三菱地所レジデンス株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>ってどうですか?その3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 習志野市
  5. 奏の杜
  6. 2丁目
  7. ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>ってどうですか?その3
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2015-05-15 20:35:14
 

ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続き、よろしくお願いします。

所在地:千葉県習志野市習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内29街区1画地(他47画地)(仮換地)
交通:総武本線 「津田沼」駅 徒歩7分 、京成本線 「谷津」駅 徒歩11分
京成本線 「京成津田沼」駅 徒歩17分 、総武線 「津田沼」駅 徒歩7分
新京成電鉄 「京成津田沼」駅 徒歩17分 、新京成電鉄 「新津田沼」駅 徒歩12分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.62平米~82.53平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス 、野村不動産 、三井不動産レジデンシャル
復代理:野村不動産アーバンネット

施工会社:フジタ
管理会社:三菱地所コミュニティ

前スレ
 その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350458/
 その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/414845/

[スレ作成日時]2014-05-20 20:15:03

現在の物件
ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>
ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>
 
所在地:千葉県習志野市奏の杜2丁目2番以下未定(住居表示)、千葉県習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内29街区1画地(仮換地)
交通:総武本線 津田沼駅 徒歩7分
総戸数: 69戸

ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>ってどうですか?その3

351: 匿名さん 
[2014-07-16 19:18:42]
>350
奏の杜初心者さんかな?
過去レス、読んで勉強してください。
隣のパークハウスのスレも読むとたいへん参考になると思います。
352: 匿名さん 
[2014-07-17 22:55:09]
>350
統計的には知りませんが、パークハウスあたりは、
結構近く(谷津~津田沼あたりとその周辺)から越してきた人が多いような気がします。

保育所や小学校、特に小学校はもうさんざん揉めた後なので、過去の投稿を読んでください。
小学校に関しては、習志野市のホームページに公式情報があります。(JR津田沼駅南口児童増加)
353: 購入検討中さん 
[2014-07-19 23:10:38]
今日モデルルーム行ったら、今度できるマンションはモリコアよりもっと高く売ると言っていました。
ほんとにそうなると思いますか?
354: 匿名さん 
[2014-07-20 22:28:47]
>>353
安くなる要因はあまりないのでは。
355: 匿名さん 
[2014-07-20 22:55:34]
大変になりますね。
356: 匿名さん 
[2014-07-21 00:24:25]
>>353
将来の販売価格がどうなるかは分かりません。仮にものすごく不景気になってマンションが売れなくなれば値段を下げるしかありませんのでその時は安くなるかと思います。
あるいは資材が高騰し職人さんの賃金も上がり、販売価格が高くなることもあります。
そんなことを考えてもあまり意味がないのでは。
自分が気に入るかどうかだと思います
357: 匿名さん 
[2014-07-21 08:11:45]
需要はあるのかな?供給過多ではないですよね?
358: 匿名さん 
[2014-07-21 17:58:55]
地区における供給過多というのは全くもってそぐわないいい方ですね。
そのマンションが良いもので、値段が相応なら売れるんです。都心、地方問わず集まります。
しかし、希少価値がなくなれば言い値での売却は難しくなるでしょうね。でもこれも値段相応で売れるはずです。
359: 匿名さん 
[2014-07-22 00:16:25]
立地条件や価格が魅力的であれば供給過多はないと思います。幕張新都心を見てくださいマンション群です。
あれに比べれば奏の杜は数十分の1に過ぎません
私は立地条件や価格等は奏の杜の方が優れていると思いますのでタワーマンションができたとしても供給過多になることがないと思われます。むしろ人口が多くなることによって街が活性化し発展して行くものと思っています。
360: 匿名さん 
[2014-07-22 00:21:04]
19日と20日日に開催された事前登録説明会はどうでしたか参加された人います。
情報よろしくね。

361: 匿名さん 
[2014-07-23 18:09:22]
凄い大型マンションですね。
ひときわ目立ちそう。
低層と中層と高層とから構成せれているのも面白い。
西向きでも個人的には低層のアライズがいいですね。
主人と2人住まいなので。
防災対策を見ても、ここはいいほうですね。
発電機や浄水装置なども完備されている。
362: 匿名さん 
[2014-07-24 17:10:14]
新しいマンション二つにタワーマンションですね。いつごろホームページできるのだろう?何が情報をお持ちの方は教えてください。
363: 匿名さん 
[2014-07-25 15:38:25]
ここのマンションって年収いくらだったら買えるのでしょうか?
ちなみに私は450なので、買えないかなーと思います。
皆さんはどう思いますか?
364: 匿名さん 
[2014-07-25 20:51:02]
大丈夫だと思いますよ
365: 匿名さん 
[2014-07-25 21:34:31]
450万の年収だと、MAXで4000万弱は借りられるのでは?
ただ、毎月の支払いは結構厳しいですよね。
366: 匿名さん 
[2014-07-25 21:41:36]
4000万近いローン組んだら常に破綻の文字がチラつくと思います。頭金、親の援助、合算など使える手段を使って3000万前半くらいまで落とした方が良いかと。
367: 銀行関係者さん 
[2014-07-25 21:47:31]
>>365

まあ上限2000万円までです。

368: 匿名さん 
[2014-07-25 22:44:55]
>>363
20代で450万円の年収なら全く問題ないじゃないの。
369: 購入検討中さん 
[2014-07-26 15:32:44]
>>363
銀行によって審査は様々ですが、概ね10年固定の金利で計算して返済比率が35~40%が上限だそうです。
この場合だと3200~3600が借入のMAX。
4000万円借入るには年収500万円以上無いと厳しそうです。
370: 匿名さん 
[2014-07-26 22:05:45]
今、金利低いから大丈夫ですよ
371: 匿名さん 
[2014-07-26 22:52:03]
今日抽選だっけ。
もう残り少ないんだよね。
372: 匿名さん 
[2014-07-27 08:20:28]
この前久しぶりにギャラリー行ったら結構売れてるみたいね。もっと苦戦して赤花がスカスカかと思ったけど。
で、青い花ってなんだろう?
373: 匿名さん 
[2014-07-27 09:29:18]
右肩上がりで給料が上がっていく状況ではないからね。ローンいっぱいだと、破綻リスクもある。破綻して、管理費・修繕積立金を未納されるとその人だけの問題だけではない。分譲マンションって住民同士、運命共同体。

売る側は引渡しして、ローン実行されて代金決済されればあとのことは知ったことではない。
374: 購入検討中さん 
[2014-07-27 15:33:33]
秋頃情報出るみたいですよ。
ブランズと、また三菱、野村、?の3社が共同のマンションです。
375: 匿名さん 
[2014-07-27 16:43:52]
東急が200戸程度、3社JVが300戸程度。
東急の方は敷地のまわりの道に歩道がない。
どちらも昔は池だった場所でかなり盛土している。
376: 匿名さん 
[2014-07-27 17:24:35]
情報ありがとうございます。
秋からですか。待ち遠しいですね。
でもこういう情報はどこから入手されているのですか?
377: 匿名さん 
[2014-07-27 22:22:33]
何を期待しているの?
安くなると?
378: 匿名さん 
[2014-07-27 22:38:30]
資材費や人件費といったコストは上がっているが、今後の奏の物件に関しては値上げし辛いんじゃないの。
ここの開発を評価、期待いていた購買層は徐々に減って行く訳だし、大規模2物件と比較すると立地も劣るし。
379: 購入検討中さん 
[2014-07-28 18:23:25]
そうでしょうか?モリコアの立地はそんなにいいとは思えません。南向きはパークハウスビューだし、公園側は限りなく西向きだし、東なんてベルク駐車場丸見え〜。
380: 匿名さん 
[2014-07-28 20:37:09]
今後の2物件が建つ場所は、地元の人間ならちょっと躊躇すると思う。
特に東急の方は元々このエリアで最も低い窪地で、相当の土を盛って成形した土地。
日常使いのお店からも少し距離があるし、津田沼駅への導線もよくない。

マンション販売のセオリーとして良い場所から先に売り出すけど、この2物件は奏の杜の残り物感が強い。
その分、価格は期待できるかもしれません。
381: 匿名さん 
[2014-07-28 23:56:51]
>378
>380
それを期待してホームページ公開を待ってるのですか。
モリコアの価格で躊躇してる人は、多少下がっても今後も買えないと思うけど。いくらくらい下がると期待してるんでしょう。
382: 物件比較中さん 
[2014-07-29 07:02:24]
ここも斜面に作ってるから傾斜をなくすため、相当土をもっているのでは?
383: 物件比較中さん 
[2014-07-29 07:03:51]
ここも斜面に作ってるから、傾斜をなくすため、相当土を盛っているのでは?
384: 匿名さん 
[2014-07-29 20:27:31]
森川には斜面なんかないんじゃない。
385: 匿名さん 
[2014-07-29 22:05:15]
A棟のあたりの盛り方はすごいよね。
B棟もA棟寄りの2/3くらいは盛ってる。
みればわかるでしょ。
まあ、くいは盛り土のずっと下まで打ってるけどね。
386: 匿名さん 
[2014-07-29 23:29:54]
建物は支持層まで届いた杭の上なので沈まないけど、建物の周辺の盛り土は踏み固められて沈んでいく。ってことで不等沈下が起きる。
387: 匿名さん 
[2014-07-29 23:31:05]
>381

待つって戦略もありでしょ。

買えないなんて揶揄するのってどういう立場なんだろう。検討者なら厄介。将来のお隣さん候補。
388: 匿名さん 
[2014-07-29 23:42:22]
何に重点を置くかで次の物件がお買い得になる可能性もあるけど、人件費は資材費の上昇傾向はしばらく続きそう。
389: 匿名さん 
[2014-07-30 00:02:07]
駐車場の数が妥当かどうか知りたかったら、近隣の仲介業者に中古物件の空き状況を確認するのが一つの手。ここに対するコメントを求めるなら地所の系列は除外して、より客観的な情報を得たいなら複数に当たるのがポイントかな。
390: 匿名さん 
[2014-07-30 01:20:23]
第2期の次に第3期とせず第2期2次とするのはどういう意味があるのでしょうか?
この物件に限った話ではないですが。
391: 匿名さん 
[2014-07-30 09:56:17]
売れないから細切れで販売?
392: 購入検討中さん 
[2014-07-30 10:40:54]
387さんに同意見です。
モリコアと比較して購入したいというのは値段だけではないと思います。
裏を返すとモリコア物件が決め手に欠けるとも思えますが。
393: 購入経験者さん 
[2014-07-30 18:35:16]
>>392
待つんなら待てば?
パークハウスの時も次に出る方が安くなるって話しをこの掲示板で信じた方は今回も待ちですか?(笑)
いつ安くなるんだろうね。
10年後に今の価格の2割安位になるといいね♪
394: 匿名さん 
[2014-07-30 18:43:57]
パークハウスのスレでは、「次は高くなる」という話がほとんどだったような気がしますが。
395: 匿名さん 
[2014-07-30 19:39:01]
パークハウスのスレで高くなると言ってたのは、購入者で営業から次回は条件も悪く高くなりますよと言われそれを信じて買ったくち。安いと言っていた人達は冷やかしか、または信じて判断を誤ったくち。
396: 匿名さん 
[2014-07-30 21:15:31]
>>387
別に揶揄してないですよ。
むしろ待つというのは、具体的にどんな戦略なんですか?
397: 匿名さん 
[2014-07-30 21:17:19]
要は学区問題や地権者問題で煽ってた荒らしが、ひと段落して、新しいネガキャンを持ち込んでるわけです。
398: 匿名さん 
[2014-07-30 21:34:00]
>396
この物件を見送って、次の物件に期待するってことでしょ。
ここよりも安く買えるかもしれないってことで。
399: 物件比較中さん 
[2014-07-30 21:43:01]
今の状況下上がるとしか思えません。
400: 匿名さん 
[2014-07-30 21:50:13]
>>398
それは戦略とは言いがたいです。待つなら、きちんと掲示板つくってもっと情報集めてみてはどうでしょう。本当に次に期待している検討者ならば。
401: 購入検討中さん 
[2014-07-30 22:31:34]
安くなる期待からの待ちなんてほとんどいないでしょ。
モリコアで決めてにかいて、でも奏の杜に住むことを希望してる人もいるだろうし。
例えば地権者の割合高すぎだからとか。

まぁあーだこーだ言ってる煽りなんて流せばいいと思うよ。
402: 契約済みさん 
[2014-07-31 02:34:23]
とは言っても地権者だけで1/4以下の議決権しか無いけど。
まして、今後の物件も学区は谷津南。

2~3年待って年収が上がって借入金額が増えてやっと買えるなら待てばいい?
って事ですよね?
403: 契約済みさん 
[2014-07-31 10:55:56]
まぁ買う理由も待つ理由も
様々なので
買いたいところ買えばいいですよ

うちはもう待っていられないので
今一番条件がよいと思えたここを
買いました
404: 契約済みさん 
[2014-07-31 12:00:23]
私も買いました。
405: 契約済みさん 
[2014-07-31 22:44:33]
契約者専用スレ立ててみました。よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519323/
406: 契約済みさん 
[2014-07-31 23:08:48]
>>405
GJです
407: 匿名さん 
[2014-07-31 23:15:33]
夜に写真とってみました。
迫力が出てきましたね。
夜に写真とってみました。迫力が出てきまし...
408: 匿名さん 
[2014-08-01 08:55:43]
>>402
確かに。数年後新しい物件が値上げして出た時、それを賄えるくらい年収が上がってたらいいですね。
409: 匿名さん 
[2014-08-01 23:21:09]
>402

管理組合総会の特別決議となる議案については3/4以上の賛成が必要。裏を返すと1/4の反対があったら可決できない。ある意味地権者は彼らにとって都合の悪いことについて拒否権を発動できる。

管理規約に地権者優遇の規定なんかあったりすると、後で気づいてもひっくり返せないからちゃんと確認しないと。
410: 契約済みさん 
[2014-08-02 00:28:11]
>>409

「彼らにとって都合が悪いこと」って例えば何があります?
411: 匿名さん 
[2014-08-02 00:35:51]
409でもコメントしてるけど地権者が管理規約で特別扱いされてるケースもある。例えばペットの制約が緩いとか。

そういうのは不平等ってことで直そうとしても容易ではない。
412: 匿名さん 
[2014-08-02 00:38:46]
ここって駐車場、地権者割り当てがあったんじゃなかったっけ。そういった特権は永久ポイントに等しい。
413: 匿名さん 
[2014-08-02 00:54:07]
http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/bc-tsudanuma/index.html

ブランズシティ津田沼奏の杜
414: 購入検討中さん 
[2014-08-02 07:49:11]
413
情報ありがとうございます!
業者さんかも知れないけど。笑

値段は高くなるかもだけど、マンションの中身同士を比べることができるかなと。
415: 匿名さん 
[2014-08-03 00:21:23]
マンションは立地です。
416: 匿名さん 
[2014-08-03 01:14:53]
>>413
情報ありがとうございます。
リンク先のHP見てみました。

まだ全然情報が少ないですけど、
ここと比べると落ち着いた(渋めの?)雰囲気で
好みが分かれるかもしれません。
先に販売したモリコアの向かいのブランズもそんな感じでしたが、
いかにもファミリー的な方向性のこことの差別化なんでしょうか?
それとも東急不動産のブランズがそういう考え方なんですかね。
個人的には「専用カーポート付き住戸」というのに興味です。

モデルルームとかはまだ無いようなので、
とりあえず資料の請求と様子見しかできませんけど。
417: 匿名さん 
[2014-08-03 14:08:50]
マンションは立地なのでモリコアのほうがずっと良いかと
418: 匿名さん 
[2014-08-03 21:04:41]
>>416
東急リバブルさん、分かりやすい。
419: 購入検討中さん 
[2014-08-03 22:45:20]
マンションは立地かぁ。
確かに、駅近とか、商業施設近いとかありますね。
でも奏での杜内なら大差ないのでは?
420: 匿名さん 
[2014-08-03 23:21:28]
>>419
その差がでかいんですよ。
421: 匿名さん 
[2014-08-03 23:40:09]
リセールバリューとなると地域ナンバー1とナンバー2では段違い。奏の杜ではどこがナンバー1になるんだろうね。

ただ、リセールバリューって立地や設備でけでなく、管理や修繕がしっかり行われているかといったことも重要なファクターになる。管理や修繕は入居後の管理組合次第だから、新築物件だと予測するのは難しいんだよな。
422: 匿名さん 
[2014-08-04 02:22:58]
ブランズシティの場所って元々沼地の場所じゃないですか?
検討される方で地盤気にする方は古地図とか調べた方良いかも。
423: 匿名さん 
[2014-08-04 08:04:00]
ブランズシティは地盤に難ありの土地ですね。
424: 購入検討中さん 
[2014-08-04 10:32:44]
モリコアの土地は大丈夫なんですか?
425: 匿名さん 
[2014-08-04 16:30:21]
>>424さん
元々畑で、少なくとも沼地でも田んぼでも埋め立て地でもありません。
私は営業さんにボーリングデータも見せてもらいましたが特に強くも弱くもなく。
(千葉で地盤の良いとこはなかなかない)

東日本大震災では我孫子で周りはなんともないのに元沼地のとこだけ液状化したということがありました。
さすがに今建てるマンションはN値が小さいところは液状化対策するでしょうがね。
京葉線沿いのマンションは新浦安があれだけ話題になってのでやってますね。
もう完売済みですが総武線の西船から西は埋め立て地にも関わらず液状化対策してないマンションがあったので大丈夫なのかなーと思っちゃいました。
ハザードマップ見ても真っ赤だったし。
まあモリコアとは関係ない話ですが。
426: 匿名さん 
[2014-08-04 21:43:17]
>>421
入居すれば分かります。
今予想してもしょうがありません。
無駄な事は止めましょう。
427: 購入検討中さん 
[2014-08-04 23:37:57]
ここはそれぞれの棟で管理費、修繕費がわかれているそうですが、こういうことが普通なんですか?
小さい棟はそれだけ管理費等かさみませんかね?
428: 匿名さん 
[2014-08-05 09:50:36]
424さん
425さんが書かれているように、もともとは畑です。
ただ上の方にもあるように、谷津小に向かってのバス通りと同じ高さなのはセンターレジデンスあたりまでで、そこから1中に向かって斜面になっていました。
したがって、だいぶ盛り土はしています。それをどう判断されるかはお任せします。
あと、425さんのおっしゃる総武線西船以西は東西線の海側のことではないですかね?
江戸時代でも行徳・浦安は海沿いの町でしたから、市川はやや内陸で埋め立てではないのではと思うのですが。
認識間違いでしたらご容赦を。
429: 匿名さん 
[2014-08-05 23:50:30]
>427

多分、珍しい部類。実家の近くのマンションも同じパターンなんだけど、大規模修繕のときに一棟だけ壁の色変えちゃった。まあ、ここは吹きつけタイルではないからそこまで極端なことはないけど、全体として足並みが揃わないことは想定しておいたほうがいいかも。
430: 匿名さん 
[2014-08-06 02:21:20]
>429

管理組合は分かれてないので、そのような心配は全くありませんよ。

431: 購入検討中さん 
[2014-08-06 08:37:15]
そうしたら、戸数の少ない棟はランニングコストかかりますね、免震構造でただでさえ、コストかかるのに。。
432: 匿名さん 
[2014-08-06 09:24:01]
ホントに検討してる人?
モデルルーム行った?
大してコスト変わらないよ
433: 匿名さん 
[2014-08-06 12:02:46]
それなら大きい棟を買っておけばいいだけ。
434: 匿名さん 
[2014-08-07 16:19:58]
モデルルーム行って棟毎の修繕費見せてもらいましたが私はけっこう違く感じました。
差額×12ヶ月×30年とかの値段考えると数階上の部屋買えますよね。
特に拘りがない限りスケールメリットが効く戸数が多い棟を買った方が得ですね。
435: 匿名さん 
[2014-08-07 20:41:19]
え?そんな差ないですよ
30年の計算でいくら差が出てます?
436: 匿名さん 
[2014-08-07 23:40:27]
売主の作成する長期修繕計画にはいくつか落とし穴があって、その一つに30年目以降にエレベーター、機械式駐車場、竪排水管の交換といった大物が控えてるってのがある。そういうことを考慮したら差はもっと大きくなる。
437: 匿名さん 
[2014-08-08 00:31:19]
>430

大規模修繕って管理組合の下で、修繕委員を設けて実施するケースが多い。棟ごとに積み立てが違うから、一律にはできなくて、面倒なので棟ごとにやりましょうってなるのが落ちかも。
438: 匿名さん 
[2014-08-08 13:51:14]
436はこの議論の中身や差の意味を理解してないようだ
439: 購入検討中さん 
[2014-08-09 09:50:11]
私も差は大きいと感じました。
大体、修繕費を別会計にするなら、大規模を買う意味があまり感じられない。しかも、地権者が多くてまとまらなそう。
440: 匿名さん 
[2014-08-09 18:06:05]
私はほとんど差がないと感じました。
他の小規マンションと比べると管理費等は同じぐらいか安いぐらい。それでいて敷地内に緑や共用施設があるので、やっぱりお得感ありますね
441: 匿名さん 
[2014-08-10 00:16:40]
>>436
そもそもここは自走式。
一般論ならいらないです。
442: 匿名さん 
[2014-08-11 09:36:21]
ルームタイプが豊富で迷いますね。なによりバルコニーが広いのがいいですね。
このくらい広ければ子供がいたら水遊びができそうですね
アウトフレームがあることによって部屋の中が見えにくくなっているのはちゃんと配慮されていますね
443: 匿名さん 
[2014-08-11 14:16:29]
営業さんに棟毎の修繕積立金のメモ貰ったんだけどなくしちゃった。
最初は差小さいけど15年後とかは3000円くらい差なかったでしたっけ?
10年間で36万円。
小さいと感じるか大きいと感じるかは人それぞれでしょうか。
444: 匿名さん 
[2014-08-11 23:29:33]
4000万円以上の物件を買う人が10年で36万円の差を重視するのかね。

445: 匿名さん 
[2014-08-12 09:07:41]
しかも価格も時期も未定の棟の話でずいぶん盛り上がってますね。
446: 検討中の奥さま 
[2014-08-12 15:50:55]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
447: 匿名 
[2014-08-12 17:08:52]
売れ行きは好調なんでしょーか?
448: 購入検討中さん 
[2014-08-12 18:49:38]
>>447
まずまずなんじゃないでしょーか。
449: 匿名さん 
[2014-08-13 00:28:14]
4000万の買い物するときでも私は数十万の差を気にしますよ。
4000万のマンション買えるだけの稼ぎがあっても所詮サラリーマンですから。
月2700円でローン返済額100万円。
でかいですよ。
450: 匿名さん 
[2014-08-13 00:45:39]
検討する要素はいっぱいありますが、それでは買えないね。
最後は思い切りが必要です。
サラリーマンの方が安定してていいんじゃないの。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる