ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続き、よろしくお願いします。
所在地:千葉県習志野市習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内29街区1画地(他47画地)(仮換地)
交通:総武本線 「津田沼」駅 徒歩7分 、京成本線 「谷津」駅 徒歩11分
京成本線 「京成津田沼」駅 徒歩17分 、総武線 「津田沼」駅 徒歩7分
新京成電鉄 「京成津田沼」駅 徒歩17分 、新京成電鉄 「新津田沼」駅 徒歩12分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.62平米~82.53平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス 、野村不動産 、三井不動産レジデンシャル
復代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:フジタ
管理会社:三菱地所コミュニティ
前スレ
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350458/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/414845/
[スレ作成日時]2014-05-20 20:15:03
ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>ってどうですか?その3
887:
匿名さん
[2015-03-01 00:23:18]
あっ、ゴミの分別も甘いです。八千代市、千葉市、佐倉市、習志野市と近辺色々住み替えましたがスーパーのビニールでも回収してくれちゃう、燃やせるに色々入れても持っていってくれちゃうのは習志野市だけです。
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888:
匿名さん
[2015-03-01 01:42:08]
884さん
883です。 朝夕1~2回くらいの定時運行なら、そんなに自由度はないから子供に目が届くよ、という内容です。 (子供に目を届かせてもらいたいので、時間的な自由度は我慢してもいいんじゃない?ということです) バス1台をチャーターしてもらうのにいくらかかるのかは私は知らないので、市から説明してもらわなければなりませんね。 884さんがいくらかかるかご存知なら、書いていただけると私もわかるのですがね。 70人くらいの子供で試算しているとの新聞記事なので、朝夕各1~2本ずつでバス1台に乗り切れそうですが、いくらかかるのでしょうか? 友人が海外在住時にスクールバスを利用していた話を聞いたのですが、朝は1本、放課後は2本(終業後すぐの便と、クラブ活動終了時の便)に決まっていて、その時間以外の登下校には、各家庭で対処するということだったそうです。 自治体によっては足りない費用は家庭で実費負担するとか。 ただ、費用の問題より、子供の安全が最優先だと思うのですがね。つり革に手の届かない低学年の子が路線バスにぎゅう詰めに立っていることを想像すると・・・たとえ10分程度とはいえ・・ね。 |
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889:
購入検討中さん
[2015-03-01 02:07:42]
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890:
匿名さん
[2015-03-01 02:35:39]
バス、バス、過保護ですね。うちは既に大きくなってしまいましたが、県内の大型新興住宅地にいた頃は小学校まで30~35分、中学校まで40~45でした。区画の一番端っつこの方でしたので同じ地区の子よりも更に遠かった。
でも、「分譲地が広い作られているからしょうがない」「学校はそこしかないから仕方ない」で、それはそれで遠くても当たり前の感覚でしたよ。希望者だけ民間のバスを実費で利用していた感じでした。 |
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891:
匿名さん
[2015-03-01 06:25:58]
現在子供を習志野市内の別の小学校に通わせてます。
朝は登校時間が決められてますので、整理員付きバス2本程度で大丈夫でしょう。 ちなみに、家庭の都合で朝早く登校ってのは、徒歩通学でも認められていません。 問題は下校じゃないでしょうか。 低学年は5時間目まで、高学年は6時間目まで。 学童は、定時の5時帰りの子、延長でそれ以上残る子(時間は家庭によりまちまち)。 さらに、長期休み前の短縮日課、毎月の先生方の研修、始業式、終業式など。 下校時刻は頻繁に変わります。 多分長期休み以外の個々の学校行事に合わせてバス時間を変えることはないでしょうから、 帰りのバスは何本も走らせることになると思います。 全部にきちんと整理員を付けてくれるのでしょうか。 |
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892:
匿名さん
[2015-03-01 07:06:22]
>>890
それは千葉県の当たり前であって、都内からすると驚きの事実。公立の小中でもバスや電車の通学が普通であるのも驚き。都内は公立小中の統廃合も新設もよく行われている。 習志野市の無頓着な計画という他の方の指摘は本当だと思う。居住人口の定着や地価にも影響するので、真剣に取り組むべき。 |
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893:
匿名さん
[2015-03-01 07:35:45]
こりゃ、4月の市長選は現職落選かな。
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894:
匿名さん
[2015-03-01 19:13:10]
