の悪化を背景に土地への需要は後退している。また、オフィスなどの空室率の上昇、賃料の下落など、収益力についても一部でやや低下する傾向がみられたとしている 国交省地価調査課の北本政行課長は記者説明で、「景気同様に地価動向も大変厳しい。オフィス、住宅を今は拡張していこうというマインドはない。土地の買い手側、需要側の意欲が全体に引いている」と語った。 国交省はこれまで同調査で地価変動率の区切りを値下がり・値上がりの両方について「０％超から３％未満」「３％以上６％未満」「６％以上」の３つずつに分けて発表していたが。しかし、地価の変動率が大きくなったため今回から下落の区切りを細分化し、「６％以上」を「６％以上９％未満」「９％以上12％未満」「12％以上」とした。 名古屋の下落が鮮明 東京、大阪、名古屋の三大都市圏では全ての地区で下落となった。東京圏、大阪圏では３％以上の下落地点がそれぞれ87.7％、74.4％となり、名古屋圏では３％以上の下落が100％で、このうち６％以上の下落地点が78.6％に達し、12％以上の下落地点も21.4％あった。 内閣府がこのほど発表した2008年10−12月期の国内総生産（ＧＤＰ）１次速報値の成長率は前期比年率マイナス12.7％と、第１次石油危機直後の1974年以来、約34年ぶりの下落率となった。１−３月期もマイナス成長の見込みで、日本経済は当面、下降局面が続く見通しだ。 景気悪化を受けて住宅市場も低迷が深刻化している。不動産経済研究所が16日に発表したマンション市場動向によると、2009年１月の首都圏のマンション発売戸数は前年同月比24.1％減の1760戸となった。 1993年８月以来、ほぼ16年ぶりの1000戸台で、17カ月連続の減少だった。 調査は１月１日、４月１日、７月１日、10月１日に実施している。 参考リンク：国土交通省 主要都市の高度利用地地価動向報告 http://tochi.mlit.go.jp/tocchi/look_rep/lookreport20090224.html |
|
| No.88 |
by 匿名はん 2009-02-24 19:49:00
|
|
| No.89 |
by 匿名さん 2009-02-24 19:52:00
>86
日本人に限らずじゃないか？ 環境良好の住宅地はどこもダウンタウンからは一定の距離を置いてるよ。 職場に近くても安い地域なんていくらでもあるけど、それなりの理由がある。 「今後人気が上がり、人が集まる」？ ないない（笑） |
|
| No.90 |
by 匿名さん 2009-02-24 20:08:00
|
|
| No.91 |
by 匿名さん 2009-02-24 20:15:00
マスコミの煽りに一番乗せられちゃったのが教授推奨の場所じゃね？
いまや梯子外されて大変なことになってるけど・・・。 マスコミもヒドイよな〜。 |
|
| No.92 |
by 匿名さん 2009-02-24 20:29:00
先週 アド街で「東向島」やんなかった？
面白かったよ。・・・・女性誌の志向の対極 もともとナイタイの世界だから |
|
| No.93 |
by 匿名さん 2009-02-24 21:31:00
湾岸埋立地が若い女性の住みたい街になることは永久にありません。
理由は安っぽいチェーン店しかないニュータウンだからです。 いくらデベやインチキ教授が洗脳しようとしても誰も騙されませんよ。 まあ、坪180万以下みたいな安さが出せればお金がないひとは買うでしょう。 でも、みんなが憧れる街にはいつまでたってもなりませんよ。残念でした。 |
|
| No.94 |
by 匿名さん 2009-02-24 21:36:00
確かに職場への距離が最優先って人はいまどき少ないよね。
団塊世代のおじいさんみたいな会社がすべて、みたいな人は今ではあまりいないよね。 インチキ教授は時代の流れが全然読めてませんね。 |
|
| No.95 |
by 匿名さん 2009-02-24 21:43:00
妻の収入まで組み込んでローン返済を設計したら確実に破綻します。
つまり、毎月20万も家賃を払うサラリーマン世帯なんて有り得ないってことです。 もちろん払える人はいますが、そういう人は億ションが買える人なので、平均層からは大きく乖離してます。 インチキ教授はとにかく江東区がいかにリーズナブルかという結論から強引に論理を展開しますので、すべて有り得ない妄想になってしまってます。 |
|
| No.96 |
by 匿名さん 2009-02-24 21:49:00
79は2位のその他に注目すべき。
住む場所を選ぶ基準というのを職場との距離だけで測りたがる輩が蔓延っているようだけれども、 それは一つのファクターにすぎないわけで、しかもそれはあまり重要ではない。 実際には別の基準を持っている人が多くいる。 データとしても出ている。そうしないと土地の価値を見誤る。 都心の価値は決して職場からの距離によって作られたものじゃない。 当たり前だけどね。 みんな職場のそばになんか住みたくないんだよ。 |
|
| No.97 |
by 匿名さん 2009-02-24 21:52:00
埼玉で便利な築浅ＵＲでさえ、ファミリータイプで20万近くするぞ。
みんなどこに住んでるんだぁ？ サラリーマンじゃないけど借りてたw |
|
| No.98 |
by デベにお勤めさん 2009-02-24 21:57:00
ここは23区のスレなんであまりこんなこと言っても仕方ないのかもしれないけど、
城南地区の価値は南に横浜、川崎という核があるのも理由になっていると思うよ。 |
|
| No.99 |
by 大学教授さん 2009-02-24 21:57:00
昔のように学生として東京に上京して、卒業後そのまま就職のパターンは少なくなって行くと思われます。
