三菱地所レジデンス株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>ってどうですか?その3」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-05-15 20:35:14
 

ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続き、よろしくお願いします。

所在地:千葉県習志野市習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内29街区1画地(他47画地)(仮換地)
交通:総武本線 「津田沼」駅 徒歩7分 、京成本線 「谷津」駅 徒歩11分
京成本線 「京成津田沼」駅 徒歩17分 、総武線 「津田沼」駅 徒歩7分
新京成電鉄 「京成津田沼」駅 徒歩17分 、新京成電鉄 「新津田沼」駅 徒歩12分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.62平米~82.53平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス 、野村不動産 、三井不動産レジデンシャル
復代理:野村不動産アーバンネット

施工会社:フジタ
管理会社:三菱地所コミュニティ

前スレ
 その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350458/
 その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/414845/

[スレ作成日時]2014-05-20 20:15:03

現在の物件
ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>
ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>
 
所在地:千葉県習志野市奏の杜2丁目2番以下未定(住居表示)、千葉県習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内29街区1画地(仮換地)
交通:総武本線 津田沼駅 徒歩7分
総戸数: 69戸

ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>ってどうですか?その3

661: 匿名さん 
[2014-10-09 20:56:13]
今のところは道路の形状的に戸建もマンションも東南か南西向きで建てられているのですが、午後も明るいし昼過ぎに洗濯しても乾きますし南西向きで良かったと思っています。西日直射も眩しいですが、日が射していないバルコニーに布団を干している東南向き住戸さんも気の毒に思えます。

明かりは遮る事が出来ても明るくないものに明かるさを取り入れる事は出来ません。個人談ですが東南向きの家の時は暗くて好きではなかったです。
662: 物件比較中さん 
[2014-10-09 21:36:48]
へぇ。日本人なら東と南の日光を浴びないと。
663: 匿名さん 
[2014-10-09 21:58:55]
でも、ここはB棟でさえ西南西。ほとんど西向きだよね。
11時過ぎでないとバルコニーに陽がささない角度。
午前中は暗いかな?
そのかわり、真夏には西日をおもいっきり楽しめるし、冬は陽がさしたと思ったら
すぐ夕日を楽しむことができる。
自分的には南南西向きが一番なんだけど、なかなか、、、、。
664: 匿名さん 
[2014-10-11 00:10:12]
>>661
布団って午前中に干して数時間陽を当てたら
昼前後には取り込む物だって教わったけど・・・
っと思ってぐぐったらやっぱりそれが正解みたい。

ということで、布団干しに関して言えば東南向き最強。
665: 匿名さん 
[2014-10-12 00:13:53]
>664
ここに無いじゃん!
666: 匿名さん 
[2014-10-12 19:24:51]
モリコアは唯一南向きがまともだったけど
良い住戸は売れちゃってるか地権者住戸だね
もうここはスルーして次回の3社JVを狙おうかと思ってる
誰か販売スケジュール知ってます?
667: 匿名さん 
[2014-10-12 20:49:03]
まぁ再来年でしょうね。
で3社JVが売れた後にタワマンの販売が見えてくるでしょう。
668: 匿名さん 
[2014-10-13 23:05:33]
楽しみが続きますね
669: 匿名さん 
[2014-10-15 08:52:18]
日の当たる場所に布団を干すのは、種類にも気をつけた方が良いですよ。
確か、羽毛布団は直射日光はダメだったと思います。
日陰の風通しの良い場所で干さないと、早く劣化してしまうとか。
木綿わたの布団は天日干しが良いです。

ちなみに、私は冷え症なので、夏の西日で暑いよりも、冬の西日が温かい方が重要かな?
670: 匿名さん 
[2014-10-17 09:38:05]
冬至の頃は太陽は南西に沈むので、真西むきのアライズでは日が一日入らないかもね。
ブロードでもどうだろうか?日が当たるのは11時すぎからと聞いたけど。
いずれにしても公園むきの棟は夏暑い、冬寒い、でも眺望は抜群!というところじゃない。
布団干したかったらセンターだろうけど。
671: 匿名さん 
[2014-10-22 14:09:06]
日当たりを一切気にしない人もいますからね、
このあたりのポイントに関しては実際に買う人への感想として、「気にしないご家庭なんだな」ということで。

かなりハードルを下げられる人のほうが選択肢が多くて良いケースもあることが条件を見ていてふと思うことです。誰かとはマッチしますから、どんなポイントも一言でデメリットとは言えないかもなと、こう思いました。
673: 匿名さん 
[2014-10-22 16:31:27]
ゆとりだな
674: 匿名さん 
[2014-10-23 10:42:33]
ゆとり世代社員の擁護レスですか?