889さん
新聞報道では、習志野市は定期代と乗車地のバス亭・車内に配置する安全整理員の委託費など870万円を新年度予算案に計上した、とありました。 |
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895:
匿名さん
[2015-03-01 19:18:25]
バス亭→バス停の間違いです。お見苦しい点、容赦願います。
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896:
匿名さん
[2015-03-03 16:37:21]
大丈夫ですよ、それよりも情報ありがとうございます>894-895様
子どもの登下校の事を考えると、バスがあるのはなんだかんだで安心なんですよね。 子どもが事故や犯罪に巻き込まれやすいのは、登下校中が多いという話をテレビで見ました。 となると、バスである程度移動ができるのはいいのではないかと。 |
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897:
ビギナーさん
[2015-03-04 12:45:26]
元船橋市民で検討中(もう遅いか)の一人です。
習志野市が早く、船橋市に吸収されないですかね! 既得権益をまもろうとしている、古い考えのじじぃが習志野市にはいっぱいいそうなので 噂は立つのですがなかなか実現しませんね。 |
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898:
物件比較中さん
[2015-03-04 17:16:56]
ダイレクトメール見ましたがディーセントもうほとんど埋まってますね
実質駅から一番近いし当然か |
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899:
ご近所さん [男性 40代]
[2015-03-06 20:40:55]
人口増やさないと税収が増えないからね。ここは立地としては良い方だと思うけど、習志野市の強引さのニオイがしますね。
児童の問題に関しては「気に入らなければ検討しなければいい」としか言えないかな。販売する側も市の動向次第で状況が見えないから答えようがないよね。ただ、不動産って「学校が・・・」「バス通学だから・・」が判断の基準ではないと思う。魅力的に思えて条件が良い物件であれば学校が遠かろうが検討するでしょ? |
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900:
匿名さん
[2015-03-06 22:28:57]
不動産の購入するしないの基準は人それぞれだけど
昔から孟母三遷の話もあるからね。 子供重視の家庭は、通学路の安全、周囲の環境は考えるのではないかな? 小学校、たかが6年、されど6年。 |
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901:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-03-07 20:50:39]
小学校、子供を基準に家を考えてる方はここは候補から外れるでしょうね。
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902:
匿名さん
[2015-03-07 21:30:13]
近隣公園の計画が見直されたのですか?
なんか落ち着いた大きな公園になるそうで。 |
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903:
匿名さん
[2015-03-07 22:04:12]
え、公園全体の大きさは最初から決まっているし、一部はそのうち小学校のグラウンドになるんでしょ?
それ以外に情報があれば欲しいです。 |
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904:
匿名さん
[2015-03-07 22:36:35]
当初予定のフットサル場、テニス場は廃止され
かわりにちょっとした山のような形状の広場になりました。 当時計画されていた図面は日本共産党 谷岡市会議員のHPに掲載されています。 現在の工事で既に盛り土されて山状になってます。 |
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905:
匿名さん
[2015-03-07 22:58:51]
土俵かと思ったよ
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906:
匿名さん
[2015-03-08 07:24:40]
新しい図面はどっかにありますか?
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907:
匿名さん
[2015-03-08 20:05:29]
なんか落ち着いた感じの公園になるそうですね。モデルルームでそう話してました。良かったかな。
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908:
匿名さん
[2015-03-09 00:00:52]
>906
モデルルームで頼んでみれば? |
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909:
匿名さん
[2015-03-09 07:24:48]
モデルルームで見れますよ。以前の計画よりは公園らしくなって良かったと感じました。植栽がどれだけあるかですが。いずれにせよ楽しみです。
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910:
匿名さん
[2015-03-10 08:24:08]
フットサル場、テニス場は廃止されて、山のような形状の広場になるって事は、子供向けの公園になるって事ですよね?
一部は小学校のグラウンドになるのが本当であれば、小学生向けの公園計画になるって事なのかな? |
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911:
匿名さん
[2015-03-13 16:02:06]
見てきた。土俵あったw
桜植わるといいな。 |
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912:
購入検討中さん
[2015-03-13 16:32:57]
まあ、正直なところ予算がなくて
計画が変更になったというところですね 何故か駐車場は残すようです。 |
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913:
申込予定さん
[2015-03-14 21:01:58]
だいぶ出来上がってきましたね。
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914:
匿名さん
[2015-03-14 23:26:09]
公園工事現場の看板に、完成が今月って書いてあったけど、そんなに早く出来るのか??確か公表されてた公園完成時期は来年春だった気がするんだけど。見間違えかな??
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915:
匿名さん
[2015-03-15 00:51:28]
その業者で請け負ってる工事が3月31日まで
完成予定ではないですよ。 |
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916:
申込予定さん
[2015-03-15 08:09:13]
ここの免震ゴムはどこのメーカーで作っているのでしょうか。
わかる人がいれば教えてください。 |
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917:
匿名さん
[2015-03-15 09:37:47]
駐車場残った方がいいですよ。遠くからの公園利用者が路駐する事になるだろうから。
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918:
匿名さん
[2015-03-15 11:17:47]
この規模の公園なら駐車場ない方が良いでしょう。
遠方からくるほどの大きさではないし、フットサルやテニスコートがないようでしてら、近隣住民の為のものになると思います。 ゴミ箱があるこらゴミが散乱するように駐車場があるから路駐も増えるのです。 |
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919:
匿名さん
[2015-03-15 11:58:54]
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920:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-03-15 12:57:05]
テニスコートとかフットサルコートは使う人間が限定されるからいらないですね。
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921:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-03-15 21:10:43]
>>916
TOYOではないですね。 |
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922:
匿名さん
[2015-03-15 21:12:27]
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923:
匿名さん
[2015-03-16 06:57:48]
取りあえず、東洋ではないらしいが、姉歯事件の時も、関係なかった他のマンションにもかかわらず強度不足がボロボロ発見された。
他社製だからと言って安心できるだろうか・・・。 万一の一筆は貰わないと、新浦安の一戸建てのにのまえは勘弁して欲しい |
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924:
匿名さん
[2015-03-16 19:26:52]
私も一筆もらっといた方が絶対にいいと思います。
被害にあっても誰も助けてくれません。 大津の欠陥マンションのように住民が泣き寝入りするしかないような事態は避けなければ。 |
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925:
ご近所さん [男性 30代]
[2015-03-19 18:42:13]
公園に駐車場が無ければ、公園へ車で来る人は少ないでしょう。逆に中途半端な駐車場があると車で来て空きが無ければ路駐となるのではないでしょうか。小学校の運動場を兼ねる公園ですから、路駐は子供の安全面からも問題があります。多分、公園周辺は駐車違反の重点取締り地域になるのではないかな。
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926:
購入検討中さん
[2015-03-20 08:07:51]
また公園周辺が路駐しやすいんだよなあ。
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927:
匿名さん
[2015-03-23 09:10:48]
国は4月20日までに、東洋以外の会社にも調査結果の報告を指示したようなので、ここは様子見が懸命かなぁ
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928:
匿名さん
[2015-03-24 01:05:37]
待つのは自由ですが、モデルルームに行ってみてきましたがもうほとんど残っておりません。
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929:
匿名さん
[2015-03-25 07:21:01]
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930:
匿名さん
[2015-03-26 09:41:31]
売れ行きがいいんですね。
4月5日まで景品が当たるキャンペーンを開催しているので 何とかそれまでに売り切ってしまいたいところなのでしょうか? >>927さん これまで分譲マンションの災害対策は免震構造が売り文句でしたが、 東洋の件以来マイナスイメージがついてしまいましたよね~(^^;) |
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931:
匿名さん
[2015-03-26 14:52:02]
>>930
東洋ゴムの事件がありましたので私自身免震マンションについて色々調べてみました。 調べれば調べるほど免震マンションの良さが分かってきました。 4年前の東日本大震災でも仙台の免震マンションの被害は ほとんどないとの話が体験談として載っておりました。その体験談はブリヂストンのホームページにあります。 |
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932:
[ 40代]
[2015-03-27 05:58:30]
私も、先の大震災で免震マンションに住んでいた人たちの複数の証言を聞いて、免震しか考えられなくなってます。
仙台では、新築マンションのほとんどが免震で、免震でないと売れないと聞きました。 仙台に住む友人に、こちらではまだ免震マンションは少ないと話すと、震災がまだ、ひとごとなんだろうね〜と^^; それだけに今回の偽装は心配ですね。他のメーカーに広がらないと良いのですが。 |
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933:
契約済みさん
[2015-03-29 06:17:51]
隣の公園
公園内に車道が 張り巡らされてるんだけど 車ガンガン通るのかなぁ 危なくて子供遊ばせられない 最初は駐車場だけかと思っていたけど 習志野市は何考えてるんだ センスないとかの問題じゃないぞ |
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934:
匿名さん
[2015-03-29 13:55:41]
実際見てないからわかりませんが、公園を作るための車が入る道路じゃないんでしょうか。
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935:
契約済みさん [男性 20代]
[2015-03-29 17:50:11]
写真撮ってきましたけど、こんな感じでしたよ。
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936:
契約済みさん
[2015-03-29 19:05:57]
雨の中写真を撮っていただき誠にありがとうございます。
写真を見る限りでは歩道のように感じられます。 常識的に考えてもあの規模の公園の中を車が走ると言うのは考えづらいかとは思います。 |
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937:
契約済みさん
[2015-03-29 19:20:39]
駐車場側からと
谷津公民館側から あとフォルテ側からも 車乗り入れ出来る感じでした 駐車場側から見ると わかりやすいのですが 車止めも設置されそうにもない感じで そのままフォルテや谷津公民館側に 抜けれます 知らない人はそのまま抜けていきますよ そもそもあの規模の公園に 30台近くの駐車場はいらないです だったら遊具ゾーンを増やしてほしい |
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938:
契約済みさん
[2015-03-29 19:22:51]
写真ありがとうございます
でもその向きじゃないです メインストリートから真っ直ぐ 谷津側に抜ける道路です 駐車場側からも確認してみてください 不安になるのもわかると思います |
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939:
匿名さん
[2015-03-29 21:00:27]
谷津小の校庭としても使う予定らしいのに、車がそんなに通りそうな作りではちょっと不安ですね。
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940:
匿名さん
[2015-03-29 21:15:42]
設計図を見ると日常は歩行者用で
災害等の非常時に緊急車両が入れる設計になっているようです。 |
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941:
契約済みさん
[2015-03-29 22:57:30]
情報ありがとうございます
そういうことなんですね でもあの広さに対して 道の面積が多すぎな気がしますね 普段はポールなどて通行止めに するんでしょうかね 今のところポール用の穴などは 見当たらないのですが… |
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942:
匿名さん
[2015-03-30 20:03:15]
あと何戸?
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943:
匿名さん
[2015-03-30 21:13:16]
表に出てる分では残り39戸となっていますね。
残念ながらほとんどが東向き・西向きですが。 |
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944:
匿名さん
[2015-03-31 22:40:58]
フォルテから近隣公園までの道にコウヤマキが植樹され、雄花らしきものが大量についてます。大木になるようですが、花粉をまき散らすのではないかと心配です。大丈夫でしょうか?
