プラウド小石川（旧称：プラウドシリーズ茗荷谷）

[購入検討中さん]

野村の湯立坂マンションについて情報交換しましょう。

来年3月に完成予定だったものが、来年春頃MR公開、再来年6月入居に変更になったそうです。

所在地　東京都文京区小石川５丁目19番6他
交通情報　丸ノ内線 「茗荷谷」駅 　徒歩4分
種別　マンション
敷地面積　1,176.46m2
構造・規模　鉄筋コンクリート
建物竣工時期　平成23年7月竣工済み
入居時期　平成24年7月旬無 (予定)
総戸数　64戸 (非分譲住戸6戸含む)
販売戸数　未定
間取り　1LDK～3LDK
専有面積　60.80m2～112.20m2
管理形態　区分所有者全員で管理組合を結成していただき、管理・運営は野村リビングサポート株式会社に委託（予定）
施工　鹿島建設株式会社

公式URL　http://www.proud-web.jp/koishikawa/design/index.html

【タイトルを正式物件名に訂正。物件概要と公式URLを追記しました。2012.1.19　管理担当】

[2: 匿名さん]

ここは、まだまだもめるでしょ。ＮＨＫまで取り上げてるからね、文京区内のマンション建設問題でも特にひどい例。

http://yudate.s201.xrea.com/

http://www.geocities.jp/akaganegoten/

[3: いつか買いたいさん]

地権者有り、分譲住戸59戸、12F建て、商業施設無し、ファミリータイプ中心。

以上野村に問い合わせしました。

[4: いつか買いたいさん]

本日野村に問い合わせ情報。


59戸、12F、2月頃からHP開設＆資料請求、4月MR、6月販売開始。

未確定ですが、目途だそうです。

[5: いつか買いたいさん]

ここは東京でこれ以上考えられない素晴らしいロケーションですね。
高いでしょうね。抽選になりますね。値下がりが考えられないもの。
７０平米で大台に乗るんでしょうねえ。買えないな。

[6: 匿名さん]

いくらになるんですか。

[7: 匿名さん]

茗荷谷って名前に入れないだろうね、高級感が無いもんね。

プラウド小石川湯立坂　の方が雰囲気あって良いと思います。マンションの名前に坂を入れる事多いし（本郷壱岐坂、本郷真砂坂みたいにね）

[8: 匿名さん]

「プラウド銅御殿」というのが良いのではないですか。

[9: 匿名さん]

坪５００かな...

[10: 買い換え検討中]

>>9
いくらなんでもそんなにしないでしょ？

[12: 物件比較中さん]

問題は解決されたのだろうか？
少なくとも住人は銅御殿への入場を拒否されるでしょうね。

[13: 匿名さん]

訴訟になっちゃいましたね。
着工してるとはいっても下落合の御留山の例もあるから、
無事に分譲されるか微妙・・・。

[14: いつか買いたいさん]

国会でも取り上げられるような社会的問題を抱えてますからね。
訴訟にもなってるし・・・。
懸案の問題が現実に起こった時のことを考えると、
ちょっと躊躇しちゃいますね。

[15: 購入検討中さん]

現地の建物もだいぶ大きくなってきましたね。６Ｆ以上にはなっているような感じ。
来年の６月には竣工の予定になっていましたが、一体いつから販売するんでしょうか？
とりあえず、訴訟問題がクリアできないとちゃんと販売できないか。。。
野村のことだから、建物立てながら強引に終息させようとしているのでしょうか？
訴訟クリアしたとしても、遺恨は残りますが。

どちらにしても高いことには違いはないね・・・
（訴訟諸費用含めて）坪４００超？？？

[16: 購入検討中さん]

何年か後に隣りの文化財に何か問題が起きたら、（例えばどこかが壊れたとか）法律では購入者達でつくる管理組合が責任を負うことになるって本当でしょうか？
それから訴訟費用が売買価格に上乗せされるって本当ですか？

[17: 匿名さん]

＞１６さん
何年か後に隣りの文化財に何か問題が起きたら、（例えばどこかが壊れたとか）
法律では購入者達でつくる管理組合が責任を負うことになるって本当でしょうか？

訴訟物件の怖いところですね。
ケースは別ですが、国立の景観問題になったマンションでは、撤去命令が下され、
購入者も責任を負うことになったかと思います。
今回の問題は文化庁という特殊なところが絡んでいるので良く分かりません。
いずれにしても、壊れたときの因果関係を明らかにする為には、裁判沙汰が想定されますね。


それから訴訟費用が売買価格に上乗せされるって本当ですか？

推測の域をでませんが、物件ごとの採算を考える上では、ありえる話では？
ただし、口が裂けてもそんなことは購入希望者には言えないとおもいますが。

[18: 匿名さん]

訴訟物件は怖いですね・・・・。
確かに購入者も責任を負うことになっている
はずです。
以前近隣との揉め事で訴訟まで発展したマンションで
そんな話がでてました。
売買価格に上乗せとは聞いたことはありませんが、
なにかしら不利なことは確かだと・・・・。

[19: いつか買いたいさん]

しかし、魅力的な物件です。
環境が抜群。
いわば小石川植物園のなかにマンションが建つようなもの。
最上階ルーフバルコニー付き１２０平米などというのができればすごい。
玄関までのアプローチの勾配がきつそうだから
メルセデスでのりつけて地下駐車場に直行、というような暮らしぶりかな。

[20: 匿名さん]

http://lovethesun.blog121.fc2.com/blog-entry-356.html
↑
この物件でしょうか？

[21: 匿名]

その後どうなっているのでしょうか？

[22: 匿名さん]

youtube
銅御殿マンション問題　「文化財を守れ」住民が提訴

[23: 匿名さん]

まだ揉めてるんですかね？

[24: 匿名さん]

結構えらい方々が訴えているみたいですが、大丈夫でしょうか。

[25: 匿名さん]

ちらほら、"共闘"とか書いてあるし。
渋谷の公園改装にも反対してるね。

あっち系の政治団体が絡んでる？
ごねて野村から金とろうとしてるのかね。

野村も区役所も大変だな。

[26: 匿名さん]

無理して開発しようとするからだよ。稀少価値がある土地であればあるほど、近隣とのコミュニケーション慎重にしなくちゃ。考えが甘いね。自業自得じゃない？

[28: 匿名さん]

ここは、マンションの開発用地と隣の銅御殿がもともと同じ所有者で、
相続時に兄弟が分割して相続したことが、紛争の原因になっているようだ。

[29: 匿名さん]

小石川、いい場所なのにな。

[30: 匿名]

ゴタゴタしてるみたいなんで見合わせます。

[32: 購入検討中さん]

この立地、素晴らしいと思うんですが・・・、やっぱり買ったら地域住民から白い目で見られたり、後から揉めて理事会運営が大変になったりするんでしょうか？
野村不動産も丁寧に地域住民と話し合ってちゃんと折り合いつけてくれればいいのに。

[33: 匿名さん]

騒いでるのは地域住民じゃないから

[34: 購入検討中さん]

今日現地行ってみてきましたが，やはり素晴らしい環境。
しかもびっくりしたことにほとんどできてるんですね！これで敗訴とかしちゃったらどうなるんだろう・・・
野村のHPには全く情報出ていませんが，裁判終了した時点でサクッと販売して幕引きするつもりなのでしょうか。坪単価いくらで出すんだろう、訴訟コストもやはり上乗せされちゃうのかなぁ。

[35: 不動産購入勉強中さん]

こちらのマンションの販売はいつ頃になるのでしょうか。やはり訴訟が落ち着いてからなのでしょうか…

[36: 匿名さん]

訴訟の状況はどうなってるんでしょうか？
ブログ見ましたが、よくわかりません。
野村が勝って、控訴審が継続中ですか？

[37: 匿名]

もうほぼ出来上がりですよね？

[38: 物件比較中さん]

ココの土地は元は何が建ってたんですか？

[39: 周辺住民さん]

ここの土地は、もともと崩れかけの崖のような場所でしたよ

[40: サラリーマンさん]

じゃあ埋め立てたところで地盤あまりよくないってことですよね？

[41: 近所をよく知る人]

昔（8年位前）ココに暮していたけれど夜はちょっと危ないと思うなぁ
プラタナス通りの方から歩いてもチカンとか出そうな雰囲気だった。

[42: 匿名さん]

土地（道）は北垂れじゃないの？

[43: 近所をよく知る人]

>>41
今日立教の学生がチカンで捕まったね
6月ごろからこの辺で被害が何件かあったそう

[44: 近くの人]

駅からの道は意外による遅くまで人通りが有るので、怖くないですよ。
しかし、建物完成しましたが、販売する気配はゼロ。

[45: 購入検討中さん]

2012年か2013年に買換えて入居検討中です。年をとると病院と仲良く付き合わなければなりませんので、新宿区又は文京区でアクセスの良い物件を探しています。
この物件も検討対象の一つですが、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

[46: ご近所さん]

このマンション、分譲ではなく賃貸になるそうです。

[47: 匿名さん]

そうなりましたか。
まあ色々曰く付きの物件だったので賃貸でよかったのではと思いますね。

[48: 匿名]

リートに売却ですか。１０年後に分譲ですかね。それまで賃貸で入居するというのもひとつの方法ですね。

[49: 匿名さん]

下げ相場なんで、リートに売却して値上がりしたら買い戻して売却というパターンが増えるかもね。リートを持ってるデベにしかできない方法だけど。野村は居住用にも投資するリートを持ってるね。

[50: 匿名さん]

運動していた周辺住民は敗北したと言う事でしょうか。

[51: 匿名さん]

土地の所有権者が建築基準法の範囲内の建物を建ててるだけなので、敗北も勝利もありません。

[52: 文京区民]

野村はホールディングスから分離、独立の方向なので、こういう物件は、いわば第三は割り当てみたいにして縁切りするのが得策。

[53: 周辺住民]

販売の看板が立てられた！来春からって

[54: 周辺住民さん]

ポストにチラシが入ってました。7月に竣工済みで入居が来年7月～9月。
全64戸で60.80㎡～112.20㎡、2LDKが62.98㎡～73.10㎡、3LDKが75.97㎡～112.20㎡だそうです。
間取りの例も入ってましたけど、筑波大学や教育の森側も緑が見えますし、反対側も植物園やスカイツリーも
見えそうですから、どちらの向きでも良さそうです。
2LDKで希望出してみようかなあ。

[55: 匿名さん]

を！販売ですか。即売でしょうね。

[56: 匿名さん]

即完ね。

[57: 周辺住民さん]

アンケートの「ご予算」欄が6000万～1.4憶までなので、坪400万ぐらいですかね。
まあ、駅近でスーパー、コンビニが歩いてすぐで、食べ物屋さんもあるし緑もあるし、
子育て世帯には学区もいいしで、すぐに無くなっちゃうだろうな。

[58: 匿名さん]

ほとんど広告宣伝費かからなそう・・・

[59: 匿名]

プラウド小石川だね。

[60: 匿名]

賃貸の話はなんだったんだ…。

[61: 周辺住民さん]

まだ住民との裁判いくつか続いてますよね・・・

[62: マンコミュファンさん]

公式サイトが立ち上がりました。
http://www.proud-web.jp/koishikawa/

[64: 購入検討中さん]

この物件、裁判の係争中らしいですね、、、こちらが負けたらどうなるんでしょう。大丈夫ですかねえ。
もし隣の文化財が壊れたら、入居者が弁償するのでしょうか？心配です。

[65: 匿名さん]

おお、こんな物件あったんだぁ
小石川アドレスで駅近なら即完売だろうな
こういうところ買える人がうらやましい
訴訟？があるみたいだけども
この環境はすばらしいと思う

[66: いつか買いたいさん]

訴訟物件って後々問題出てくるって話ですが・・・
環境最高みたいですがちょっとねえ

[67: 購入検討中さん]

ＮＯ．６１の方、リンクありがとうございます！
公式サイトのイラスト、見ました。
…ごめんなさい、あまりの外観のカッコ悪さに、正直…吹き出しちゃいました…！
建築の規制いっぱいに建てると、あんなにゴツゴツになっちゃうんでしょうか？
今までプラウドってちょっと憧れでしたけど、イメージ下がったな…
どう思いますか？！

[68: 購入検討中さん]

↑ごめんなさい、ＮＯ．６１じゃなくてＮＯ．６２でした(^^ゞ

[69: 匿名さん]

デザイン悪くないと思うけどねぇ
ありきたりのタワーが好きな人は
イヤなのかなぁ

[71: 物件比較中さん]

Ｎｏ６７さん、現地見たらもっとがっかりしますよ～。
あのイラストは相当に美化されていて、実物はかなりグロテスクです。
以前にここを歩いた時は、落ち着いた感じの通りで気に入ってたのですが。
今は建設反対ののぼり(？)や看板がやたらと目立って雰囲気悪いですね。

[72: 匿名さん]

竣工済みってことは、中を実際に見て決められるんですよね

[73: 購入検討中さん]

ＮＯ．７１の方、ありがとうございます！
へえ…グロテスクって…、それは引きますね…。
建設反対の看板が立つのも無理ない、ていうか
そんなんだったら近所の人が反対してむしろ当然かも。
せっかくのいい場所なのに、なんかもったいないですね。

[75: 匿名]

法律の範囲内の建物がトンデモナイというのはトンデモナイご意見ですネ？

[77: 匿名さん]

野村は東雲の時も周辺住民とうまく行ってなかったの？
それともこの物件の責任者の実務能力が低いの？

[78: 物件比較中さん]

Ｎｏ７３さん
確かに近所とは険悪な状態みたいですね～。
裁判がもうすぐ判決って書き込みありましたよね。
まぁこういうのって会社が勝つんですよね？
その後に発売するんでしょうけど、
それで裁判がスッキリ終わるのかすごく気になるんですが。

[80: 匿名さん]

東雲？　あんな湾岸の原野と文京区を一緒にしないでくれ
責任者の能力じゃなく、この会社の体質の悪さが原因だよ

[81: マンション投資家さん]

78さんへ

たぶん住民は控訴するよ。裁判がこの先も続く可能性は高いね。
そうなると区分所有者である購入者にもかかわってくるな。野村は売ってしまえばあとは知らん顔できる。
最近、行政も文化財の保護には慎重になってきている。
この物件の隣は重要文化財だから普通の住民裁判とは違うんだよね。
だからＮＨＫや新聞でもたびたび取り上げられるんだよ。

[82: 匿名さん]

ここのもともとの所有者は誰なの？
そこから入札か知らんけど野村が落札したんでしょ？
もう国か区が買い戻せばいいじゃん
買い戻せないなら仕方ないじゃん

[83: 購入検討中さん]

売ったのは隣の重要文化財の持ち主の親戚じゃなかったっけ？

[84: 周辺住民さん]

「周辺住民は訴える権利無し」と一審判決出ましたね。そりゃそうだわ。
文化財の所有者でもなく、マンションができたからと当の文化財が破壊されるなどの
影響もあるはずもなく、当事者ではないもの。

[85: 匿名さん]

文京区民って騒ぎすぎでどうかなって思う。でもこうなると買う気は失せる。

[86: 購入検討中さん]

文京区内で探しております。一度ＤＭが来てからその後ギャラリーオープンの知らせもありません。スレ情報からすると
裁判の判決が出てから動きだすのかしら？
いずれにしても、躯体完成から2.3年経過しているので、その金利、訴訟費用、地域対策費用もバカにならないと思います。
それを売出し価格に転嫁されたのでは、我々はたまらないね？！
退散しようかしら。

[89: 匿名さん]

結局、重要文化財じゃなくて
近くにマンション建つのが嫌だから
近隣住民が重要文化財を利用していたってことなんでしょうか･･･

[90: 匿名さん]

まあ、区外から来る人だったら、普通に考えてたら文京区の住宅街のマンションは買えないよ。清水の舞台から飛び降りるような覚悟が必要。区内からの引越しだったら、何も考えずに買えるけどね。

[91: 匿名さん]

今日丸の内線の中で広告見たけど…現状どうなってるの？

[92: 匿名さんさんさんさわやか３くみぃ]

まぁこの物件の予算なら他にも選択肢があるわけで。
ここまでの金額出して、近隣住民と訴訟までに発展してしまっていて、竣工から２年ほど経ってしまったマンションを買うかってことだよね。
こういういわくつきの物件がどのくらいのスピードで売れるのか興味がありますね。
野村が大好きな即日完売ありますかね～？
どれくらいの価格をつけてくるかも興味深いですね。

[93: 匿名さん]

平均すると350ぐらいですかね。高層の南向きは400近く行くでしょう。

[94: 匿名]

ＨＰに載ってる外観ってやっぱりちょっと奇異ですね。前のほうでどなたかグロテスクと表現してましたけど。タワー・オブ・テラーみたい。

[96: 匿名さん]

坪300なら絶対買いたいな。
茗荷谷から近いのでブランズとはまた違うマーケットでは？
アトラスタワーが坪380であった為、300は流石に下げすぎのような・・

[97: 匿名さん]

大通りに面した物件とは立地がまったく違う。
地盤もまずまず、静かで駅から近め。丸の内線だからポイントも高い。反対運動も起きてるようだけど、逆に言えばそれだけ価値がある土地。
山手線最寄りの低層に買い換えたばかりだけど、もう少しここの売り出しが早ければ、本気で検討してたと思う。ここは、80平米、8500万円～って感じじゃないかな。丸ノ内線利用の高給取りなら、充分買えるだろうし。

[98: 匿名さん]

小石川は地盤良くないよ・・・名前が物語ってるようにここらは水路を埋めてるはず

[99: 匿名さん]

>>98
あのですね、地名ひと区画で全体を判断しちゃあ、甘いんだな。ここの立地をそれなりの地図で調べればわかります。
千川通り沿いが低地、茗荷谷もメトロは谷に走らせてますが、ここが立つ場所（茗荷谷駅から千川通りの間）は、台地にのってます。

[100: 匿名さん]

350出すなら市ヶ谷か神楽坂近辺買うかな
この立地だと丸の内線一生使う人限定の物件だね