年齢的にさすがにまだ家は買わないよね・・・
675: 物件比較中さん 
[2014-10-26 15:16:25]
やっとこさA棟が販売開始になる様です
とはいえ真西向き、やたら深いバルコニー等懸念材料も豊富で
完売までには長い道のりとなるでしょう
676: 匿名さん 
[2014-10-27 08:06:23]
近くで大病院といったらどこになりますか?

順天堂浦安病院まで行かないとないでしょうか?
677: 物件比較中さん 
[2014-10-27 19:14:13]
八千代医療センターかな
678: 匿名さん 
[2014-10-27 20:32:14]
津田沼中央は?
679: 周辺住民さん 
[2014-10-27 20:52:49]
大学病院規模を言ってんだろ?
船橋医療センターとか車で15分ぐらい
680: 匿名さん 
[2014-10-28 08:07:39]
教えて頂きありがとうございます。

持病があるので、もしもの時の為に出来れば大きい病院が近くにあれば安心出来るので、車で15分で設備の整った大病院があるのはとても安心できます。

どうもありがとうございました。
681: 購入検討中さん 
[2014-10-28 13:19:39]
職場が都内でここを購入または検討中の方に伺いたいのですが、都内の物件よりここを購入または検討されてる理由は何ですか?

ウチは都内の地盤の良い場所は高くて手が出ないことと、ここは首都直下地震の心配がないので検討していますが、3.11のような地震があった時に会社から歩いて帰って来れないので、購入に踏みきれないでいます。
682: 物件比較中さん 
[2014-10-28 13:51:52]
ほんま、そうですわ。
市川も考えてんねんけど、やっぱ南口のほうのハザードマップは気になるわ。
683: 物件比較中さん 
[2014-10-29 07:04:13]
ここの近くに池があったんだよね。
気になってます
685: 物件比較中さん 
[2014-10-29 14:49:05]
いやいや、知っているから迷っているんですよ。
686: 購入検討中さん 
[2014-10-29 15:31:56]
ここは盛り土をしているようですし、地盤も弱いかもしれませんが、大きな地震の心配もない場所で液状化も起きないと思っているのですが、違うのでしょうか。
687: 物件比較中さん 
[2014-10-29 17:32:29]
古地図を見ると、庄司池があったところは一中の一部と道路に見えます。
ご覧になった方の意見も聞きたいです。
688: 物件比較中さん 
[2014-10-29 17:48:13]
またその話ですか。。
689: 物件比較中さん 
[2014-10-29 20:43:35]
池のあったところは今東急の物件を建てていますよ
690: 物件比較中さん 
[2014-10-29 21:37:29]
わかりました。
ありがとうございます。スッキリしました。
691: 匿名さん 
[2014-10-31 00:09:10]
ひどい自作自演を見た。
692: 物件比較中さん 
[2014-10-31 16:13:46]
689です

自演ではありませんが誘導されたってとこでしょうかね
まぁ事実ですんで
693: ご近所さん 
[2014-10-31 21:19:32]
地盤云々言うならもっと内陸で検討したら?
東急の物件は言うに及ばずここらへんの物件は盛り土だらけだよ
躯体自体が傾いたりすることは無いだろうけど大地震があったら
周囲の地盤沈下は避けられないだろうね。
694: 匿名さん 
[2014-11-02 19:33:28]
大昔、池だったから、地盤はやっぱり弱いの?でも、そんなところに中学校って作る?一応、避難場所だよね。
内陸よりはそりゃ、弱いかもしれないけど、今のご時世、ちゃんと杭を打ち込んだりしてるから大丈夫なんじゃないの?
695: 匿名さん 
[2014-11-02 19:50:58]
第3期一次どれくらい申し込み入ったんですかね?
696: 匿名さん 
[2014-11-03 15:40:05]
あと何戸くらいなのでしょうか。ご存じでしたら教えてください。
697: 匿名さん 
[2014-11-03 20:35:30]
>694
東急の物件のところはわりと最近まで池だったと聞いているけど
俺の勘違いかな?
698: 匿名さん 
[2014-11-03 20:53:03]
>697
池は大昔に消滅しています。
ブランズシティの場所には水路がありました。
699: 匿名さん 
[2014-11-03 21:28:35]
大昔って・・池があったのは大正時代くらいだと聞いたけど?
水路はここの造成が始まるまで見えてたし
(今は暗渠?行ってないからわからないけど)
雨が降ると一中前は水びたしだったように記憶している
700: 匿名さん 
[2014-11-03 21:37:01]
>>699
大昔っていうのは何十年も前というくらいのニュアンスです。
水路は暗渠になっているでしょうね。
701: 匿名さん 
[2014-11-03 22:17:21]
ブランズシティの敷地内に暗渠があるのですか?
そんなことはないでしょう
ただ元・水路ということでその水の流れはどこへ逃がしているのかと
懸念は残りますが。
702: 匿名さん 
[2014-11-04 03:07:18]
暗渠の上に建物を載せられるわけがないかと。。

ブランズとその向かいの土地(モリコアパート2?)の位置をかつての水路が横切っていましたが、
造成に際して無くなって、今ある道路の下に迂回のルートが通されてます。
703: 匿名さん 
[2014-11-04 21:28:12]
迂回のルートというのは三社JVの予定地とブランズシティの間の道の事でしょうか?
704: 検討中の奥さま 
[2014-11-07 09:33:20]
職場が虎ノ門駅なので7時51分の始発に座って通勤したいと思っているのですが、7時30分にこのマンションを出た場合
座れないでしょうか?

705: 匿名さん 
[2014-11-07 12:54:44]
座れない確率の方が高いですね
確実に座るなら7時30分にはホームにいるべきかと
706: 検討中の奥さま 
[2014-11-07 15:08:33]
7時30分にはホームいないと座れないのですね。教えて頂きありがとうございます。

私も子供たちもここの環境を気に入っているのですが、主人が通勤が大変になると乗る気ではなくて、かといって都内には気に入る物件もなく、悩んでいるうちに買える価格の間取りがどんどん少なくなっていくので焦ります。
707: 匿名さん 
[2014-11-07 15:09:10]
そう考えると通勤時間てデベの言っているのよりも30分ぐらい簡単に増えちゃうんだよね。
708: 匿名さん 
[2014-11-07 19:53:59]
だいたい始発電車は発車時刻よりも
5分前後早く到着して待機しているからね。
自分が乗っている7時18分始発の快速は
かなり早く到着しているので7時にホーム着いても座れない確率の方が高い




709: 匿名さん 
[2014-11-08 00:43:43]
7時18分は座るために最も早く並ばないといけない電車。
20分前では可能性なし。
次の7時26分なら15分前で大丈夫。
7時51分は15分前でもなんとかなるけど、ストレスなく座るためには20分前。

始発駅と言っても基本は立って通勤。
それなら東京まで30分。
座って通勤なら東京まで50分の駅と考えるべき。
710: 匿名さん 
[2014-11-08 07:24:23]
なら始発駅であるメリットは無いわな
東京まで通勤するのであれば物理的に近い市川とか八幡のほうが良い
711: 物件比較中さん 
[2014-11-08 07:45:02]
でも市川も南口はハザードマップが問題だし、八幡はごみごしてて火災など怖いと思いませんか?
712: 匿名さん 
[2014-11-08 07:53:49]
並べば座れるから始発のメリットが全くないということはないけど。
結局東京からの距離に応じて価格も違ってくるから、市川では厳しいとか予算の制約もあるし。
713: ご近所さん 
[2014-11-08 19:29:49]
座って通える、というデベの言葉に踊らされるなって事ですね
714: ご近所さん 
[2014-11-08 20:26:54]
アライズ棟が分譲開始となるので昨日現地を見に行ってきました
13時頃でしたが、やはりほとんど室内に日は射さないようです
ただ、ぶっといバルコニーの梁(?)が各住戸の間にあって
プライバシーが確保されそうな点は自分にとってはプラスでした
715: 匿名さん 
[2014-11-08 21:39:32]
毎日確実に座って東京まで行きたいならベイエリアでは厳しいかも
それこそCNTにでも住めば?ここの半額以下で買えるけど
716: 匿名さん 
[2014-11-09 18:22:19]
いやいや、待てば確実に毎日座れるから。
717: 購入検討中さん 
[2014-11-09 19:19:44]
電車事情に詳しい方が多いようなのでおしえてほしいのですが、津田沼7時前半発で品川に向かう場合、津田沼始発は18分までないようですが、グリーン車ならば津田沼発でなくても座れますか?ちなみに、毎日ではなく、前日の帰宅が遅かった日などに使いたいと思っています。
718: 匿名さん 
[2014-11-09 21:25:15]
>717
絶対とは言わないけどまず無理だと思う
719: 匿名さん 
[2014-11-09 22:43:03]
9時までは、津田沼始発のグリーン車以外座れません
720: 購入検討中さん 
[2014-11-09 23:44:38]
グリーン車も混んでいるのですね。ありがとうございました。
721: 購入検討中さん 
[2014-11-10 09:51:21]
グリーン車って700円くらいしますよね、毎日グリーン車に乗っている人もいるのでしょうか。
定期で買うと安くなったりしますか?
722: 匿名さん 
[2014-11-10 20:31:06]
>>714
東向や西向の場合
日中どかの部屋が必ず日が入る
というある意味メリットがあります

洗濯物は室内干し
でもリビングから
見えるところには干したくない人は
寝室に干しても乾くのでいいかも
しれません
723: 購入検討中さん 
[2014-11-10 22:29:06]
アライズ棟が気になって見に行きました。
スロップシンクがあるんですかね。
ないよりはあったほうがよいのでしょうか。
ベランダは広すぎなのが、やはり気になりました。
724: 匿名さん 
[2014-11-12 11:07:20]
津田沼駅まで徒歩7分は近いですよね。

今住んでいるところか駅まで10分以上かかるので

これくらいの距離が騒音にも悩まずに良いのかなと思う。

販売価格がまだ未定なので、早くオープンにならないかな。
725: 匿名さん 
[2014-11-13 15:37:11]
どなたか教えてください。
遠くに住んでいるので中々モデルルームに行けなくて・・・
電話で聞いても教えて頂けなくて困ってます


専用庭付の部屋はまだ残ってますでしょうか?
あと大体でいいので価格はいくらぐらいしょうか?

よろしくお願いします。
726: 匿名さん 
[2014-11-14 12:35:52]
第3期1次販売前に行ったので状況は変わっているかもしれません。
そしてアライズの情報はまったく知りません。ご了承ください。
ブロードとセンターしか分かりませんが、1階はたしかまだ数戸残っていたと思います。
先着順かもしれないので、今のお住まいが遠いとのことですが早めに行かれたほうがいいですよ。
価格は、第3期1次販売のときに出ていた他階住戸価格とほぼ同じ4000〜4500(広さでだいぶ違う)。
おおざっぱな情報ですみません。
727: 匿名さん 
[2014-11-15 23:57:28]
>721
グリーン車の定期はありません。毎回払いです。
ちなみに津田沼始発のグリーン車でも、発車直前だと座れないこともあります。
728: 匿名さん 
[2014-11-16 00:08:33]
>727
グリーン定期ありますよ。
何度か買ったことあります。
お調べになって下さい。
729: 匿名さん 
[2014-11-16 02:06:50]
南・南西向きで残ってるのはほとんど4,000万円台の後半で、
4,000~4,500万円での選択肢はあまり無いですよ。
手頃な値段の南向きはあらかた売れてしまったようで。

新しく出てきたアライズは4,200~4,300万円だけど、完全な真西向き…
他よりバルコニーが広いから余計に、部屋に陽が入るのは日没間際だけの穴倉生活。
もし将来、前の畑に建物が建ったらそれすら台無し。
いくら建物が前に無いとはいえ、所詮西向きで、
そんな値段で買う人いるんですかね?

もう残りが全体の3割程度らしいので、
ラインナップ的に残り物感が出てくるのは仕方がないのかもしれませんね。
730: 匿名さん 
[2014-11-16 02:17:21]
ここをこの値段で検討するなら個人的に建て売りでも一軒家の方が良い気がしますが…

津田沼って駅周辺を一巡すれば何でも事足りるってところが好きですね。市役所行って→習志野第一病院で常備薬貰いに→ミーナとPARCOで洋服見て、帰りにイオンかヨーカドーで食品や日用品買って帰る。みたいな感じです。今は習志野市在中ではありませんが今でも津田沼にはよく出向きますよ。
731: 匿名さん 
[2014-11-17 10:13:08]
津田沼はものすごい便利ですよね。
何でも事足りるってその通りだと思います。
津田沼が最寄駅ならば、短時間で用事を複数済ませることが出来るから
楽なんじゃないかしら、とは思います。
その分、家もけっこういい値段しちゃうんだと思いますよ(^^;
732: ご近所さん 
[2014-11-17 10:56:51]
>730
このへんで戸建だと30坪の土地だけで5000万ぐらいしますよ
適当な上物を乗せて少なくとも7000万は見ておいたほうがいいでしょう
私はこの立地で戸建にこだわる必要も感じないのでマンションで検討していますが
733: 匿名さん 
[2014-11-17 23:43:52]
>732
このあたりの土地はそこまで高くないですよ
条件によるけど坪単価110万円くらい
南西道路で坪128万の土地が1年以上売れずにいます

ただ、取り決めで奏の杜は1区画最低約40坪以上です
結局新築だと7000万円は必要かな
734: 匿名さん 
[2014-11-18 00:09:07]
あまり利用しないけど、警察署や郵便局の本局、携帯ショップ、主要都市銀行等も駅周辺にまとまっていますし、GU、UNIQLO、ニトリ、電器店もありますし。

習志野市はガスと水道代が安いのと容量あるゴミ袋も良かった。イオンとヨーカドーのお陰で駅前なのに大型駐車場が完備されているのも良いです。両隣の船橋や幕張では同じ条件は満たせません。
735: 匿名さん 
[2014-11-18 07:13:32]
西向きって西日が入るから夏は暑い。バルコニーの巾大きくしても西日は高度が低いからしっかり入ってくる。

西向き住戸作るならLOW-E使えばいいのに。
736: ご近所さん 
[2014-11-18 08:45:46]
>733
ご指摘ありがとうございます、40坪でしたね
我が家でも試算してみて7000万とびっくりするぐらい高くなってしまったので
その事だけが印象に残ってしまいました
737: 申込予定さん 
[2014-11-22 22:38:39]
本日久しぶりにモデルルームに行ってきました。
センターレジデンスはほぼ完売。
ブロードレジデンスは8割型売れているような感じでした。
購入希望の方は早めに行った方がいいよ。
738: 匿名さん 
[2014-11-24 00:11:44]
結構順調に売れているというか、人気がある感じなのでしょうか?
焦っても良いことはないでしょうけど、様子を見ている余裕はなさそうですか。
739: 匿名さん 
[2014-11-25 00:02:16]
モデルルームはいつ行っても人いっぱいなので人気があると思いますよ。様子見ても値下げはないと思うので、相対的に魅力を感じるのであれば、早目に動くべしですね。
740: 匿名さん 
[2014-11-25 11:33:59]
しょっちゅう広告が入るので、集客に必死なのかと思っていましたが、そうではないんですね。
741: 匿名さん 
[2014-12-02 18:41:12]
アライズレジテンスは、高台で低層というのが良いです。
水害対策にもなるのと、眺望がいいのと。
日照なども妨げられないですし。
4棟あり、特性が違うのでライフスタイルに合わせて検討できますね。
凄い大規模なので、ひとつの町みたい。
742: 匿名さん 
[2014-12-02 21:35:23]
高台というと聞こえはいいけど、盛土だよ。
あと目の前のローソンが全てを台無しにしてる。
谷津側から見ると、ブロードとアライズの高低差が極端すぎて変だよ。
743: 匿名さん 
[2014-12-02 21:54:26]
ローソンで台無しって期待値高過ぎじゃないの、所詮津田沼なんだから。
それでも電線の地中化で街の全般的な印象はすっきりして悪くないと思う。
地盤も、奏の中ではこの物件の立地は良い方。

残念なのはフォルテの出店メンツと周辺に使える店が少ない事かな。
744: 購入検討中さん 
[2014-12-03 10:40:37]
ローソンが悪いんじゃなく、アライズの向かい合わせにコンビニというのが、
という意味じゃないですか?
せめて入口が違う向きだったら良かったですね。
741=743さんかな?
あまりムキになるのと関係者だとおもわれますよ。
745: 匿名さん 
[2014-12-03 11:53:52]
コンビニが近いってポイント高いですけど、
744さんが仰っているように真向かいではなく
せめて向きが中学校向きだったらよかったと思います。
また、個人的にはローソンではなくセブンイレブン希望。
駅側にセブンイレブンがほしいです。
すぐ近くにありますけど。
746: 匿名さん 
[2014-12-03 20:20:45]
茶色いローソンなら良かったな。
747: 匿名さん 
[2014-12-03 21:09:27]
その奥の変な社宅も残念景観
748: 匿名さん 
[2014-12-03 21:43:06]
>744
>743がムキになってる様に感じる?
ベタ褒めの>741とはかなりスタンスが違うと思うが
749: 匿名さん 
[2014-12-05 12:52:00]
まあ普通にコンビニあると便利だと思うけれど・・・
慣れるとあまり気にならなくなるかも?

新しくH28にできる公園って子供向けの遊具とかもできるのですかね
よくある大きな公園だと子供遊具ってあまり充実していなくて
防災機能重視になっている所もあるけれど
両立してくれるといいなー、と
750: 匿名さん 
[2014-12-05 15:43:48]
当初の構想から大幅に変更しています。
テニス場やらはなくなったみたいだね。
駐車場はあるみたいだが。
751: 購入検討中さん 
[2014-12-05 23:15:34]
750
その情報はどこで確認できますか?良かったら教えてください!
752: 匿名さん 
[2014-12-07 01:38:45]
すいません、今更ながらの質問かもしれませんが、
お隣のパークハウスとモリコアだと上の階の足跡とかはどちらが下の部屋に響くのでしょうか?
パークハウスの住民板で結構響くと書いてあったり、一部の住民の間ではトラブルになっている様なので少し気なりました。

またパークハウスやモリコアが特別響きやすいなどあるのでしょうか?
ただ単に住民のモラルの問題だったらいいのですが。
753: 匿名さん 
[2014-12-07 11:59:47]
>750さん
まだ完成もしていないので
お隣と比べようがないのでは?

気になる気持ちはわかりますがね。
754: 匿名さん 
[2014-12-07 14:25:09]
>>752
あなたが音に対して敏感かどうか?が重要かなと。
たぶんどちらも響くと思いますよ。
755: 753 
[2014-12-07 22:54:27]
アンカー間違えました。
>752さん宛でした。
失礼しました。
756: 匿名さん 
[2014-12-08 15:09:58]
752です。

>753>755

ご回答ありがとうございます。
設計上、仕様上の観点からパークハウスより響きづらいのか、響きやすいのが知りたかった次第です。

もちろん最終的には個人の感覚なのでアレですが。
757: 匿名さん 
[2014-12-09 16:14:39]
近隣の方の出す音については、仕様よりも人次第な気がします。
周りの音が気になる人は、自分も気を使って生活してそうですけど。
758: 匿名さん 
[2014-12-09 18:27:02]
ここと隣の違いはボイドスラブかどうかだね。
これが吉と出るか凶とでるか。
759: 匿名さん 
[2014-12-11 20:17:50]
明日は登録日ですね。
760: 匿名さん 
[2014-12-15 20:26:50]
>>751
モデルルームで
公園の図面見せてもらえますよ

言わないと見せてもらえないかも
しれません
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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