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945:
匿名さん
[2015-04-02 00:43:44]
わが国では59種類の花粉症があるようです。
心配したらきりがありまえん。 イネや梅やミカン等の花粉症もあるようです。 そこまで考えたら植物は植えられません。 |
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946:
匿名さん
[2015-04-03 10:26:04]
東向きと西向きですか・・・。
それは残ってしまいやすいかもしれませんね。 でも、西向きは西日がきついというのもあって好まれにくいですが 東向きは日当りとか、どんなかんじなんでしょう。 |
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947:
匿名さん
[2015-04-03 21:06:27]
ただ単に西向きと東向きが最後に売り出されただけで、完売は時間の問題でしょ。
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948:
匿名さん
[2015-04-04 05:44:15]
うちは今東向きに住んでいて朝日は眩しい位でいいのだが、奥さんに言わせると来客のある午後が暗いので次は西向きよりがいいらしい。
確かに完全東向きだと正午以降は暗い。 |
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949:
購入検討中さん [女性 30代]
[2015-04-10 14:53:19]
アライズレジデンス前の集合農地は、あとからマンションがたったりしないでしょうか?情報をお持ちの方いましたら、教えてください。
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950:
契約済みさん
[2015-04-11 22:03:57]
集合農地の件は営業に聞くのが一番かと…。私も気になって聞きましたが、確か30年くらいの農地契約しているとか…。でも現在の所有者が亡くなって代がかわると契約はなくなるのでマンションが建つ可能性はありますと言われました。
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951:
匿名さん
[2015-04-12 08:17:38]
私も営業さんに聞きました。
農地は何人かが所有しているのでマンションを建てるとしても細切れの区画で大きな物は建てられず、高さも中低層地なのでそんなに高い物は建てられないと確か言ってました。 確認してくださいね。 |
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952:
匿名さん
[2015-04-12 21:44:00]
集合農地は中低層地で、建物の高さ制限は20mだと思います。
20mと言えば5~7階建てぐらい? 必ずしも制限いっぱいの建物が建つとは限りませんが。 |
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953:
匿名さん
[2015-04-13 22:46:08]
948の奥さんが言われるのわかる気がします。
私も、東よりは西向きの方が好きかな? 午前中暗くても朝って意外とやる事が多いので あっという間に時間が過ぎてしまうのですが 午後は午前中より時間の余裕がある事が多いので 午後明るい方が良いかな?って思います。 |
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954:
購入検討中さん [女性 30代]
[2015-04-14 09:32:24]
集合農地の件、情報をありがとうございます。
営業さんにも聞きましたが、みなさまの回答とほぼ同じようなものでした。 現地をみると、農地がわかれているので、マンションなどがたってもそんなに大きな建物にはならないのかな、とおもいました。(農地が1つになったら別ですが…) |
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955:
匿名さん
[2015-04-20 22:33:35]
今ホームページを見たらあと3部屋で完売です。
今月中には完売するんじゃないのかなぁ。 営業さんどうもお疲れ様でした。 |
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956:
匿名さん
[2015-04-20 23:53:31]
2択なら西ですね。夕方、カーテンで遮光するのと電気が必要ならどっちがマシですか?って事です。
西は暑く眩しくて嫌って方もいますし、夕方明るく濯物乾き暖かいと感じる方もいるので様々ですね。でも南や南西が望めないならやっぱ西かな。 |
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957:
匿名さん
[2015-04-21 09:21:34]
完売まではあと21戸ですね。
90㎡以上の角住戸と専用庭付きの住戸が、 あと3戸という事です。紛らわしいです。 もうすぐで完売なのは間違いなさそうですね。 |
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958:
匿名さん
[2015-04-22 09:14:17]
すごいな、まさか竣工までに完売するとは思っていなかった
ネガ要因はあれどまだまだこのエリアを狙ってる人は多いんだな |
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959:
匿名さん
[2015-04-22 15:00:03]
あと21戸もありますよ
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960:
匿名さん
[2015-04-22 17:27:48]
津田沼と幕張は徒歩10分前後で日照良好、リノベ済みであれば経年しても客は付くと言われている。
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962:
匿名さん
[2015-04-22 20:43:20]
アホか
800戸中の21個だぞ、100万も下げればあっと言う間に完売だ 逆に言えば値下げ狙いの人はあと1ヶ月ぐらいが勝負だろうな |
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963:
匿名さん
[2015-04-22 21:43:36]
値下げは入居開始後まで売れ残らないとないでしょ。
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964:
匿名さん
[2015-04-23 00:23:28]
正確には670戸だけどな
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965:
入居予定さん
[2015-04-23 07:27:42]
竣工まで値下げせず完売してほしい。
そして資産価値キープしてほしいなぁ。 |
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966:
入居予定さん
[2015-04-23 09:19:20]
資産価値キープは住民が意識し維持していくものと思います。
お隣のマンションのように掲示板で匿名の争いがおこることがないように願います。 |
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967:
入居予定さん
[2015-04-23 19:48:35]
住民の意識は大事だね。
あとは津田沼、奏の社の評価がどうなるかによるね。 |
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968:
匿名さん
[2015-04-24 20:51:37]
期待外れとか言う奴もいるけど
千葉でこれだけ新築が動いている街ってのもほかに無いけどな |
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969:
匿名さん
[2015-04-26 13:13:29]
奏の杜は再開発された地域なだけあって整っている街ですね。周囲に賃貸物件が多く建てられているようですが駅近ですし需要が見込まれているんでしょうね。
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970:
匿名さん
[2015-04-26 19:26:03]
周辺に乱立している賃貸物件は、需要が見込まれているというより、単に
土地を手放さない地主が土地活用してるだけでしょう。 |
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971:
匿名さん
[2015-04-27 08:01:20]
でも借り手がいるから需要があるのでは?
住宅がたくさん出来る=供給過多という考えは改めたほうが良さそうですね。 |
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972:
入居予定さん
[2015-04-28 18:03:03]
一戸建ではなく賃貸・マンションが多いので、人の流動性が高くなりそうですね。
ですから○○ニュータウンみたいに数十年後に高齢者の街になる可能性は低いでしょう。 賃貸物件が多いのは、街としての面白みには欠けるかもしれませんが、悪いことではないと思います。 入居率も高いようですし。 |
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973:
匿名さん
[2015-04-29 13:26:25]
分譲マンションばかりだと将来ゴーストタウン化が怖い
戸建ても賃貸アパートもあったほうが将来性は高い。 |
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974:
匿名さん
[2015-04-29 13:32:32]
あと17戸のようで、
このゴールデンウイークで完売すると良いですね |
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975:
匿名さん
[2015-04-29 19:24:28]
残り戸数はどこで分かるのでしょうか。分かる方は教えください。
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976:
匿名さん
[2015-05-01 10:43:25]
>975さん
以下公式サイトの物件概要で確認できると思います。 http://www.trtk869.com/ 最終期(第4期)先着順として、販売戸数が出ていましたよ。 ただし平成27年4月27日現在のデータだそうなのでご注意を。 |
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977:
匿名さん [女性 30代]
[2015-05-01 13:23:59]
スーモのモリコアのページにも先着順 販売戸数 17戸と書いてましたよ。
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978:
匿名さん
[2015-05-01 13:47:27]
>>976さん、977さん
975です。ありがとうございます! 販売戸数はこまめに更新されているんですね。このような大規模マンションがいつ完売するのか気になりチェックしているもので、私が見たページでは21戸でしたので、みなさんはどこで確認されているのかなと思いまして。ありがとうございました。 |
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979:
検討中の奥さま
[2015-05-01 21:08:24]
あと11戸ですねー
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980:
匿名さん
[2015-05-02 22:05:25]
どんどん売れている?って感じなのでしょうか?
賃貸アパートって、今まであまり良いイメージはなかったのですが、 こちらの書き込みをみていると、そうでもないのだなぁって思いました。 流動性もほどほどに合った方が良いのですね。 |
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981:
西向き買いました。
[2015-05-06 22:12:00]
>>956
夏の間は遮光カーテンで対応すれば、西向きは悪くないと思います。夕方に明るくなるし、夕方まで洗濯物や布団も干せるしね。 |
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982:
匿名さん
[2015-05-07 23:19:12]
残り8戸
入居前には完売はしそうですね。 |
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983:
匿名さん
[2015-05-08 00:13:00]
南西や西は洗濯物を2~3回繰り返したり休日に遅く起きて午後から干し始めても何とかなっちゃいますし帰宅が遅くなって日暮れギリギリに取り入れても大丈夫なんですよね。
新婚当初住んだアパートが東南向きで暗く戸建買った時は正中線ピッタリ南向きを買いました。ところが、同じ向きなのに隣の家のリビングは夕方暗いんです。同じ向きでも東南配置リビングと南西リビングは明るさが異なる。最終的に南+ちょっと西日が射すのコラボに落ち着きました。 |
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984:
入居予定さん
[2015-05-08 09:44:45]
アライズもディーセントもあの規模で免震はお買い得。残り8戸なら駐車場も駐輪場もつくだろうし、売りやすいでしょう。
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985:
入居予定さん
[2015-05-08 17:54:32]
地権者住戸は一気に賃貸されるんですかね??
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986:
入居予定さん
[2015-05-11 18:03:39]
残り8戸か~。
マンションジャーナリストの榊さんは、竣工前の完売は難しいって言ってたけど予想は外れたね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |