プラウド小石川（旧称：プラウドシリーズ茗荷谷）

[購入検討中さん]

野村の湯立坂マンションについて情報交換しましょう。

来年3月に完成予定だったものが、来年春頃MR公開、再来年6月入居に変更になったそうです。

所在地　東京都文京区小石川５丁目19番6他
交通情報　丸ノ内線 「茗荷谷」駅 　徒歩4分
種別　マンション
敷地面積　1,176.46m2
構造・規模　鉄筋コンクリート
建物竣工時期　平成23年7月竣工済み
入居時期　平成24年7月旬無 (予定)
総戸数　64戸 (非分譲住戸6戸含む)
販売戸数　未定
間取り　1LDK～3LDK
専有面積　60.80m2～112.20m2
管理形態　区分所有者全員で管理組合を結成していただき、管理・運営は野村リビングサポート株式会社に委託（予定）
施工　鹿島建設株式会社

公式URL　http://www.proud-web.jp/koishikawa/design/index.html

【タイトルを正式物件名に訂正。物件概要と公式URLを追記しました。2012.1.19　管理担当】

[251: 匿名さん]

ここの高層階は、坪単価どのくらいでしょうか・・

[252: 匿名さん]

某物件が出たときに、湯立坂は暗い、お化けが出そう、
夏は汗だく云々言われたのに、ここは違って立地がいいんだ。
何だかしたり顔で語る知ったかぶりばっかりだね。

[253: 匿名さん]

安い値付けに反応するのは、購買力があって本当に欲しい奴だろう。安いといやなのだろうが、くだらないね。黙って買えよ。

[254: 匿名さん]

ここは高台でしょ。どうして坂下になるかな…

[255: 匿名さん]

254さんの言うとおり。
高台ですよ。ここで坂下という人は、茗荷谷駅との高低差比較でしか考えてない人の意見ですよね。

[256: 匿名]

なぜか感じ悪い人が多い。

どうしてだろう？

[257: 匿名さん]

70m2　7000万円～　80m2 8000万円～　という案内が来ました。

平均だと坪370くらいになるのでは？

販売は5月から見たいですね。

[258: 匿名さん]

気になる物件なので見て来ました。道路・玄関は下り坂の途中ですが、坂下でもないし広尾・麻布のようにキツくはなし。見た感じは高台、それにキャンパス・並木通りなど広々とした空間と緑、住みたくなります。モデル・ルーム時に、実際に建物内を見せてもらい（可能？）そして気になる裁判内容と対応聴いて判断。投資目的ではないので価格は予算内で住みたきゃ払う。

[259: 匿名さん]

ここが平均で坪400を切るなら十分安いほうだと思うけど、気になるのは高層階のお値段かな。

[260: 地元住民]

小石川で生まれ育った者から言わせて頂きますと、
やはり当物件は、ほぼ坂下物件だと思います。
昔から、千川通りに近くなるほど．．．．と云われていました。
当物件の南側は坂の中腹になると思いますが、エントランスは千川通りが丸見えですものね。
身内（地元出身ではありません）が、当物件に興味を持っており色々話を聞いてきます。

係争物件ですし、ここまでに7年という歳月がかかってますから。。野村さんがどのような値付けをするのか楽しみではあります。
ただやはり、地権者（兄弟で揉めた張本人）が住まわれるらしいので（御近所情報です）組合での発言力の影響や、
10年後ぐらいにはマンションの修繕とか工事とかの時期になると周辺住民とまた揉めることは回避出来ないのではないかと懸念します。
でもこの辺ではこれ以上大型物件（戸数的には大型ではありませんが）が出るのはあまりないかと思います。

[261: 匿名さん]

>260の地元住民さんは
①買う
②買わない
のどちらですか？

[262: 匿名さん]

