プラウド小石川（旧称：プラウドシリーズ茗荷谷）

[購入検討中さん]

野村の湯立坂マンションについて情報交換しましょう。

来年3月に完成予定だったものが、来年春頃MR公開、再来年6月入居に変更になったそうです。

所在地　東京都文京区小石川５丁目19番6他
交通情報　丸ノ内線 「茗荷谷」駅 　徒歩4分
種別　マンション
敷地面積　1,176.46m2
構造・規模　鉄筋コンクリート
建物竣工時期　平成23年7月竣工済み
入居時期　平成24年7月旬無 (予定)
総戸数　64戸 (非分譲住戸6戸含む)
販売戸数　未定
間取り　1LDK～3LDK
専有面積　60.80m2～112.20m2
管理形態　区分所有者全員で管理組合を結成していただき、管理・運営は野村リビングサポート株式会社に委託（予定）
施工　鹿島建設株式会社

公式URL　http://www.proud-web.jp/koishikawa/design/index.html

【タイトルを正式物件名に訂正。物件概要と公式URLを追記しました。2012.1.19　管理担当】

[504: 匿名さん]

いまさらながらだけどwiki

乾式壁

　乾式壁（かんしきかべ）とは、建築用語で、石膏ボードを使用した壁のことである。主に高層マンションの戸境壁（隣戸の間の壁のこと。例えば501号室と502号室を隔てる壁のこと）に採用される。大抵は、二枚の石膏ボードの間に吸音性（遮音性ではない）と断熱性を兼ね備えた素材であるグラスウールを充填し、15cm程度の厚みを持たせて戸境壁となす。

　壁には湿式壁と乾式壁がある。湿式壁とは、コンクリートなど、型に流し込んで固めて作る壁のことであり、乾式壁はそれに対して「乾いている」石膏ボードを使用した壁のことである。

　高層建築物においては、壁全てをコンクリートで作ることは難しく、重量も増し耐震性が著しく低下するため、最近ではほぼ必ず乾式壁が採用される。軽量化のため、建築物の階層が高くなればなるほど、戸境壁の厚みが薄くなる傾向がある。壁の厚みが薄くなれば、静粛性は低下する。

　欠点としては、石膏であるため、衝撃に対して脆い、強く殴れば穴が空く、拳銃の弾丸は貫通する、また、既に出来上がっている石膏ボードを嵌めあわせて作るので、精密な施工がやや難しい、といったことが挙げられる。コンクリートの湿式壁よりは遮音性が低いが、遮音性の高い高性能な乾式壁も多く存在する。但し、その分値段は高くなる。

　20階建て以上の高層マンションでは、ほぼ必ず乾式壁が採用されている。低層マンションで乾式壁を採用しているものは少ない。

[505: 匿名さん]

地震に弱いって言うより、戸境壁も乾式で作るより膝式のしっかりしたものの方が耐震性能という意味でも良いという事だよね。ここみたいは、耐震構造でない場合は。

[506: 匿名さん]

この物件が乾式なのは、重量が増す湿式では、複雑な形状をしたやわな構造体が持ちこたえられない、というのが最大の理由だと思う。
あと、湿式だと間取りが狭くなるというのもあるかな。
いずれにせよ、この場所にこの大きさの物件を作るためには避けられなかったんだろうな。
裁判費用とかは関係ないと思うけど、ベストを追求できたわけでもないのは確かでしょうね。

[507: 匿名さん]

乾式はもろいのはもちろんですが、
重量衝撃音に対する遮音性能が低いのが一番問題です。
二重床で乾式だと太鼓現象でもろ響きます。

複雑な形状を支えるために、上物を軽くしたんだと
すれば、一種の手抜きだと言われても仕方がない
レベルです。基礎や構造を強化するのが正攻法です。

[509: 匿名さん]

基礎や構造を強化したくても、大型重機を入れられなかったんだから、無理だったんでしょう。
この辺は近隣事情で大型物件は難しいですね。

[512: 匿名さん]