地方の国立大学、有力私立大学を卒業した後に、上京・就職のパターンが増え、首都圏の大多数の 大学はローカル化し、学生集めに苦労することになるでしょう。 下宿生の仕送り減少、食費は１９７７年水準に 2月23日19時15分配信 読売新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000796-yom-soci ＜大学下宿生＞平均収入、１７年ぶり１２万９千円割る 2月23日21時11分配信 毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000111-mai-soci |
|
| No.100 |
by 匿名さん 2009-02-24 21:57:00
>>95
そうかな〜？ 都区部のマンション買う人って毎月２０万円くらい返済してるんじゃない？ だって、５０００万円の物件を買って３％３５年ローンで返すと月々の返済額は約２０万円だよ。 収益還元法で計算しても２０万円の家賃を払ってるってことは大体５０００万円の物件相当だし。 潤沢に頭金用意して返済額少ないもいるけど結局お金払ってるんだから同じでしょ。 しかも繰り上げ返済するのが一般的になっているみたいだしね。 |
|
| No.101 |
by 大学教授さん 2009-02-24 22:03:00
>>100
人間と言うものは自然に地元びいきとなり、多少高額でも自分が生まれ育ったところに住みたく、 またその価値と言うか居住コストを正当化したがるものです。 これが従来の首都圏の地価を決めてきました。 このようなレトリックが今後も通用して行くとお考えですが？ |
|
| No.102 |
by 匿名さん 2009-02-24 22:07:00
平均的なサラリーマンは5000万のローンなんか組みません。
昔は余暇も楽しまず、ただひたすら仕事して住宅ローンを返すのが普通だったでしょうが、今時そんなつまんない生活をしてる人はいませんよ。 私の住宅ローン返済額は月11万円です。年収は850万です。 |
|
| No.103 |
by 匿名さん 2009-02-24 22:11:00
じゃあ、もともと人がいなくてそこで育った人がいない埋立地は永久に人気は出ないですね。
|
|
| No.104 |
by 大学教授さん 2009-02-24 22:13:00
地元びいきにもさまざまな程度があります。
①子供の頃から生まれ育った人 ②学生として上京し住み始めた人 ③社会人として上京し住み始めた人 このような順番で居住地域に対する贔屓度も変わってきます。 はっきり言えることは、首都圏の少子化が進み、また上京学生の数が減るので、①および②の パターンが減り、③のパターンが増えて行くので、経済原則に基づいた居住地域の選択が 今後主流となって行くことです。 従来型の観念では不動産市場を語れなくなる日も近いでしょう。 |
|
| No.105 |
by 匿名さん 2009-02-24 22:19:00
女性が住みたい街に埋立地がまったくないことからも、あなたの論理が完璧に破綻してることは明白です。
独身の社会人は誰も湾岸の埋立地に住みたいとは思ってません。 |
|
| No.106 |
by 匿名さん 2009-02-24 22:26:00
>>102
まず、自分の駄文を読んでいただいてありがとうございます。 そんなに収入があってうらやましい限りです。また、人生をエンジョイ されるタイプの方のようで合い通じるものを感じます。 >平均的なサラリーマンは5000万のローンなんか組みません。 私もそう思います。住宅ローン控除の説明でもそういう解説を見ました。 つたない書き方で申し訳なかったですが、５０００万円の物件を買うと いうことは頭金とか諸費用込みで月２０万円ぐらい払っているのと同じ では？と言いたかっただけです。私の書き方がまずかったことをお詫び いたします。 ちなみに102殿は５０００万円前後の物件をご購入されておりませんか？ |
|
| No.107 |
by サラリーマンさん 2009-02-24 22:30:00
下げ止まるのは先だろうけど、キャッシュある人間にとっては区分所有とか結構な利回りでゲットできるようになってきましたね。私は自宅も買いましたがついでに区分所有も購入しました。池袋最寄の微妙物件ですが一頃では有り得ない価格だったので思わず買ってしまいました。
|
|
| No.108 |
by 匿名さん 2009-02-24 22:31:00
>>101
教授がおっしゃるように昔から都心・城南・城西に住んでる者には埋立地に住むことに抵抗があります。 当然城東、千葉、埼玉、その他地方から来た層の割合が高くなります。 現在の城東を見れば分かりますが、富裕層が尻込みする地域は民度が高くありません。 民度の高くない地域はいつまで経ってもみんなの住みたがる地域にはならないでしょう。 |
|
| No.109 |
by 大学教授さん 2009-02-24 22:35:00
首都圏の少子化が進むにつれ、今後外部に人材を求めて行かないと東京の発展は有り得ないでしょう。
第一段階は地方からの人材流入 第二段階は女性の戦力化 第三段階は外国からの知的移民の積極受入となります。 東京を動かして行く主役が変わって行くわけですから、当然ですが、不動産市場もそれに合わせ 変質して行くことになるでしょう。 一方、旧来の住宅地に住まう第二世代の未婚化そしてパラサイト化は、それら地域の長期停滞を 招くと予想されます。現状でおよそ４割近くの人達が未婚化し、親が持ち家の場合、その大多数 がパラサイト化し住宅需要には結びつかないでしょう。 それら住居は２代にわたり固定化、塩漬け状態が続くこととなり、３段階にわたる新規需要の動き には答えられず、結果的に時代の潮流から取り残されることになるでしょう。 |
|
| No.110 |
by 匿名さん 2009-02-24 22:42:00
>>101
失礼ですが、あなたは本当に「大学教授さん」ですか？ （いえ、なりすましされてないかと邪推いたしまして） ご気分害されましたら申し訳ございません。 ＞このようなレトリックが今後も通用して行くとお考えですが？ すみません、適正な今後の価格形成については専門外なのでよくわかりません。 日本では市場原理に基づいて需要と供給の関係で価格が決まっていくものだと 信じています。 ただ、一言いわせていただければ、不動産取得における価格面の失敗事例では、 定価に慣れた消費者の価格算定能力不足という側面があるような気がします。 というのは、毎回価格交渉をせずに済む定価という小売業の全体最適システムが 悪用され、ディベロッパーの価格を鵜呑みにする消費者が多いと感じるからです。 （まだまだ消費者の方が情報弱者であることの表れかもしれません） だから私は不動産業界の健全な発展を願って、マンションの想定原価を表示する ことを義務付ける法律が施行されることを期待しています。そうすれば、現在の 相場、周辺の相場という相場感だけが一人歩きするバブルを抑制できるのでは 無いかと期待するわけです。 以上長くなりましたが、教授はどのようにお考えでしょうか？ |
|
| No.111 |
by 購入経験者さん 2009-02-24 22:47:00
>102
私もそう思う。 平均的なリーマンは3500万。無理して4000万が普通の感覚。 5000万くらすの人は親の援助がある人か一部上場企業の人。 退職金が多いから銀行の審査が通りやすい。 そんな私のマンションは3500万円。 東京の人だったら東京に実家がある筈なので5000万とか買わない気がする。 親が介護必要になったらマンション売って実家に帰る予定。 |
|
| No.112 |
by 大学教授さん 2009-02-24 22:48:00
第一段階である地方からの人口流入が盛んになり始めたのは２０００年以降です。
その時点で２２歳であった人々は現在３０〜３１歳といったところで、まだ持ち家取得の年齢には 達していません。 いままでの都心回帰の主流は、県境外周区、市部、近隣３県に旧来から住んでいた人たちの 人口移動であり、まったく新たに首都圏に流入した人たちの持ち家選択パターンから生まれた ものではありません。 本質的な都心部居住のコンセプトを確立して行くのは、団塊Ｊｒより後の世代でしょう。 |
|
| No.113 |
by 匿名さん 2009-02-24 22:56:00
教授！
サイエンスは仮説の検証だって聞きましたよ！ こんな良い文献見つけてきました。 教授の理論を裏付けるために５４ページとか参考にならないですか？ http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h19/images/2-5.pdf |
|
| No.114 |
by 匿名さん 2009-02-24 23:03:00
>>106
私は4500万のマンションを買いました。頭金を入れたのでローンは3200万です。 ボーナスは貯金にまわしたいので返済には組み込んでません。また妻の収入も考えておらず、自分の月給だけで払える額にしました。 破綻しないようにリスク回避するとこうするのは当然だと思います。 デベはもっとローンが組めるようなことを言うでしょうが、騙されてはいけません。 ローン返済だけの人生なんてつまんないですよ。 |
|
| No.115 |
by 匿名さん 2009-02-24 23:14:00
>>114
ご回答ありがとうございます。ライフスタイルに対する信念尊敬いたします。 また、結構な額の物件うらやましい限りです。 庶民の我々はくれぐれも余裕のある返済計画を、ということですね。 肝に銘じておきます。 |
|
| No.116 |
by 匿名さん 2009-02-25 00:10:00
30歳で850万と45歳で850万じゃだいぶ違いますから、年齢にもよりますよね。
|
|
| No.117 |
by 匿名さん 2009-02-25 00:22:00
円が物凄く弱くなっている。オバマとの会談によってアメリカ国債を買わされた場合、日本が滅亡へ向かう一歩を踏み出したことになる。今この時期に絶対マンションを買ってはいけないことだけは言える。
|
|
| No.118 |
by 匿名さん 2009-02-25 00:24:00
円安＊＊＊＊だと思うけど何で？
|
|
| No.119 |
by 匿名さん 2009-02-25 00:34:00
>>118
伏字ではわかりませんです。 |
|
| No.120 |
by 匿名さん 2009-02-25 01:07:00
教授は支離滅裂。
戸建と違ってマンション住まいの富裕層は何年かすると快適なマンションに移り住む。 マンションの老朽化と入れ替えによる住民の劣化の前にね。 現在都心や城南、城西に住んでいる人は教授から見れば割高かもしれないが、 住環境の良い場所や商業地の発達している場所を謳歌している。 勤務地だって新宿の人もいれば渋谷、池袋、横浜など様々で東京周辺ばかりではない。 ならないでしょうが、万が一教授の夢通り埋立地が庶民の憧れの場所になったとしてその時移り住めば済む話。 未発達で不便な今の段階から強く勧める意味が分からない。 何か今のうちから住んでもらわなくてはならない事情でもあるのか？ 今のうちから仕込んだとして夢がかなった時はあなたのマンションは老朽化し、初期住民もおらず２束３文。 しかも貴重な人生の時間を不便な未発達地域で過ごし死んで行く。 |
|
| No.121 |
by 匿名さん 2009-02-25 01:47:00
虚飾の剥がれ落ちてる今の局面で一番危険なのは、