＞　平均で坪400を切るなら十分安い

すいませんが、少しは勉強した方が良いですよ。まあ、あまりにレベルが低いから釣りだと思いますけど。

今時、区内に平均が400を超える物件なんて、西片でも大和郷でも出てきませんよ。

[263: 匿名さん]

＞　70m2　7000万円～　80m2 8000万円～　

やっぱり安いよね。まあ、いろんな意味でのこの物件の実力といった印象です。

本郷１丁目のプラウドと下が同じ坪330になりますが、予定価格よりは、最終的は販売価格は少し(３から５％）下げてくる事が一般的であることを考えると、本郷１丁目のプラウドよりも低めの価格設定というのが正しいかもしれません。本郷と茗荷谷の比較という観点と、係争案件であることを考えると無難な判断ですね。

一番高い部屋が112平米で1.35億程度でしょうか。安いから、いろんな問題あっても売れるでしょう。

安くすれば、埋め立て地の湾岸でもマンション買う人がいるぐらいですし、野村もこの物件の販売には永い時間を使いたくないでしょうし。

[264: 匿名さん]

>263

>安くすれば、埋め立て地の湾岸でもマンション買う人がいるぐらいですし、野村もこの物件の販売には永い時間を使いたく>ないでしょうし。

たしかにここなら湾岸のマンションがいいなぁ。
快適なアーバンリゾートライフが送れるし、格もあちらの方がやや上だし。

[265: 匿名]

そうですね（微笑）

[266: 匿名さん]

この低い価格設定は、いろいろまだ決着がついてない問題があるから、早いとこ処分しちゃえって感じ？

さすがに契約する人はこの物件にはいろんなリスクがあるのをご存知でしょうから、後で知らなかったというクレームを主張をされる心配も野村にとっては無い訳だし。

重要事項説明でキャンセルする人はいるかもね。

[267: 匿名]

ライバル減らしのためのネガティブキャンペーン

[268: 匿名さん]

HPを見る限りでは、柱が出っ張ってるし開口部の窓も小さいしあんまり良い間取りはないけれど
とりあえず、モノが出来てるんだから実際に中を見て決められるんですよね？

[269: 購入検討中さん]

ネガしても、抽選になるかもね。
近くにもタワーやら、大手の新築出るけど、高くても買えるなら、圧倒的にここがいいわ。

[270: 匿名さん]

高くはないので、抽選になるでしょう。

〇物買いの〇失いにならないように、よくよくご検討を。

〇いのにはそれなりの訳がある。自己責任です。

[271: 匿名さん]

最安が330万ってことは、平均370くらいですよね？高くも安くもないね。絶妙な感じ。

[272: 匿名さん]

眺めのいい高層階希望です。
ここの高層階の眺望はどうなのかなあ。
この位置からだと東側しか眺望は良くない気がする。
ここの南西側にはこれからも同程度のマンションが建ちそうだし。

今度できるブランズの方が南西方面がすべて小日向の低層地区だから眺望の良さ保障されてそう。

同じく高層階を検討している方はどう思いますか？

[273: 匿名さん]

>271
絶妙ですし、大多数の人が思っていた300万台後半ですね。
高層階の値段が高ければ平均坪単価は380から390万。
さほど高くなければ平均坪単価は360万から370万。
いずれにせよ、坪300では売れないとか、
坪300前半とかいう頓珍漢な人はこれで消えてくれればいいのですが・・・。
まあ、荒しだから消えないんでしょうけど。

[274: 匿名さん]

３６０は頓珍漢じゃなくて

＞　坪300前半とかいう頓珍漢

というと

３４５は頓珍漢なんですか？

どうでもよいですけど、たいした違いじゃないのに、偉そうに他人様を卑下するのは止めましょう。

あなたも、あなたが荒らしだとおもっている方と同レベルにみえますよ。

[275: 匿名さん]

>272

>今度できるブランズの方が南西方面がすべて小日向の低層地区だから眺望の良さ保障されてそう。

小日向の低層もいいし、丸ノ内線の上ももちろん何か建つことはないし、という点はいいんだけど、
神楽坂・飯田橋方面はこれから開発が進んでにょきにょきとマンション建つので風景はどうしても変わっていきますよ。

高層階なら関係ないという考えもあるだろうけど。

[276: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/akaganegoten/
写真見ると、高層階の外壁はHPのイメージと結構違って微妙な感じだね。

[277: 匿名さん]

マンション建設予定の飯田橋近辺は坂下で、ブランズからかなり距離がありますよね。ブランズは丸の内から虎の門　六本木　新宿　富士山まで一望でき、眺望は将来も保障されるでしょう。
　
ここの近くの坂上の春日通り、播磨坂には、どんどんこれ以上の高さのマンションが建ちそうだから、せっかく高層買っても、年々・・・な気分になりそうだよね。

[278: 匿名さん]

あの手この手でネガキャンがんばるな～

[279: 匿名さん]

こんな掲示板でネガキャン張っても実際の売れ行きには全く（100％）影響ないよ。

これは本当の話。いいものは売れる。それだけのこと。

[280: 匿名さん]

逆も然り

[281: 匿名さん]

>272
眺望はあきらかにブランズタワーのほうがいいでしょうね。
ちょっと気になったのが、隣のブランズ文京小日向レジデンスは
眺望のない部屋と眺望のある部屋で大幅な坪単価の違いがありました。
下手するブランズタワーの高層階は、
プラウド小石川の高層階の坪単価より高いかもしれません。
早く二つとも正式な価格がでるとうれしいんですけどね。
いずれにせよブランズタワーもプラウド小石川も人気はあるでしょうから、
早く申し込めるほうに申し込むつもりです。
蛇足ですが、両マンションとも反対運動さかんですねえ（苦笑）

[282: 匿名さん]

どんな理由であれ、安いものは売れる、それだけの事。

いいものでも高ければ売れません。これが現実。

[283: 匿名さん]

ここは、NHKが報道したり、長期の裁判になっていて、今も最終決着がついていないところだからね〜、単なる反対運動とは同じじゃないですよ。

[284: 匿名]

職業左翼さん乙。

完璧とはいかないまでも
この立地で、ブラウドなら売れるだろうねぇ。

[285: 匿名さん]

>この立地で、ブラウドなら売れるだろうねぇ。

同意

[286: 購入検討中さん]

ブランズタワーも悪くないけど、春日通りの排気ガス、騒音もあるので、子供のことを考えるとこちらが第一希望です。我が家には価格は少し厳しそうですが、素人ながらに今回みたいな場所は中々無いと思ってます。

[287: 匿名さん]

買いたいって人は、裁判のことどう思ってるのでしょう？

[288: 匿名]

286サン

中々無いっていうのは小日向のザパークハウスみたいな物件の事ですよ。

[289: 匿名さん]

小日向のパークハウスってなに？

時期が合えば、ここも良かったな～。反対運動なんてまったく気にならない。むしろ反対運動が出ると言う事は、裏を返せばそれだけ稀少性のある立地ということ。それを乗り越えた物件は貴重。

[290: 匿名さん]

>>287
野村と近隣の問題で住民には関係ないと思ってます
少なくとも自分は気にしません

[291: 匿名さん]

裁判を起こすのは誰にでもできるからね。。社会運動みたいにしてるのは勝つ見込みが薄いからではあるから。。

[292: 匿名さん]

なんでみなさん倍率あげようと必死なんですか？

[293: 匿名さん]

倍率を上げるのもなにも
ここの場所が魅力的なことは事実では？

[294: ご近所さん]

長年この地域に住んでますが環境は最高ですよ。

しかし如何せん裁判物件ですから後々面倒なことになりそうな気がします。

[295: 匿名さん]

ウェブを見ている限りだと、建物の外観がギコギコしてて垢抜けない感じですけど、
実際に見ると、どんな感じなんでしょうかねぇ。

[296: 匿名さん]

湯立坂歩いて見える低層部分は、とても重厚で高級感たっぷりです。
高層部は一望した事ないのですが、276さんを見るとイマイチかな。

[297: 匿名さん]

なんでこんなに販売延びてるんでしょうか？

マンションができてからもずっと裁判やってたからなかなか具体的な販売スケジュールを組めなかった、っていうのはわからないではないんですが、去年の年末の時点で、やっと今年の2月か3月にはモデルルームオープンということで落ち着いた旨聞いていたのに、それすら延期というのはどうなってるんでしょうか？

[298: 匿名さん]

物件概要にあるこの文言って、傷物だって事ですか？

※入居予定時期等につきましては、東日本大震災に起因する事象等により、変更となる場合があります。

[299: 匿名さん]

なぜです？

[300: 匿名さん]

>297
良いんじゃないの。
中途半端な状況で無責任に売り始めるデベより。

[301: 買い換え検討中]

MRはドミのローソンの隣に出来たけど、Openして無いみたいですね。

植え込みの塀にヒビが入ってますが、他にも有るんですかね＜東日本大震災に起因する事象

[302: 匿名さん]

ここ、更新止まってるみたいですね。作戦会議中？
http://www.geocities.jp/akaganegoten/
でも「原告適格」が無いんじゃ・・・。
日本じゃ「私的制裁」は禁止されてるし。


「銅御殿」訴訟　地裁　原告の訴え退ける
http://www.youtube.com/watch?v=Z-2UQkbQKbU
2012年2月17日
　文京区にある国の重要文化財「銅（あかがね）御殿」の隣で行われていたマンションの建設を巡り、周辺住民が、建設を制限または禁止する命令を出すよう文化庁に求めていた裁判で、東京地裁は原告の訴えを退ける判決を言い渡しました。
　銅御殿は1912年（大正元年）に完成し、近代和風建築の傑作として国の重要文化財にも指定されています。その東側に、12階建ての高層マンションを建設することで、ビル風や地盤沈下などの影響が懸念されるとして、周辺住民は文化庁に対し、建設を制限・禁止する命令を建設会社に出すよう求めていました。
　東京地裁は「命令の根拠となる文化財保護法に周辺住民の利益を守るべきものとする趣旨は見いだし難い。原告適格は有しない」として訴えを退ける判決を言い渡しました。
　原告側は、判決内容を改めて検討し、控訴するかどうか決めたいとしています。

[303: 匿名さん]

>302
こういう騒ぎになる前に、住民がもっと早く運動を起こして
この土地を野村が買う前に文京区が買い取れば問題なかったんじゃないの？


それでも文京区は「そんな土地を買い取る予算はない」というなら仕方がないよね。

日本は不動産の私的所有を認めているんだから、法令違反や地域協定に反しない限り、どう使ってもそれを他人は制限できない。

ただ単に「俺は気に食わない」だけじゃ止められない。
（誰かの気分だけで建築が決められるなら埋立地くらいしかマンションなんて建てられない）
結局個人個人の主観は様々。

[304: 周辺住民さん]

駅前の更地に12階建てのビルが建設されるようですね。
そのビル自体はあまりプラウドの眺望を阻害しないかもしれませんが、
今後、春日通沿いの古ビルの建て替えリスクには留意する必要がありそうです。

[305: 周辺住民さん]

何を重視するかは人それぞれだけど、
我が家は日照と眺望を重視するので、ブランズタワーの方に魅力を感じます。
もちろんプラウドも希少な良い物件と思いますが。

春日通り沿いの騒音はサッシとガラスの工夫で軽減可能です。
何より国土交通省がバス会社、タクシー会社、トラック会社に対してエコカーの導入を奨励しています。
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000070.html

歩道が広い、夜間も明るいといった大通り沿いならではのメリットもあります。

[306: 匿名さん]

そんなよその物件の宣伝されても･･･
よかったですねとしか言えないです･･･

[307: 匿名さん]

こっちは駅近

[308: 物件比較中さん]

さすがに、文化財保護法での裁判は筋悪ではあるけど、弁護士は付いてないのだろうなぁ。。

[309: 匿名さん]

弁護士もチカラの入れ方は報酬額に比例するし・・・・。
そういう意味では、仮に住民側に弁護士がいたとしても、野村側の弁護士の方がガンバルんじゃないかな。

[310: 匿名さん]

ここも容積率の割り増しを最大限に活用してるけど、この法令を改正してきたのは我々の代表である国会議員さん達なんだよね。

[311: 匿名さん]

１２階くらいのビル風って、たいしたことなさそうだけど。

[312: 物件比較中さん]

訴えられてるのは、野村不動産でなくて文化庁でしょ？

[313: 匿名さん]

「文化庁に対し、建設を制限・禁止する命令を建設会社に出すよう求めていました。」ということですね

[315: 購入検討中さん]

駅前の土地の建物が心配です。
せめて外観は良い建物になることを期待しています。アトラスタワーと色をそろえるとか。
坂の影響で、眺望、日当も気になります。
しかし、外観からはとても素晴らしいマンションに見えますね。
もう少し道より奥まっていた方が雰囲気が良かった気もしますが。

[316: 匿名さん]

>276
外観、イマイチかな。。

[317: 買い換え検討中]

棟内モデルルームも出来ましたね。１室だけ家具が見えるね。

低層階の屋上に二軒建ててる様に見えるのは、地権者住居ですかね。

三河郷友会の寮との間のお屋敷は等価交換して入居するらしいし、そうなるとそこに後からマンションが立ってもおかしくないよね。

[318: 匿名さん]

ここも乾式かあ。

[319: 匿名さん]

えっ？乾式？うそでしょ？

[320: 匿名さん]

HPに載ってる間取りを見る限り、ほぼ全部が乾式？

[321: 匿名さん]

ここの坪単価で乾式はないでしょう。
隣の音とか完全に（近いくらい）聞こえないようなしっかりした造りにすべき。
壁厚40cm以上の湿式にできるでしょ。戸数多くないし、階数もそんなに高くないんだから。

[324: 匿名さん]

自分のものでもないのに、やたらと架空の権利主張をしたがる近隣住民がいるってことは、たしかに恐ろしいですが、売れてしまえば黙らざるをえないでしょうから、それほど気になりませんね。

[328: ご近所さん]

茗荷谷に８年住んでますが
湯立坂から窪町東公園へ向かう方面って
鬱蒼として暗い雰囲気を感じて
自分はそんなによいとは思わないんですよね。

播磨坂方面のほうが明るい雰囲気で好きですね。
このマンション自体はすごく好きだけど
湯立坂沿いなのは私にはイマイチで残念です。

湯立坂、けっこうカラスがきますよ。
うっそうとしてるから夏は虫も
スゴイです。毎年蚊がものすごいので。

[329: 匿名さん]

確かに播磨坂の方が明るい。
でも駅から近い。

[330: 匿名さん]

雰囲気・眺望なら播磨坂（ブランズ）
利便性・物件の良さなら湯立坂（プラウド）
という感じでしょうか。
この時期（桜）だと播磨坂に惹かれて
しまいますね。

[331: 匿名さん]

ブランズタワーは播磨坂に面しておらず、ただ播磨坂の入り口に近いだけなので・・

[332: 購入検討中さん]

ブランズはやはり春日通り沿いなのが、気に掛かります。小さい子供がいるので騒音、排気ガスの懸念が残ります。その分価格は落ちると思うので、お財布には優しいのですが。

[333: 購入検討中さん]

早く価格情報欲しいですね

[334: 購入検討中さん]

この物件、立地とコンセプト・間取りからすれば、小石川では、なかなかの物件だと思います。

ただ、気になるのが、

・係争に係る諸問題があるという点（反対運動・コスト増等々）
・地下水の対応
についてです。

地元なのですが、
周辺は千川に面しており、以前は少し雨が降ると路が浸水していました。
※今は浸水等はないです。

工事中も、地下水が多く、周囲の家が地盤沈下するほどでした。
鹿島が施工しているので、その辺の対応はしっかりしているのだと思いますが、
長年住むことを考えると、その辺の対応がしっかりできて、
問題ないのかがとても気になります。
また、治水対策で当初よりコスト高になっているとも思うので、
価格がとても気になりますね。

[335: 購入検討中さん]

千川って千川通りの下を流れていたんじゃないですか？

今でも道路の下は川ですか？

[336: 匿名さん]

暗渠ですよ

[337: 匿名さん]

ここは残念ながら間取りの質がかなり悪いですよね。　設計が下手。

１）PP分離の基本がなってない。
２）広い部屋でも、タワーマンションでもないのに、一方向にしか窓がない。
３）窓がないいわゆる行燈部屋が80平米以上のものにまで存在する。
４）太い柱で部屋が使いにくい。

まあ、もめてる物件で安いんだからそれぐらいがまんしろってことですかね？

[338: 匿名さん]

安めなんですか？

[339: 匿名さん]

たしかに間取りは魅力を感じないですね。
もったいないです。

色々問題はあっても、立地だけで売れる気がするので
安くはならないのでは。

[340: 匿名]

坪単価は一番狭い部屋でも300万円台後半の予定価格でした。
70～80平米台クラスであれば400万円弱です。
しかし乾式壁かつ耐震構造、仕様もいたって普通です。
共用部も含め、重厚感はありません。
間取りは使いづらく、隣住戸と玄関が非常に近いことも気になりました。
アドレスが魅力的なためか、問い合わせが非常に多いらしく強気な価格設定を予定しているようですが、期待して行ってみるとガッカリするのではないでしょうか。
価格設定があり得ないので、検討対象外としました。

[341: 匿名さん]

購入額に対する資産価値の維持率は高そう（それはアトラスタワーもそうだと思う）

[342: 匿名さん]

相対的に安く見せようと言う戦略かもしれませんが、300代後半にはなりませんよ。

文京区で300代後半のものが売れる市況じゃありません。ここは仕入れ自体が、いわゆる旧価格の終わりの頃ですし、高くださなきゃならない理由が無いですし。

勘違いしている人いると思うので、念のために書きますが、こういうところで言う価格って、全体の平均の坪単価ですからね。

[343: 匿名]

正式価格は未定ですが、最低でも360～370万円という水準を予定しているとのことです。
仕様を考えると、正直300万円台後半では相当苦戦すると思います。
また、間取りが複雑で部屋によっては天井の梁がひどいので、人気のある部屋と売れ残る部屋がはっきりと分かれると思います。
それを考慮してのことなのかはわかりませんが、1回の内覧につき2住戸までしか案内してもらえません。
完成済みの物件なら、希望の間取りは全て案内するべきだと思いました。

[344: 匿名さん]

資料請求したけど、たしかに間取りが複雑なものが多いね。まるでパズルみたいだ。
敷地の問題でしょうか。

[345: 匿名さん]

どうして窓が無い部屋とか作ってしまうんだろうか。

[346: 購入検討中さん]

完成済みの物件は希望間取り全て内覧可能はあり得ないでしょ。デベ側からしたら、買わない人に時間かけたくないでしょうし、購入を決めた人にとってはもう1人も部屋に入って欲しく無いと思いますからね。

[347: 匿名さん]

360～370は高いですね。
4月の下旬には正式価格発表でしょうか？

[348: 匿名さん]

もう内覧始まってるんですか?

[349: 購入検討中さん]

お金持ち順に始まっているみたいです

[350: 匿名]

ここはアッと言う間に売り切れると思うよ。掲示板なんか見てたら出遅れちゃいます。