しかし九段南まで乾式を採用したとなると、野村さんも相当な自信を持っている工法や部材を使っているのかもしれませんね。私はどんな理由があっても乾式は嫌ですけどね。

[514: 匿名さん]

プラウド神楽坂、プラウド神楽坂イースト、ジオ払方町、ヴィークコート市谷加賀町、ひととおり見学しましたが、乾式壁かどうかなんて見た目では分からない。遮音性も向上していますし、普通に暮らすなら乾式でもいいのではないでしょうか。
ここは完成物件だから、音のテストとかさせてもらえないのかな？

[515: 匿名さん]

乾式に暮らしたことある？
１日やそこらじゃなくて。

野村は「売ったらバイバイ」だけど、居住用で買った所有者はずっーと（転売するまで）住むんだよ。
隣人トラブルが怖い。

[516: 匿名さん]

子育て世帯には厳しい仕様ということでしょうか。
これから内覧なのですが、乾式で問題ないかどうか、いい確認方法があったら教えていただけませんか？

[517: 匿名さん]

生活音はある住民が埋まって、ある程度（月単位）の時間を過ごさないと分からないし。
地震による乾式への影響は来てみないと（来てほしくはないけど）分からないし。
困った。

いま分かってるのは遮音性も耐震性も湿式よりは乾式の方が劣る、という説が有力であることくらい。

（営業は「保証はできませんけど、大丈夫だと思いますよ」で終わりだろうし。所詮他人ごとだし）

[518: 購入検討中さん]

この物件、乾式の件も含めて仕様を公式HPで全く開示していないのが…
左官の人のことはどうでも良いのだが。
さすがにディスポーザーは付いているんだろうね？

[519: 匿名]

514
そこです。
乾式の時点でまさに、親切にも目に見えないところ
普通の検討者は気づかないところでコストカットする
という方針が全体に反映された物件であることは否めない、
と某乾式ジオの財閥系の営業担当の方からデメリットとして伺いました。
その方は、続けて
その分当然安く買えるなら割り切ってバランスをみて選択もありだと。
まあ、地震前のお話ですが。
しかし、安くないなら購入者にとってはメリットなし。

同等レベルの湿式だと
プラウド神楽坂かヴィークコート市ヶ谷加賀町のみですか。
値段もそれなりについてましたね。
マンションにお買い得価格なしとは
よくいったもの。

神楽坂イーストは立地×乾式で値段は安かったから
ある意味納得して買えばいいが
ここはね、安くない。
価格帯ちがうはずが乾式仕様はかぶってますね。
このあたりみる検討者を侮っているとしか思えない。
それともプラウド神楽坂はむしろ例外だったのかな？
賃貸にだす目的での購入もあったときいた。
ここだけセミプロ対策に湿式か？(笑)。
恵比寿はどうでしたっけ？

[520: 匿名さん]

>518

>この物件、乾式の件も含めて仕様を

これ、ツッこむべきところなの？

[521: ご近所さん]

近所に住んでますが
私の知り合いだけでもここの購入をすでに
決めている方が数名います。
知り合いは全く迷いがないので、こういう掲示板を
見てるような方は結局買わないんでしょうけど・・・

即完売か、たぶん抽選になると思いますよ。
ここは、迷いがない方がたくさんいますので。

[522: 匿名さん]

通常の内覧会の調査みたいに、ラジカセを持って行って、音を出して隣の部屋に入れてもらうとか

となりから壁をたたいてもらう。上階に野村の人に入って走ってもらうなんて言うのが現実的な調査方法でしょうね。

[523: 匿名さん]

>522
それ面白い（笑）
ちょっと想像した。

でも切実ですもんね。一生住むかも知れないし。

[524: 匿名]

＞521
そりゃ知らずに買う人はいますよ。
じゃなくて知ってしまってさあどうしようかと。
検討してるから具体的に心配なんでしょ。
知り合いにも結構買う人いるから安心して買えば？
っていう無責任なお誘い？