住宅地としてのレベルが低いにもかかわらずブームに便乗していた地域。 具体的には足立や墨田を典型とした下町・城東・城北内陸部、 および江東区後発湾岸。 豊洲に関しては、ブーム期間中に最低限のインフラはできたので、 平成団地としてはギリギリセーフだろう。 |
|
| No.122 |
by 匿名さん 2009-02-25 01:57:00
こないだNHK見ててびっくりした。豊洲ってマンション乱立の人口増に伴って小学校まで作っちゃったんだね。ちょっと高級なイマドキの団地ってところか。だけど、子供同士で「うちは何階に住んでる」とかって階数差別が絶対ありそう。番組では４８階に住む子が取材されてた。いびつなマンション格差社会が生まれそうな気がしなくもない。
|
|
| No.123 |
by 匿名さん 2009-02-25 02:08:00
>>122
全然高級じゃないけど・・・ |
|
| No.124 |
by 匿名さん 2009-02-25 04:14:00
あるのかなそんなこと。子供らしくないなぁ。
|
|
| No.125 |
by 匿名さん 2009-02-25 04:39:00
小中学生でも知ってる「マンションコミュニティ掲示板」と「2ちゃんねる」。
様々な問題はそこから始まってる。 |
|
| No.126 |
by 匿名さん 2009-02-25 05:27:00
>>125
そうか、以前このスレに出没し悪態ついていたガキンチョはタワマンの低層階の子だったのか。 |
|
| No.127 |
by 匿名さん 2009-02-25 08:32:00
教授は江東区物件のデベだから今すぐに埋立地が高くなってくれないと困るわけだよ。
残念ながらもう、そうはならないがね。 今から高値で埋立地のマンションを買う人は一人もいないからな。 書いてることが全部論理破綻してるからおもしろいよね |
|
| No.128 |
by 匿名さん 2009-02-25 08:33:00
|
|
| No.129 |
by 匿名さん 2009-02-25 08:49:00
いよいよ政府がPKOするね、株価は底割れしないから。カタカナ不動産屋が一掃されたら、調整している地価も落ち着くの〜(笑)
|
|
| No.130 |
by 匿名さん 2009-02-25 09:05:00
必死さが滲むなw
|
|
| No.131 |
by 匿名さん 2009-02-25 09:10:00
NHKで中国の現在の株式市場のルポを見た
かなり損失を出した庶民投資家が、これからも投資を止めるつもりは無い 政府が必ず何とかしてくれるはずだと答えていた それがかなわなかった時、その怒りは何処へ向かうのだろう 経済リスクから政治リスクへ飛び火する日も そう遠い未来ではないような気がする |
|
| No.132 |
by 匿名さん 2009-02-25 09:42:00
市場雰囲気が悪くなるからひた隠しにしてるけど、財閥系もＢ・Ｒ・Ｃ・Ｄの各国で甚大な損失出してる。
ゼネコンも然り。 中国の恐慌ぶりは、政府が報道規制に乗り出すほど。 赤の他人に借金の連帯保証人させるような「・・・の証券化」なんちゅう経済に、もう一度ドーピングしてなんて考えてる奴はおらんし。 バブルってのが無いわけだから、不動産業界もおいしいビジネスは終わったよ。 |
|
| No.133 |
by 匿名さん 2009-02-25 09:42:00
過去に日本でもNTT株を売り出すとき、
政府が売るんだからリスクはないって 国民は思ってたな… |
|
| No.134 |
by 匿名さん 2009-02-25 09:56:00
NTTの時も株式の知識が禄に無かった
一般投資家が市場に流れ込んできた時だよね ある意味今の中国と同じか 資本主義を一般中国人投資家が理解しているとは到底思えない |
|
| No.135 |
by 匿名さん 2009-02-25 09:57:00
昭和バブルのときはインターネットが普及していなかった。
だから、バブル崩壊してからも、デベが広告出し続けて、情報弱者が大量に釣れた。 その釣られた中の一匹がうちの爺さん。(苦笑) 当時のメディアは、テレビと新聞の主要１６社だけだったから、国民騙すなんざカンタン！ 今はこんな掲示板もあるから業者も辛苦してるね。 いい時代になったと、爺さんが溢してました。 |
|
| No.136 |
by 匿名さん 2009-02-25 10:02:00
昭和バブルの時は、崩壊後も
土地神話を信じ続けていた国民が多かったからね。 |
|
| No.137 |
by 匿名さん 2009-02-25 10:06:00
平成元年がピークだった。土地値が３倍。なだらかに１０年かけて１/３になった。
ようは戻ったんだけれど格差が残った。大和郷が住宅地で一番上がってた。 |
|
| No.138 |
by 匿名さん 2009-02-25 10:30:00
でも、結局、みんなが信じきればそればホントになっちゃうから微妙なんだよね。この掲示板を見てる層と中国人全体を考えると、信じきってる中国人のほうが圧倒的に多いから、意外ともう一回ぐらいウェーブがやって来る可能性も結構ある。
なんで、ヤバイと思って一切動かないと、結局、次の波にも乗り遅れる。これが難しいとこなんだよね。 国営企業や銀行の債務超過ってのは、基本的にはインフレで乗り越えていってしまうものだからね。 ま、いずれにしても、これから、また売り方と買い方の攻防は果てしなく続いていくと。 安く買いたいノンホルダーは一生懸命ネガティブかきこしてください。 |
|
| No.139 |
by 匿名さん 2009-02-25 10:34:00
過去のNTT株の時は、国民皆が儲ると信じてたが
結局ホントにはならなかった。 |
|
| No.140 |
by 匿名さん 2009-02-25 10:36:00
それはNTTドコモが上場してきたときに乗り換えなかったからでしょ
|
|
| No.141 |
by 匿名さん 2009-02-25 10:37:00
|
|
| No.142 |
by 匿名さん 2009-02-25 10:49:00
・日本は人口減少、高齢化国家
・世界の中で後から伸びてきた国に抜かれて没落してく ・労賃の安い中国人に仕事を取られて頭金もためられない ・政治は徳川末期のごとく迷走してて頼りにならない まー、毎日こんなこと考えて自分の無能さを環境のせいにしてるプチインテリが、 買えない高値のマンションに嫉妬してネガティブかきこをしてるのは簡単に察し がつきますね。 確かに、足元の相場が弱いのは自他ともに認めるとこでしょうけど、このまま まっさかさまに永久に右肩下がりってのは直感的にもないと思いますよ。 世の中、絶対はないんで、1/10000ぐらいの確率で、このまま世界超大恐慌に陥って 第三次世界大戦までいって、もう一回ゼロスタートってのも否定はせんけどね。 |
|
| No.143 |
by 匿名さん 2009-02-25 10:52:00
マンションを高値で買うとなんの自慢に？w
|
|
| No.144 |
by 匿名さん 2009-02-25 12:14:00
午後は株価騰がるかな？
|
|
| No.145 |
by あれれ 2009-02-25 13:15:00
広尾がーふぉれ あほばかり。全世界規模で数十万人の金融機関従業員が削減見通しで、特に大きく傷付いた欧米系金融機関のリストラがこれから本格化すること確実な中、しょせんローカルスタッフにすぎない日本の外資金融連中が、これほどノー天気なのには心底呆れた。外資金融は数字が全てで、目の前の数字追い掛けるのに日々汲々としていると、ここまで思考力や想像力を無くし白痴化が進むという、見事な好例。
|
|
| No.146 |
by 匿名さん 2009-02-25 13:41:00
教授が暴れるたびに、あっちの厳しさがひしひしと伝わってきて、
やっぱりやめておくべきなんだなって、あらためて感じますね。 |
|
| No.147 |
by 匿名さん 2009-02-25 16:52:00
新銀行から逮捕者出ましたね。
まだまだボロ出そう。 昭和バブル崩壊直後も色々と悪事が明るみになりましたから。 |
|
| No.148 |
by 匿名さん 2009-02-25 18:54:00
急激に落ちるのはバブル分が適正化される過程。
そのあとジワジワと値下がりしていくのが、社会構造の変化、土地神話終焉による帰結。 不動産保有は儲からないものというのが今後のデフォルト。 そうすると、儲かる前提でこそ正当化されていたデメリットが顕在化し、 ますます不動産の財としての価値が毀損されていく。 そして、不動産の中でもマンションこそ、 保有する際のデメリットが大きい形態。 |
|
| No.149 |
by 匿名さん 2009-02-25 19:18:00
とにかくマンションデべを否定したくてしょうがないようだけど、確かに生産年齢人口が減少基調にある地方部、ニュータウン等の都心周辺部については、発展性がないことに議論の余地がないので不動産を所有するメリットはあまりないだろうけど、利便性が高く、若年層の人気の高いエリアは商業地・住宅地ともに価値はあると思うよ。そういった賃料の下方硬直性のあるエリアのいい物件をうまくみつけて、こういう不景気の時にうまくゲットするのがミソだと思うけどね。とマジレスしてみました。
|
|
| No.150 |
by 匿名さん 2009-02-25 19:28:00
デベを否定はしないけど、分譲購入はよほど激安じゃないと否定するな。
コスト面でも安全面でも、賃貸が優位だから。 災害などで居住不能になっても、賃貸なら逃げられる。 土地付き戸建なら建て替えもできるが、マンションは困難、というより現実的にほぼ不可能。 しかも分譲販売制は変わるでしょ。 |
|
| No.151 |
by 匿名さん 2009-02-25 19:30:00
>>148
まとめスレ http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1226152090/l50 >>149 まとめスレ http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1216551382/l50 |
|
| No.152 |
by 匿名さん 2009-02-25 23:10:00
若年層に人気の高いエリアとは、港区(埋立地除く)、目黒区、渋谷区、世田谷区、中野区、新宿区。
間違っても、京浜東北線の東側には行かない。 大学生は江東区の地名はほとんど知らないよ。 |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2009-02-25 23:32:00
若者が賃貸でアパートを借りたがるエリアだな。
|
|
| No.154 |
by 匿名さん 2009-02-25 23:58:00
|
|
| No.155 |
by 住まいに詳しい人 2009-02-26 00:25:00
日本の不動産バブルの構図
ケース１・ＳＰＣファンドバブル（証券化バブル） ＳＰＣ制度を利用しファンドが乱立、上場され、本来なら収益還元で８％程度が購入目安だった 相場が一挙に４％程度へ上昇した。売買価格は０３年から０７年へ倍となり、全体地価、マンシ ョン相場を押し上げた。そのからくりはＳＰＣは法人税が無税となり（投資家へ配当する）、 従来４％では借入れ８０％としても回らないものがデフォルトしなくなったのだ。次々にファン ドが設立され、海外バブルから日本へも資金が流入し始め、デベはファンドを出口とした物件を 建設した。外資銀行は当然イケイケで、国内勢も８０％以上のハイレバ、５年ノンリコから３年 、１年と行き過ぎていく。最後には流動化事業などという訳の解らないころがしババ抜きへまで 行き着き、デペ、建築、不動産会社、賃貸会社、保障会社、あらゆる不動産関係会社が手を出し た。大手デペ、建築はドバイ、中国、欧州などのバブルにも乗り出した。・・・そしてバブル は弾け、全てが逆回転し、止まった。 ケース２・高度、容積緩和バブル（タワーマンションバブル） 高度、容積率が緩和され再開発事業に対する行政の援助もあって湾岸を中心にタワマンが乱立し た。本来土地持分が少なく、資産価値が低いにも拘らず、その希少性の魅力にユーザーは飛び付 いた。初期の物件は高値で転売され、ブームとなった。平成好況により、団塊ジュニアが一次所 得したが、年収６、７００万位で５，６０００万の借入れという危険な投資に銀行も一流企業の 給与を人質に手を貸した。銀行は証券化しリスクを分散させた気でいた。この構図を引っぱった のが大手、財閥デペだ。その乱造ぶりは度を越え、金融で言えば投資銀行にあたる大手、財閥の デベの未来は暗い。一方、新興、地場のデベは行き過ぎ資金ショートするものと沿線、地域に特 化したデベは相場を心得ており、被害は少ないものと２極化した。又、年収４，５００万位の購 入層も身の丈を心得ており、２０００万円代の借入れでバブルに踊ってはいない。 バブルは踊ったものがつけを負う単純な出来事。 ちなみに私は去年、不動産に５億円投資している。新築区分は０２年に買っていないし、今後３年は買う気もない。 |
|
| No.156 |
by 匿名さん 2009-02-26 02:58:00
ケース１は異論ない。
ケース２は思い過ごし。 住宅不動産と商業不動産、分譲市場と賃貸市場、住宅ローンと住宅金融支援機構を混同なさっておられる。 |
|
| No.157 |
by 匿名さん 2009-02-26 04:46:00
中野区と新宿区なんて駄目だろ。学生アパートならともかく
|
|
| No.158 |
by おぬしら 2009-02-26 07:31:00
よぉ〜く聞くが良い。
投資銀行やファンド型のビジネスモデルは事実上完全崩壊した。しかも、世界中の何ら罪のないひとたちに多大な迷惑と災厄を撒き散らしながら。 自業自得では済まされない、むしろ討首獄門にも値する、これら金の亡者たる人非人らの悪辣非道なる所業は、金輪際永遠に怨嗟と侮蔑と憎悪の対象として、相応の報いと差別を受け続けるであろうことは、あまりに当然ではないか。 |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2009-02-26 07:55:00
|
|
| No.160 |
by 匿名さん 2009-02-26 08:36:00
てか、最近、倒産ピッチがちょっと鈍ってない？この２，３月でビシッとやらないと、またズルズル１年とか先延ばしになって、よけいヤバイとこが増えんじゃない！
インフレにするわけでもなく、処理を進めるわけでもなく、フワーと当事者回避姿勢を積極化するのはマジで勘弁してほしいって感じなんですが。 |
|
| No.161 |
by 匿名さん 2009-02-26 09:11:00
|
|
| No.162 |
by 匿名さん 2009-02-26 09:44:00
>>158-159
同意です。 |
|
| No.163 |
by 匿名さん 2009-02-26 10:13:00
嵐の前の静けさ、でしょう。
来月は一気に将棋倒し。 |
|
| No.164 |
by 住まいに詳しい人 2009-02-26 10:23:00
>156ケース２は思い過ごし。
住宅不動産と商業不動産、分譲市場と賃貸市場、 ーこれは分譲住宅不動産の話。商業不動産はファンドマーケットは１と同じ。その他一般マーケットは利回り６，７％で少しの高騰しかない。賃貸市場は供給過多で月２０万以上の重要は崩壊前からなく分譲よりひどい状況。賃貸ファンド向けは１と同じ。デベは６、７年の内部留保でしのいでる状況。 住宅ローンと住宅金融支援機構を混同なさっておられる ー意味不明。 どうしてもデベを守りたいならその意見を聞かせて欲しい。 |
|
| No.165 |
by 匿名さん 2009-02-26 10:38:00
住宅金融支援機構って
日本版サブプライムですか？ |
|
| No.166 |
by 匿名さん 2009-02-26 11:02:00
日本はサブプラ開始はしなかったけど、準備はしてたんでしょう？
|
|
| No.167 |
by 匿名さん 2009-02-26 12:14:00
＞銀行は証券化しリスクを分散させた気でいた。
住宅ローンは、変動で物件優遇で１．０％とか１．５％で貸している。 これをどうやって「証券化して」リスク分散するんだ？？？ 銀行の貸付でもっともまともなのが、住宅ローンではないのか。 昨今旧公庫融資残高は全住宅ローン融資残高の半分以下になっている。 一方３％〜のフラット３５の場合、これは機構が買い取り証券化して売りさばく など、米国のファニーメイ・フレディマックと同等のことをやっているが。 |
|
| No.168 |
by 匿名さん 2009-02-26 12:25:00
|
|
| No.169 |
by 匿名さん 2009-02-26 14:15:00
結局、いまの日本のマンション市場ってのは、住宅ローンの低利への借り換えがすんだあとのアメリカ市場みたいなもので、中古市場はたいして深刻な状況でもなさそう。で、苦しい新興デベの投げを拾えるかどうかが、ここ１年のポイントかなっと思ってるんだけど、どうやって、そういう物件を見つければいいんだろう？不動産業者が持ってくるのって、すでに転売業者が買い取って、利益を乗せて持ってくるので、あまりお買い得価格じゃないんだよね！
|
|
| No.170 |
by 匿名さん 2009-02-26 14:27:00
中古市場は不動産業者が持ってこなくてもネット上で探せるわけで…
深刻ではないのが事実なら、売主は転売業者に頼まずに普通に売るだろうし… 価格交渉で値下げさせれば良いし… |
|
| No.171 |
by 匿名さん 2009-02-26 14:49:00
新築のスレずら
|
|
| No.172 |
by 匿名さん 2009-02-26 15:18:00
中古が崩れんことには新築も崩れんずら
|
|
| No.173 |
by 匿名さん 2009-02-26 15:38:00
夏前には中古も崩れるよ・・ずらw
|
|
| No.174 |
by 匿名さん 2009-02-26 16:23:00
よ・・ずら の 向島♪
|
|
| No.175 |
by 匿名さん 2009-02-26 17:46:00
向島は大学教授の守備範囲。
|
|
| No.176 |
by 匿名さん 2009-02-26 18:26:00
夜空の向島
あれから僕たちは 何かを信じてこれたかなぁ 夜空の向島 明日がもう待っている （間奏） 誰かのカキコに気づき 僕らは眉ひそめた 公園のフェンス越しに シラケ鳥が飛んだ 君がなにか伝えようと コピペしたその数字は 僕の心のやらかい場所を 今でもだましつづける あれから僕たちは 何かを信じてこれたかなぁ マドをそっとあけてみる 不況の風のにおいがした 幻想っていつかは 消えてしまうものなのかなぁ タメ息は少しだけ 白く残ってすぐ消えた （間奏） 東京駅５キロ圏こだわるだけで つまらない常識など つぶせると思ってた 君が話した言葉は どれだけ残っているの？ 新築市場のいちばん底辺で からまわりしつづける あのころの未来に 僕らは立っているのかなぁ すべてが思うほど うまくはいかないみたいだ このままどこまでも 日々はつづいていくのかなぁ 塔のない星空が マドの向こうに続いてるあれから僕たちは 何かを信じてこれたかなぁ 夜空の向島 明日がもう待っている？ |
|
| No.177 |
by 173 2009-02-26 18:41:00
笑わせてもらってありがとうございます。
|
|
| No.178 |
by 匿名さん 2009-02-26 19:11:00
センスあるよ！
こんな掲示板だけじゃもったいない！ |
|
| No.179 |
by 住まいに詳しい人 2009-02-27 00:41:00
>167 銀行の貸付でもっともまともなのが、住宅ローンではないのか
本来はもっともまとも＝銀行にとってはリスクが低く収益も低いもの 適正な評価で適正な額を適正な人へ適正な期間で融資していればまとも＝バブルにはならない。 タワマンを過剰評価し平均年収が高めの層へ年収の７倍以上まで貸し出す＝証券化すればリスクは減り過剰融資を行い収益を上げられる。＝日本のサブプライムローン＝タワマンバブルが発生 銀行がなぜいち早く手を引いたか？＝自らが行き過ぎていたのを解っていたから。 サブプライムは単にアメリカのローンの種類にすぎず、日本にも自営業や低所得向けに高金利で金利が後年上がるタイプはある。日本はそれらの層は幸いにも踊らなかっただけ。 Ｓプライムローンでアメリカの住宅市場が０６年夏に弾けたわけで、これがなければ世界的バブルはさらに膨れ上がって世界恐慌は確実だったかもしれないのだから世界はサブプライムローンの問題発覚に感謝すべきだと思う |
|
| No.180 |
by 匿名さん 2009-02-27 00:44:00
2009/02/26
浅草橋駅周辺において、ホテルの建設が相次いでいる。京浜急行電鉄は2009年4月、台東区浅草橋1丁目で京急EXイン浅草橋（仮称）の建設に着手する。同社グループにとって4棟目のビジネスホテルで、2010年5月に完成する予定だ。 |
|
| No.181 |
by 匿名さん 2009-02-27 00:47:00
この環境下、潜在購入者は相当慎重ですからブランド・セールストークがどんなに良くても
値段を下げないと買いません。それに中長期的に見ると、この不況により潜在的購入者の 平均的な収入も下がるし、土地価格・資材価格も下がるでしょうから、数年後には同じものが 8割くらいの価格でデベが売っても採算が取れる時代になるでしょう。従って、デベロッパー にとっても、できるだけ早く今ある在庫を多少値下げしてでも売却することは合理的な行動 と言えるでしょう。不動産価格は感覚的には底値と言われている2003・2004年の相場を10％ 以上下回る時代が到来すると思います。金利情勢も世界的な低金利が同じく数年は続くでしょう。 したがって、今買う必要がない人は少なくとも1年は様子を見ることをお勧めします。 |
|
| No.182 |
by 匿名さん 2009-02-27 01:15:00
浅草橋周辺って、マンションブーム中でもマンション売れ行きの悪かったエリアでは？
|
|
| No.183 |
by 匿名さん 2009-02-27 01:52:00
よくその書き込みを目にするが、２００３あたりの底の１０％引きってのだけ根拠不明。当て勘？
|
|
| No.184 |
by 匿名さん 2009-02-27 09:27:00
>>179
＞タワマンを過剰評価し平均年収が高めの層（日本語的に意味不明）へ年収の７倍以上 ＞まで貸し出す そんなこと、日本の銀行はどこもやってないでしょ？ 優遇金利でローン顧客の数増やすことにやっきだったけど、審査は保証会社がやって いたから厳しいんだよ。 住宅ローン借りたことありますか？ ケース１だけでやめてよかったら尊敬できたのに残念！ |
|
| No.185 |
by 匿名さん 2009-02-27 09:28:00
ケース１だけでやめておけば尊敬できたのに・・残念！
|
|
| No.186 |
by 住まいに詳しい人 2009-02-27 11:23:00
>184 審査は保証会社がやっていたから厳しいんだよ。
あのねーローンの現場はよーく解っております。保証会社は基本的に事故がなく納税し評価がつけば１年前まで８０％は簡単にでたの。その他の２０％が銀行が個人を見るけどそれがルーズだったのと評価がかさ上げされていた訳。 銀行も保証会社も投資銀行もＣＤＯもデリバティブもみんなグローバルに繋がってるから、証券化された債権、商品はもう同じで日本の住宅ローンだけが大丈夫という事もない訳。 銀行が自己勘定でリスクをとって正当に評価し融資していれば（バブルに乗らなければ）まだましだったという事。 物事のからくりを学ばないと、住宅業界にいても、投資しても、碌なことにならないよ。 |
|
| No.187 |
by 匿名さん 2009-02-27 11:23:00
今って新興デベの投売り物件を拾えばいいのか、それとも中古が落ちてくるのを待つべきか・・・
|
|
| No.188 |
by 匿名さん 2009-02-27 12:03:00
>>186
＞住宅業界にいても、投資しても、碌なことにならないよ 別に、受託業界にもいない普通のサラリーマンで不動産投資もしていないで 頭金貯めて、３３００万円のローン組んで６０００万円のタワーマンション買った オレは関係ない話ということですね。誰がバブルに乗ったというのか（あいかわらず） 主語が不明確で、おっしゃってる意味がわからんのですよ。 |
|
| No.189 |
by 匿名さん 2009-02-27 12:35:00
年収の七倍も審査通してないでしょう？
|
|
| No.190 |
by 住まいに詳しい人 2009-02-27 12:36:00
>188 頭金２７００万払ったならバブルには乗っていないよ。それだけ貯められるなら年収も高いんだろうし。主語は年収の６倍以上でタワマン買った人の事。
|
|
| No.191 |
by 住まいに詳しい人 2009-02-27 12:44:00
＞１８９
あのねーローンは人に出すんじゃないの。物件の評価と勤務先の給与に出すの。連帯保証人や資産背景は稟議の味付けだけ。７倍出す人もいるし、４倍でない人もいるの。 |
|
| No.192 |
by 匿名さん 2009-02-27 13:06:00
物件を差し押さえれば損しないくらい十分高い評価がついた場合、返済不能で破綻することが予想されても貸しますか？
|
|
| No.193 |
by 匿名さん 2009-02-27 13:15:00
>>191
貴殿がおっしゃっているのは、住宅ローン総枠の話ですね？ 例えば、自宅のローンが３０００万円で、セカンドハウスが３０００万円で 中古のアパマンローンが２０００万とかいう人は 年収１３００万のサラリーマンならありうる話でしょう。 でもタワマンをセカンドで買って転売しようとする個人なんて税務署の 餌食でしかないですよ。普通は、貸すか住むかです。 普通に賃貸収入がとれたら普通の投資。ネットの利回りで７％くらい でまわれば普通の人は満足する。 愚直な投資であってバブルに踊っているのとは縁遠いですよ。 要は何％自己資金入れるかだけでしょう。 自己資金が少ないと、利回り下がっても転売もできない。 今のところアパマン金利で２．８７５％変動に 優遇０．５％とか（属性によって）つくでしょうし。 当面低金利続く状勢みたいだし、おっしゃっている意味が全然わかりませーーーーん。 |
|
| No.194 |
by 住まいに詳しい人 2009-02-27 13:53:00
|
|
| No.195 |
by 匿名さん 2009-02-27 14:10:00
だから、何がバブルっていってんのかわかｒんのだよ。
|
|
| No.196 |
by 住まいに詳しい人 2009-02-27 14:21:00
バブルって何？
|
|
| No.197 |
by 匿名さん 2009-02-27 14:28:00
>>194
年収 年収７倍 ３５年ローン1.5％の月支払い額 400 2800 85708 500 3500 107135 600 4200 128562 700 4900 149989 800 5600 171416 900 6300 192843 1000 7000 214270 1100 7700 235697 1200 8400 257124 1300 9100 278551 1400 9800 299978 1500 10500 321405 （万円） （万円） （円） 別にどこにムリがあるんだ？何がバブルに乗った？ タワマンでも２００６年竣工までならネットで７％回る 物件フツーにあったけど 話がＳＰＣバブルからはじまっているんでてっきり １９９９年からこの方の話し方思いましたが・・・ |
|
| No.198 |
by 匿名さん 2009-02-27 14:30:00
>>196
バブルに乗ったとか乗らないとか言ってたんじゃねぇの？ |
|
| No.199 |
by 匿名さん 2009-02-27 14:41:00
しかしこれだけ悲観論が多いと、なんか逆に心おどるなあ！荒れてる株の掲示板のようだ
|
|
| No.200 |
by 匿名さん 2009-02-27 14:46:00
暴落来い
（童謡 春よこいの節で ・・・可愛らしく） 暴落来い 早く来い 腹がふくらむ かあちゃんが 高い家賃に腹たてて 持家ほしいと 待っている暴落来い 早く来い おうちのまえの デベロッパー 売れ残りが ふくらんで 投げ売りたいと 待っている |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
