プラウド小石川（旧称：プラウドシリーズ茗荷谷）

[購入検討中さん]

野村の湯立坂マンションについて情報交換しましょう。

来年3月に完成予定だったものが、来年春頃MR公開、再来年6月入居に変更になったそうです。

所在地　東京都文京区小石川５丁目19番6他
交通情報　丸ノ内線 「茗荷谷」駅 　徒歩4分
種別　マンション
敷地面積　1,176.46m2
構造・規模　鉄筋コンクリート
建物竣工時期　平成23年7月竣工済み
入居時期　平成24年7月旬無 (予定)
総戸数　64戸 (非分譲住戸6戸含む)
販売戸数　未定
間取り　1LDK～3LDK
専有面積　60.80m2～112.20m2
管理形態　区分所有者全員で管理組合を結成していただき、管理・運営は野村リビングサポート株式会社に委託（予定）
施工　鹿島建設株式会社

公式URL　http://www.proud-web.jp/koishikawa/design/index.html

【タイトルを正式物件名に訂正。物件概要と公式URLを追記しました。2012.1.19　管理担当】

[811: 匿名]

809

低仕様だから安くするということ？

[812: 匿名さん]

確かに

スルーで

[813: 匿名ママ]

正直なところ
お金があるならこういう素敵なところに住んでみたいです。

[814: 匿名さん]

いろいろあるみたいですが、素直に私もそう思います。
それもこれも、立地が良いことの裏返しではないかとも思いますね。

[815: 匿名さん]

>809
なるほど・・・。



・・・って、そういう主張をここに書いて野村が下げてくれるの？

[816: 匿名さん]

>805
多分、無理。

[817: 匿名]

う〜ん。


お金があるなら
もうすこしきちんとした
仕様のマンション買うよね？

[818: 匿名さん]

きちんとした仕様のマンションはもっと高いよ

[819: 購入検討中さん]

価格は決まったのでしょうか？

[820: 申込予定さん]

私はこの仕様で充分だし、場所の割に安いと感じたので申込予定です

[821: 匿名]

プラウドとペラウドという話が・・・。
二極化させていく販売戦略なんでしょうね。
乾式かどうかは、ひとつの基準になり
今後の参考になりました。

マンションは立地、
うちは震災を経験しているため
構造がNGで購入は見送りましたが
小石川はいい場所ですよね。

[822: 申込予定さん]

構造にこだわるなら、耐震等級２のマンション選んだほうが良いんじゃん。

現在はあまりないけど．．．

耐震１だと乾式だろうと湿式だろうと震度７なら補修なしでは暮らせない可能性あるよ。

修繕の際は逆に乾式の方が安く済んだりして．．．

[823: 匿名さん]

ここって建ててる最中に震災があったんですよね？
もし、崩れるような事があった場合って建て直してもらえるのでしょうか？
変わった形ですから、強度が弱そうに思いますが大丈夫でしょうか？

[824: 匿名さん]

価格は大体のところは聞いていますが、まだ最終決定していないと理解しています。
決まらないまま手続きだけどんどん先に進むのが、ちょっと気持ち悪いです。最終的な価格を見てから購入要望を引っ込めることはできるのでしょうか。

[825: 匿名さん]

そりやできるでしょ

てか契約前ならキャンセルできるじゃん

[826: 匿名さん]

要望書を出したら絶対買ってもらわなきゃ困りますって言われた。
かなり焦ってるね。

[827: 匿名さん]

キャンセルしても良いから、要望書出してくれ、なんて会社ないでしょ

あれは客の本気度を見極め、客の申し込む部屋を調整するものなんだから

まじレスしてしまったが‥

[828: 匿名さん]

そりゃ売る方はせっかく調整してるわけで、ほめられた話じゃないとは思うけど、急かされて要望出したけど後で考え直すって人もいるんじゃないのかな。

[829: いつか買いたいさん]

ココで議論できる皆さんが羨ましい。坂の途中でも、住民運動があっても、都内でも屈指の住宅環境下だと思います。私は予算が足りずに湾岸に撤退しました。ココに住みたかった。

[830: 匿名]

あえて釣られてみますが、ここと湾岸の間にいくらでも選択肢があるよね。
近くでも茗荷谷、護国寺、白山、千石、巣鴨と目白押しですよ。
皆さんはここをパスしたらどこを選びますか？または出物をじっと待ちますか？

[831: 匿名さん]

まあ業者乙だよね。

[832: 匿名さん]

エントランスやエレベータ等の共有設備は高級感あって良いですね。当初の予定通りに販売できていたならばと残念に思います。ただ、間取りは皆さんの言うとおり使いづらい部屋が多い。唯一、100Aの間取りが良いと思ったのですが、さすがに高くて断念です。

[833: 匿名さん]

>826さん
>要望書を出したら絶対買ってもらわなきゃ困りますって言われた。

私ならこう確認しておきますけど。
「もちろん必ず買う気です。
　ただ、私はいま舞い上がっているので、親族にも相談してみます。
　念のため確認ですが、要望書を取り下げた場合は違約金などの法律上のペナルティはありますか？」　

営業なんてこの場面だけの付き合いですから。
実際に最終契約書にハンコを押した途端「担当、変わりました」で終わりです。一生会いません。

ただ、本気で欲しいなら、冷やかしでないなら、その位の事は聞けるでしょう。

[834: 匿名さん]

あ、>824さん、の間違いです。ごめんなさい。

[835: 匿名さん]

営業の人、言う事コロコロ変わるから信用できない

[836: 匿名]

価格も聞くたび変わっている（上がっている）気がするのですが、気のせいでしょうか。

[837: 匿名さん]

>833
そうですね。
本気で欲しい時は強気にいくな。

[838: 匿名さん]

要望書を出すことと購入することなんて関係ないから気にすること無いと思いますよ。

ただ、変更する可能性があるのなら、慎重になったほうが良いと思います。

本気じゃないと思われるし、抽選に当たりにくくなります。

私は複数の野村の物件で、抽選なんてどうにでもとは言わないまでも、かなり操作できると言われたことがあるのでそういうもんだと思ってください。

少なくとも、この物件はいろんな経緯と地権者の存在から、重要事項説明で色々新情報が明らかになる可能性が高いので、
当選してもキャンセル（抽選が外れても繰り上げ）となる方も相当数でると思います。

[839: 匿名]

>838さんと同意見です。何と言っても係争が現在進行中ですし、重要事項説明後の要望キャンセルは相当数出ると思います。

我が家でも、仕様の割りには高いと感じていていることもあり、この物件固有の様々な問題も考え、見送った方がいいんじゃないかという意見が出ています。立地でいえば三菱の小日向プロジェクトなんかよさそうですし、焦ってリスク物件に手を出さない方がいいのでは、という気持ちが常にあります。

[840: 匿名さん]

買いたくない人はそれでいいと思いますよ。
買いたい人もそれでいいと思いますよ。

ただこのサイト（マンコミ）の特徴として、「買うの辞めます！」「私、買いませんから！」「本当に買わないよ！」「誰が買うもんか！」と何度も宣言して、ずっとスレに貼り付いている人がいるもの面白い点です。

それも自由なんですけどね。

[841: 匿名さん]

契約が近いこの時期に、倍率を上げようとする人が稀なのは当選。

[842: 匿名さん]

日本語でお願いします

[843: 匿名さん]

私は、この物件の検討を始めてからこの掲示板の存在を知り、なかなか情報公開されない公式サイトに代わる唯一の情報源として、活用させてもらっています。
このサイトの一般的な特徴・傾向を知っている方って、業者さんかマンション評論家の方でしょうか。無用に攻撃的ですし、この掲示板の閲覧者としてよほど不自然に思えます。それとも、購入検討者って、何十スレも見ているのが常識なんでしょうか。

乾式壁については勉強不足でしたので、目から鱗でした。現状、野村さんには申し訳ないのですが購入希望を取り下げるか迷っています。この掲示板の色んな意見が参考になりますので、引き続き見ていくつもりです。

[844: 匿名さん]

そうそう。ここのサイトの存在意義はネガティブ事項を気付かせてくれること。
営業さんは積極的には教えてくれないからね。

[845: 匿名]

いま乾式に住んでるなら湿式にこだわる必要は無いとおもうけどなあ。

[846: 匿名]

この額だせば、既出のような、パークコート、ヴィークコートなんかの近隣湿式のしっかりした新築マンションがあるんだということも参考になった。

掲示板はたしかに営業さんが語らない話がきけることに意味がある。
あとはそれぞれが判断すればいいんだもの。
845さんみたいな判断するひともいるでしょう。

[847: 匿名さん]

これまでも湿式で、知らずにその恩恵に与っていたと思うと、このタイミングで高い買い物をするなら湿式がいいと思えてきました。確かに、タワー以外で仕様のいい物件は湿式ばかりのようで、高仕様な割りにはお買い得という説明を間に受けていた自分が恥ずかしくなってきました。

今は結局、この立地をどう評価するかかなと思っていますが、ネガティブ要素も多いので、価格に見合うほどの価値があるのか、もう少し冷静に考えたいと思います。

[848: 匿名さん]

そうそう。ポジティブなことはこちらから聞かなくても営業さんが勝手に話してくれる。
そういう意味ではこの掲示板は存在意義があるね。

[849: 匿名]

ヴィークコートは高仕様だけど立地が惜しい。

[850: 匿名さん]

適切なデメリット情報はありがたいが、
管理人さんが削除するようなのが何個もある
このスレッドのようなネガ情報はやめて欲しい。
真摯な内容のデメリット発言も信用性がなくなるから。

[851: 購入検討中さん]

そんなに消されてるとは思わないけど。むしろ消されてるのは、業者でもなければ書かないだろうと思われる、ネガ情報に対する感情的な書き込みが多かったような。

真偽や重大性は自分で判断するので、ここではネガ情報こそありがたい。

[852: 匿名さん]

消されたのはそうとう劣悪なネガでしたよ。
何のために書いてるのかわからなかった。
周辺住民の人がみたら嫌な思いしたでしょうね。

[853: 匿名さん]

もう重要事項説明を始めちゃうんですね。
7月に入居開始することを考えたらおかしくはないのかもしれませんが、一生の買い物なのに、販売開始してあまりにすぐすぎて、まるで中古物件の販売みたいに感じました。
相当売り急いでるのか、それとも重要事項説明後のキャンセルを見込んでいるんでしょうかね。どちらにせよ購入意欲が鈍ってきました。

[854: 匿名さん]

野村不動産はそんな感じだと思います。
私の場合、要望書を出した翌日に重要事項説明でした（笑）
ちなみに、ここの物件ではありません。
満足な契約でした。

さっさと売り抜くのが野村不動産流なのかも。
いつまでもゆっくりしている住友不動産とは対照的ですね。
どちらが良いのかは分かりかねますが。

[855: 匿名]

まぁ乾式の問題など、個人的に参考になったカキコミはのこってるなあ。

[856: 匿名さん]

営業が偉そうな態度で感じ悪いです。
なんであんなに上から目線なのか、正直驚きました。
私が上客と見られなかったからでしょうか。
他のプラウドではこのようなことはなかったです。

[857: 匿名さん]

何であんなに強気なんですかね。聞くところ、まだたくさん売れ残ってそうなのに。

[858: 匿名さん]

強気を装う販売戦略なのでしょう。
いろいろ問題を抱えた物件で、建物の構造も大したことがなさそうなのに、
高値で売ろうとすれば、人気物件のフリをするぐらいしか手がないでしょう。
湯立坂の立地は好きですが、乾式壁は私も願い下げです。

プラウドが乾式壁を多用し始めているとは、ここを読むまで知りませんでした。
野村のマンションを検討するときは必ず確認することにします。
誰かが書いていたように、みなさん、これからは「ペラウド」と呼びませんか。

[860: 匿名]

たしかに市ヶ谷のヴィークコートはいいですね。
ただ、予算がオーバー。


プラウドは、ブランドを二極化させて販売戦略を組んでいるのかもしれませんが、小石川のマンションに低仕様はあわないような。

[861: 購入検討中さん]

以前千代田プラウドも内覧、購入検討したものですが、こちらのプラウドが特別に低仕様とは思いませんでした、いつものプラウドだなと。全部の部屋に床暖房つけて欲しかったっていうのはあります。でもこれは他のマンションでもまずないですよね、、床暖房（これは難しいらしいので？）以外はオプションでいろいろ付けるのは前提ですが、やっぱり場所がいいから、私は買いますよ！

[862: 匿名さん]

何だかんだでもう一通り購入要望が入ってるんだろうな。態度悪いのは、売る気がないってことなんでしょ。
でも、売り方がフェアじゃないよね。営利企業なのでしょうがないかもしれないけど。

[863: 匿名]

客の属性と態度をみて営業態度を決めるやり方なんだろうね。買える客が本気だった場合は営業も普通の態度になりますよ。

[864: 匿名さん]

竣工済み物件なのでオプション選択の余地なんてほとんどないですよ。もらったパンフもペラペラでしたし。

[865: 匿名さん]

＞　千代田プラウドも内覧、購入検討したもの

あそこは、完成売物件では無いし、、即日完売した物件ですので、内覧したってことは、単に中古を見たって事ですか？

[866: 購入検討中さん]

あ、千代田プラウドの発売時にMRを見た、かつ即日完売後のキャンセル実物件を内覧したの間違いでした。最終的にはコスパに納得出来なかったのとあのロケーションにそこまでのメリットがなかったのでやめたのですが、小石川の方は、縁があった、ということでしょうね〜

[867: 匿名さん]

千代田のプラウドは乾式じゃないんじゃないでしょうか？

[868: 匿名さん]

前に聞いたときは要望書は３割位しか出てないって言ってました。
営業の質は私も悪いと思いました。
知識も全然ないのに態度は横柄です。バイトか派遣に当たったと思っています。
訳あり物件なのでそういう営業しか置かないのでしょうか？

[869: 匿名さん]

訳あり物件の場合は、近隣住民からのクレーム対応等もあるので、むしろちゃんとした人を配置すると思います。有望顧客かどうかを選別して、有望でないと判断した場合にはわざと諦めるように仕向けてるんでしょうか。売り切るのに相当焦っているようなので、こちらも本気度を見せる必要がありそうです。

[870: 匿名さん]

どんな客にもきちんと対応するデベロッパから購入したいと思う。

ここのように後で色々ありそうな場合は、なおさら。

不動産購入にリスクをとるのは、賢明とは思いません。

[871: 匿名]

>どんな客にもきちんと対応するデベロッパから購入したいと思う。
>不動産購入にリスクをとるのは、賢明とは思いません。

客をみて態度を変えないようなデベは２流３流デベですよ。本気を見せることにより営業の態度が変わって行くところを観察するのも楽しみのひとつです。営業の態度が最後まで悪い場合は、分不相応なマンションを検討してしまったと反省すれば良いでしょう。

[872: 匿名さん]

優秀な営業マンは不人気物件で活躍してもらう。
人気物件には優秀な営業マンをつける必要が無い。

[873: 匿名さん]

この物件は１期で完売する位人気と思って質の悪い営業を置いた。
でもフタを開けてみるとそんなに人気のある物件じゃなったから、あら大変って事だね。
デベの戦略ミスか。

[874: 匿名さん]

東雲はどのくらいの営業さんが投入されてるのかな？
やっぱり野村の目玉案件だからエース級の人材を投入？

[875: 匿名さん]

確かに本当に評価が高くて安ければ担当者がイカれてても売れてくよね。

デベロッパってマンション部門は、落ちこぼれが集まると聞いた事もあるのを思い出しました。

[876: 匿名さん]

「このマンション、こんな連中がくるような物件なのか」と想定顧客層に思われないためには、
小汚い格好してるとか、金持ってないとか、これはダメと見切った客はさっさと追い出す必要が
あるからね。

[877: 匿名さん]

なんか行きづらくなってきたなぁ。

[878: 匿名]

いいんですそういう人は行かなくても。どんな業界でも客の選別はしてますよね。

[879: 匿名さん]

この前、ここではないマンションギャラリーでお断りされているところを見たけど、無礼な感じはしなかった。
アンケートを書いてから担当の営業を決めるけど、もしかしたら、アンケートの内容で担当を決めてるのかな？
年収が少なすぎると、お断りが得意な営業さんが担当、
ターゲット層が来ると、凄腕が担当、
冷やかしが来ると、追い払い部隊が担当、みたいな。

[880: 購入検討中さん]

北西向というのは、やはりマイナスポイントになりますか?
日当たりが微妙なのが気になりますが、皆さんどう思われますか?

[881: 匿名さん]

駅前のし○○ら撤退して、その分、サントクが増床してくれないかな。

[882: 匿名さん]

北西は5月なのに寒いと感じました。その点を反映してか、高いなりにも若干価格が抑えられているようには思ったので、寒さが納得できるならいいんじゃないでしょうか。暗さは感じませんでしたよ。元が割高のため、転売には苦労しそうな気がしますので、長く住むならという感じでしょうか。

[883: 匿名さん]

営業の方、そんなに感じ悪いようには思いませんでしたよ。
ちなみに普通のサラリーマンです。

[884: 匿名さん]

三徳は、もともと2フロア借りる予定だったのが無謀と判断して1フロアにしたんじゃなかったでしたっけ。

[885: 匿名さん]

先日、覗いた感じ（客の入り状況）だと、２フロアでもいいような気がするけど。エスカレーターあるし。
播磨坂付近のサントクに比べると狭すぎる。アトラスの住民さんや管理組合はどう思ってるんだろ。

[886: 匿名さん]

相対的に安く見せようと言う戦略かもしれませんが、300代後半にはなりませんよ。

文京区で300代後半のものが売れる市況じゃありません。ここは仕入れ自体が、いわゆる旧価格の終わりの頃ですし、高くださなきゃならない理由が無いですし。

勘違いしている人いると思うので、念のために書きますが、こういうところで言う価格って、全体の平均の坪単価ですからね。

[887: 申込予定さん]

>886
これで３回目？坪365～380だって。
来週から申し込みだけど第一期はほとんど全部の部屋が申し込みされるんじゃないかな。
条件悪そうな部屋もなんだかんだで売れてしまいそうな雰囲気が感じられた。

[888: 匿名さん]

物件概要更新されてますね。

[889: 匿名さん]

家はリーマンよりだいぶ年収の高い医師ですが、
営業はバイトみたいですよ。
基本的な事を聞いても答えられない、後で調べますって言うだけで忘れてしまってる、
言う事がコロコロ変わる。

[890: 匿名さん]

それは本気度の問題ではないでしょうか。
買う気があることを明らかにした上での質問なら、ちゃんと対応してもらえるんじゃないかと思いますよ。
営業期間が短い中、かなり忙しいようですので、営業も優先順位をつけて対応していると思います。

[891: 申込予定さん]

うちを担当してくれている営業さんも、対応いいです。
１度目に伺ったときの質問を覚えていて、２度目訪問のときに回答してくれました。
人によるのではないでしょうか。
先週末の時点で、全部屋要望書が出ている状況との話でしたよ。

[892: 匿名さん]

総戸数 64戸 (非分譲住戸5戸含む)
販売戸数 50 戸
販売価格(万円) 5,800万円 (1戸) ～14,580万円 (1戸)
間取り 1LDK ～3LDK
専有面積 60.80m2 ～ 112.20m2

坪単価は、315から430になります。やはり、低層はかなり安いですね。平均はいくらぐらいなんでしょうか？、360ぎりぎりぐらいかな、全部調べるほど暇じゃないんで、暇な方いらしたらお願いします。

以前に書き込みのあったプラウド本郷１丁目より下は安くて上は高い感じですね、あそこが平均350ぐらいだったようなので、こちらは、高層階の広い部屋がある分、少し上がって360ぐらいでしょうか？

非分譲住戸が5戸に減ってますね。地権者の持ち分が減る訳で好ましい結果です。

[893: 匿名さん]

安いのは地下部屋かな？

[894: 匿名さん]

乾式壁の高額物件がこのまま売り切れるようだと、
野村のイメージ戦略の賜物か、
文京区人気は未だに健在ということですかね。

上階の足音や隣室の風呂掃除の音が
聞こえる部屋に、億の金が出せる人が
いるんですね。

他人事ながら、すんでから後悔することが
ないといいですね。

[895: 匿名さん]

いつも拝読しております。

本スレで初めて乾式壁のことを知り、おかげさまでとても勉強になりました。
私はこの近くに10年ほど住んでおり、元々本物件には興味があったものの
係争の件と、価格も高いであろう理由で、珍しくMRに行っていません。

そこで、行かれた方に伺いたいのですが、営業の方に乾式壁について質問された方が
少なからずいらっしゃると思いますが、回答は如何だったでしょうか。
例えば「最近の乾式壁は質も向上しており、」云々の返答はあったでしょうか。

既出でしたらすみません。

[896: 匿名さん]

私は乾式壁のタワーに住んでいて周りの騒音気にならないですよ
音はほぼないです

地震の時にはミシミシと音がしますが

[897: 匿名]

乾式部分は構造部にカウントされていません。

地震のときは壊れてもいいように全体がつくられているので
大丈夫です。

クロスにも影響はあるかもしれません。

[898: 匿名さん]

>>897
>乾式部分は構造部にカウントされていません

これどういう意味？

[899: 匿名さん]

専門的な会話か、あるいは、不自由な日本語か、のどちらかでしょうね

[900: 匿名さん]

なんでそこまで乾式に敵意を持つんでしょうね。乾式壁のせいで転売できなかったみたいな恨みでもあるのでしょうか。

[901: 匿名さん]

ここは、年収1000万円ちょっとでは相手にされませんか？

[902: 匿名さん]

頭金にも部屋にもよるとは思いますが、大丈夫なんじゃないでしょうか。週末から申し込みもスタートしますし、本気なら急いだ方がいいですよ。

[903: 匿名さん]

>>902
ありがとうございます。
安心しました。MRを予約してみます。

[904: 匿名さん]

>900
プラウドじゃない物件で乾質だけど話題にもなっていなかった。

>903
相手にしてくれましたよ。

[905: 匿名さん]

プラウド憎しの人がいますからね
人気があるものにはアンチがつきもの
アップルしかりトヨタしかり任天堂しかり
しかもマンションの場合は
さらにいろんな複合要素がありますから仕方ありませんよ
世の中いろんな人がいるものです（笑）

[906: 匿名さん]

http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

こういう製品が出回ってますからね。

ここで比較しているTLD値というのがクセモノで、日本建築学会基準曲線によって低音域が緩い基準で評価されてるんですね。人間の耳の感度を測定して策定したということなんでしょうけど、不思議と、低音域も感じるんですよね。耳じゃなくて、カラダで感じるんですよね！湿式壁のマンションの静寂性は耳だけじゃなくカラダで感じることが出来るってことなんですね。

[907: 申込予定さん]

ググると出てくる榊淳司のマンションレポートって、役に立ちますか？
プラウド小石川についても書かれているようですが、何書いてありましたか？

[908: 匿名さん]

結局入居時売れ残りになるんですね。

野村のこういう履歴のある物件ですから、値下げも早いでしょうね。

[909: 匿名さん]

値下げは無いと言い切るよ。俺は営業じゃないし、ましてやプラウドの社員でもないけどさ。

1000戸規模のマンションじゃないんだし、丸ノ内線とは言え山手線内側の地盤良好、駅４分だよ。
（しかも学校が近いから、おおっぴらな性風俗営業もパチンコ屋も無い。）

俺が上司なら、もしここの営業担当者が「値下げさせてくだい」と言ってきたらさすがに営業を変えるよ。

[910: 匿名さん]

上司が替わった方がいいかもね（笑
ポジ要素を帳消しにして余りあるネガ要素があることは、既に整理されている通り。戸数が少ないのに売れ残ったりすれば、よほど価格が高いということで、それこそ営業の失態でしょう。