まじめな話、家族だったら訴訟云々はきにすることないが
今買うなら乾式(しかも相応の価格じゃない割高)はやめなさいとは言います。
気のもちようとかいうはなしではない構造の話だからです。

親しい友人なら、情報として伝えます。

知人なら面倒だから言わずに・・・おくか。

[525: 匿名さん]

>521
掲示板を見るとどこのマンションも買う気持ちが無くなるかも。
ここは６４戸ですし、なんだかんだで売れると思います。

[526: 匿名さん]

総戸数　64戸 (非分譲住戸6戸含む) だから実売は58戸？

乾式でケチってること考えるとディスポーザーは・・・
いやいや、いくらなんでもこの価格帯でそれはないでしょう。
夏に臭いゴミ捨て場とか。

[528: 匿名さん]

>527
この掲示板（マンコミ）でいくら色々かかれても、実際の人気だとか売れ行きには何にも影響も因果関係も無いから。
特にこの手の物件はね。
気にしないのがいいよ、検討してる人は。
一応ネガティブポイントだけ営業に確認して、納得して買えばいい。

[529: 匿名さん]

>>528
そのわりには都合の悪いレスの削除が目立ちますが。

ネット見ないで購入するのは老人だろうね。　
長く住むわけじゃないし、リセールも気にしなくていいから気楽。
耳も遠いから石膏壁でも気にならない。

[530: 匿名さん]

>ネット見ないで購入するのは老人だろうね。　

株なんかもそう。
例えば、アコーディア・ゴルフ社長の不祥事が発表されたけど、明日の朝一番、ストップ安の中、売り抜け遅れるのはネットなどを見ない老人たちだろうね・・・。

[531: 匿名さん]

年齢に関係無く、掲示板にふりまわされない人が購入するんだと思う。

[532: 匿名]

営業に、乾式の大地震時と音について
デメリット確認！

これにちゃんとこたえてもらい
納得して買うのがよい。

[533: 匿名さん]

>　掲示板にふりまわされない人が購入する

掲示板から客観的に正しい情報を抽出して購入をやめるという判断をする人もいるだろうし、

掲示板から客観的に正しい情報を抽出して自分で判断して購入を決めるとう判断をする人もいるでしょう。

掲示板の書き込みで、物件にとってnegative な書き込みだけがすべて間違っているという主張こそが
間違っているわけです。

[534: 匿名さん]

すいません、もう価格は公表されたのでしょうか。

[536: 匿名]

そうそう。
直接自分でたしかめるのが肝心。

営業さんに乾式デメリットをちゃんと説明してもらい納得すればご購入だとおもう。

[542: 匿名]

自分で確かめる≠営業に聞く

ですけどね。

[543: 匿名さん]

営業の発言が一番当てにならない。
営業に質問するなら相手に判るように録音しながら聞きましょう。
あと、派遣社員や契約社員の営業は相手にしてはいけません。

[544: 匿名さん]

営業の優劣も分かるから聞いた方がいいとは思う。
ポジ情報もネガ情報も鵜呑みにするなって事だよね。

[546: 匿名さん]

　今朝、通勤途上のメトロ車内で動画広告打っていたよ！！

　余程、成約に苦労しているのかな？　

[547: 匿名さん]

>>654
動画公告とは驚きですね。
そこまでの公告するなら苦しいんでしょうね。

値付を間違えたのが問題だと思うのですが
裁判やらで安くできない事情があるのでしょう。
この掲示板の書き込み削除しだしたりしてるのも焦ってるからでしょう。

[548: 購入検討中さん]

裁判費用なんて関係なく、出来るだけ高く売るのが会社の使命でしよ
福祉団体じゃないんだから

[549: 匿名]

プラウド南砂町・・・
とかでてますからね。
やめてほしいです。

プラウドのブランド力が形成されたあたりで
つぎは数を売ろうという方針がたってきたんでしょう。
プラウドをプラウドするのが
むずかしくなりそう↓

典型的なブランドの汎用化。

[550: 匿名]

だから乾式化は当然かと・・・。


九段南までやるのは気の毒。

[551: ご近所さん]

ＨＰ更新されましたね！ミストサウナいいなあ。

[552: 匿名さん]

ミストサウナ１週間で飽きるよ？

[553: 匿名さん]

この物件、特定間取りに集中しそうですね。

[554: 申込予定さん]

どの間取りですか？あの間取りはスルーしてもらいたいな、、

[556: 匿名さん]

価格聞いたけど高過ぎだと思いました。
場所はいいし正直惜しい気もしますが、地震のリスクが騒がれてる中で、当初予算から1000万も超えるのは危険と判断し、うちは諦めました。

[557: 申込予定さん]

この時代予算を超えて買うのは危険ですよ

[559: 匿名さん]

確かに高いですね。
MRには若い夫婦が多かったですが、皆さん共働きか親御様の支援でもあるのでしょうか。

[560: 匿名]

この辺は医者が多いから、世間知らずで扱い安いんです。

少し値引きしますが、野村としても早期巻く引きしたいので、上手いとこでてを打ちます。

係争については重説できりぬけられます。

世間知らずで、世間体を気にするタイプが多いから簡単です。

[561: 匿名さん]

たった64戸だからね。それくらいは、これなら安いと思ってくれる人を見つけられると踏んでるから強気なんでしょう。
でも、それが相場ってものなんですよね。一般庶民には悔しいけど。

[562: 購入検討中さん]

要望書を提出しました。確かにみなさんおっしゃるように間取りが悪すぎです・・そして高すぎる！でもその中でもまだ良いほうのお部屋はもうすでに何倍も倍率がついているそうですよ。でも子育て環境には抜群の茗荷谷。子供のために頑張ってしまいそう。

[563: 申込予定さん]

80台の面積なのに、結構うまく作っている間取りがおおいと思いましたが、、でも確かに高い！24時間有人体制じゃないのに管理費もしっかり取ります。コンベック、食洗機がついてないのもしょうがないのかもですが、億超えの物件についてないとテンションさがります。。しかしながら個人的には、様々な環境のよさからがんばっちゃいそう、、その通りですよね。。

[564: 匿名さん]

80台の面積で億越えなんですか？
残念ですが、家は断念です。

[565: 申込予定さん]

現地で見忘れましたが、ここは網戸ついていましたっけ？

[566: 匿名さん]

>>562
倍率ついてる部屋はまだ無いって聞いてます。
営業はオーバーに言うので気をつけたほうがいいですよ。
要望書があまり出ずかなりあせってる感じでした。

[567: 匿名]

要望が少なければ値下げするかもしれませんね
野村はその辺は早いので…

[568: 購入検討中さん]

＞５６３さん

ほんとう！コンベックと食洗機は後付けなんて・・・ちょっとがっかりですよね。
個人的にはミストサウナより上記をつけてほしかった・・・

[569: 匿名さん]

やはりけっこうな価格帯のようですが、食洗機は後付けなんですか。野村って多いですよね。

[570: 匿名さん]

相対的に安く見せようと言う戦略かもしれませんが、300代後半にはなりませんよ。

文京区で300代後半のものが売れる市況じゃありません。ここは仕入れ自体が、いわゆる旧価格の終わりの頃ですし、高くださなきゃならない理由が無いですし。

勘違いしている人いると思うので、念のために書きますが、こういうところで言う価格って、全体の平均の坪単価ですからね。

[571: 匿名さん]

ひょっとして釣りかもしれませんが、既に価格は明らかにされており、余裕で300台後半です。
我が家はまだ迷っていますが、このまま要望を出しそびれてしまいそうです・・・

[572: 周辺住民さん]

あの坂のすごさは都内随一。

[573: 匿名さん]

>570は>141の恥ずかしい予言だな（笑）

>No.141 by 匿名さん　2012-03-08 08:42:54
>相対的に安く見せようと言う戦略かもしれませんが、300代後半にはなりませんよ。
>
>文京区で300代後半のものが売れる市況じゃありません。ここは仕入れ自体が、いわゆる旧価格の終わりの頃ですし、高くださなきゃならない理由が無いですし。
>
>勘違いしている人いると思うので、念のために書きますが、こういうところで言う価格って、全体の平均の坪単価ですからね。

[575: 匿名さん]

坪300万台後半でタワマンじゃないのに乾式境界壁。ありえない。

[576: 匿名さん]

値下げしないで完売するとよいよね。

正式価格から値下げしてきたりしたら、、、。

その上、完売に時間かかったりして。

[577: 匿名さん]

一生懸命値下げを主張してる人達、笑える。
ここでやっても意味無いよ。
野村に行って「値下げをお願いします」って頼みなよ。

何度も言うけど、値下げせずにでも、（長くかかっても）１年以内には完売するよ。

[579: 匿名]

ミストサウナ、コンベックより
壁にかけてもらいたかったのはたしか。
構造部分はリフォームできないですから。

構造△だけど
立地はだね。

[580: 匿名さん]

場所はいいと思います。
ただ、震災時建築中だった、入居時に築1年、価格、間取り、乾式壁、係争、共用設備もコンシェルジュもないのに比較的高い管理費、食洗機等の仕様など、購入を躊躇させる要素が多いのも確かだと思います。
うちは、立地を考えたら価格以外は妥協できると思っているのですが、価格面ではやや割高だと思い、迷っています。
購入を決めた方だって（どんなお金持ちだって）少しでも安い方がいいはずですが、安い方がいいという書き込みを揶揄する方は、一体どういう立場の方なのでしょうか。値下げされると困るのでしょうか。

[581: 匿名さん]

場所のみが長所と思う方と、場所も今ひとつと思う方で別れるのですね。

静かとみるか、怖いとみるか。

地元の方の評価は高くは無い様ですね。

[582: 申込予定さん]

YouTubeで銅御殿裁判の過去のニュース映像みた

銅御殿所有者の大谷さんは優しそうだが、近所の人と弁護士怖い！

私達購入者は善意の第三者ですので、入居後に怖い目で見ないで欲しいですね

[583: 匿名さん]

私も現地へ行きましたが、ここは好みで分かれるでしょうね。
静けさ重視の丸ノ内線ユーザーには評価が高いでしょう。でも、華やかさを求める人は、ピンとこないのでは。

低層部分のシックな色合いが、周りと馴染んでいる印象を受けました。高層の方も同じ色の方が良いのでは？とも感じましたが。それより、現地の近くにあった立体駐車場が・・。

[584: 匿名さん]

私も、あの立体駐車場と脇の建物こそ、何で近隣住民は問題にしなかったのかと思いました。

[585: 匿名]

うちはやっぱり構造がネックかな。。。

現代建築のマンション、地震がきて倒壊はないけど
ずれる可能性はかなり大きいとききました。
新築早々2、300万かけて戸境仕切り修繕のリスクは背負いたくないなと。

[586: 匿名さん]

>580
安い方がいいとは思いますが、安すぎるのは嫌ですね。
民度が下がる可能性が高くなるから。
安さと広さを求めるなら城東地区や郊外に購入すればいいと思う。

[587: 匿名さん]

>586
そのお答えが当物件購入者の民度を表していると思うと、不安になります。

[588: 購入検討中さん]

これから乾式壁がますま増えるそうですね。。

[589: 匿名]

＞588さま
大震災への備えで、高層マンションの需要がのびなやみますから・・・
あまった乾式パネルは、中低層マンションででもはかせてもらわないと
業者もこまりますしね。

コンクリートは供給しにくいし、パネルマンションが横行の兆し。
でも、低中層にはやはり勘弁してもらいたい。

[590: 匿名さん]

>587
安心して下さい。坪単価４００近い場所は欲しくても買えません。
上品な街のイメージは崩さないレベルの方達に住んで欲しいと思っては駄目ですか？

[591: 匿名さん]

タワマンに住んでる友達の乾式壁のマンションは地震のときに全戸にヒビが入ったって言ってた。

[592: 匿名さん]

>>586
茗荷谷は坪３００の土地です。
ここが少し安くなろうが３００以下になる事はありえないのでご安心を。

[593: 匿名さん]

今一つ乾式壁の問題点がよくわからないのですが、

１、高層マンションでは一般的ということは、おそらく音の問題はあまりないということですよね？

２、高層マンションで使われるのが一般的というのは、高層マンションの躯体の耐震性は柱などの構造物が堅固（中低層よりも柱が太い）ので、戸境壁を堅固にする必要がないうえ、柱などの構造物以外を軽量にしたいために乾式壁が用いられている？ということで良いでしょうか？

３、そうするとこの中層マンションの躯体の耐震性能が十分であれば、乾式壁でも問題ないということで良いですよね？

少なくとも外壁の20㎝というのは薄々だと思いました（我が家は30㎝）、配筋はなどは他と特徴がないようなので、耐震性能としては並ということで特別な配慮はされていないというのが順当な評価と考えてます。
この物件は、もともと、震災前に施工が始まっていた物件ですのでその辺は当然かと思います。
それより、物件周辺は、緑が多く、坂の途中になり、水がたまっているところと考えられますが、例のあれ、検査してあるのかどなたか確認しましたか？　私は自前でガイガー持っていく予定です。

[594: 購入検討中さん]

ガイガーカウンター、中では測っていませんが正面玄関の前で測りました。お天気の日で０．０８くらいでした。
風向きなど様々な条件がありますがこの辺りでは通常レベルでした。（文京区は少し高めです）因みに今も近所に住んでいます。子供がいますので自宅ベランダでは頻繁に測っています。

[595: 物件比較中さん]

＞５９３さん

外壁薄々なのですね～。湯立坂に面してる北側の部屋の見学をしましたが外の車の音はあまり聞こえませんでした。
確かにこの価格でどうなのよと思う部分もありますが、個人的にはみなさんおっしゃっているよりは現実はそんな悪くはなかったです。勿論この価格に見合うマンションなのか？というと・・・ですが。
学区内の小学校も大変人気ですし、立地は地味ながらとても良いところだとおもいます。案外条件の良いお部屋は売れるのではないかな～と個人的には思います。

[596: 匿名さん]

>593
タワマンで問題になるのは重量衝撃音、つまり足音等です。
タワマンのスレをよくみてください騒音問題があっちこっちで起こってます。
乾式壁しか選択肢がないので、乾式が使われてます。
境界壁は床じゃないから大丈夫というのはデマです。
タワマンは遮音性より眺望やランドマーク性を望む人の住居です。
ちなみに、話し声やテレビの音は聞こえません。

[598: 匿名]

あと、地震のときに乾式壁は壊れても設計上はOKな存在です。
壁ではないので。

実際、阪神大震災クラスでずれたりこわれたりしてます。

営業さんに、
乾式壁は「正式な壁」か？ときけばわかります。
まともな営業さんがいればですが。

[599: 匿名]

乾式だからといって建物自体の耐震性に問題はないですね。
ただ、乾式壁自体のズレ、破損は考えられるので、それをなおすコストが発生する
可能性はあると。

それにしても、最近のプラウドに期待はしてませんが、
柱の位置がミラクルですよね、ここは。この立地ならもっとがんばってほしかった。

[600: 購入検討中さん]

この値段だったら外断熱も欲しかったが贅沢かしら？

[601: 匿名]

599
乾式マンションについて全くその通りです。

そして、その修繕に迫られるリスクを
地震大国日本では
乾式マンションに住み着けるかぎり
恒久的に持ち続けることになる。


費用は200〜300万円
住人全員の合意が必要です。

[603: 匿名]

外壁20センチ？


プラウドではなく、ペラウド？
なぜそんなにうすいのか？