パークシティ豊洲はどうですか Part47

[匿名さん]

パークシティ豊洲も好評のうちに全住戸販売登録終了しました
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう

【おやくそく】
豊洲地域MSは叩かれやすいので他地域との比較や批判は他の場所でお願いします

【過去スレッド】
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-40 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
Part44 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44832/
Part45 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44818/
Part46 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43514/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい

[781: 匿名さん]

豊洲も東雲も値段が安いから思わず買いたくなっちゃった時代はどこ行ったんだ？
ロケーション、性能、価格の３点を比較して、ロケーションのマイナスを
補って余りある値段だったから買おうかと思ったけど、なに？
いまはロケーションが購入の理由になってるの？？？
あり得ないでしょ（笑）

[782: 物件比較中さん]

内陸汚染地域なんて選択するはずないじゃん。でも、埋め立てよっかマシか？！

[783: 周辺住民さん]

ロイヤルパークス豊洲は
６割以上が申し込み済みですヨ
残っていえるのは　ほとんどが１Ｋと２ＬＤＫ

[784: 匿名さん]

募集開始からだいぶ経つけど、まだ４割も空いてるって相当やばいでしょ。

[785: 匿名さん]

>>783
ヤフーにはまだ200件以上載ってるけど。

[786: 匿名さん]

はいはいわかったから
別のスレでやってくれ

[787: 匿名さん]

俺もブランチ見た時は、いよいよ不人気打開のためにＴＶの企画に売り込んだのかと思っちゃった。

[788: 匿名さん]

ところで換地の状況をご存知の方いらっしゃいませんか

[789: 匿名さん]

あのコーナーは所謂タイアップ広告です。

考えてみてください。
制作会社がわざわざ物件探しますか？（笑）
きちんと広告収入も得てますよ。

しかし、４割残って、そんなに苦戦しているとはね。
ここから４割埋めるのって並大抵ではないと思いますよ。
マンションだって、売れ残り物件はいつまでたっても売れないでしょ？
ダイワさんは各社に借り上げ社宅として値引き営業も必死でかけているでしょうね（笑）

[790: 匿名さん]

とりあえずPCTとは関係ないね（＾−＾）

[791: 匿名さん]

今日、ＡＯＫＩで芸能人カップルが買い物していたね。あの店は品が宜しいですわ。

[792: 匿名さん]

>>788さん
カスタマーサポートに問い合わせたら、6月中旬には換地処分が終了する予定との返答がきました。
購入者には内容が確定次第フラット３５の案内も含めて全員に案内を送付するそうです。

[793: 匿名はん]

豊洲高層マンションにお住まいのお笑い芸人夫婦ですか？

[794: 匿名さん]

いいえ、元有名アイドル歌手とその彼ですかね？

[795: 匿名さん]

「芸能人見た」なんて普通恥ずかしくて言わないよ（爆）

ホントにレベル低いなｗｗｗ

[796: 匿名]

>791
佃に住んだら、「芸能人見ました」って、毎日報告するのかね（笑）。豊洲の方々がお好きそうな、芸能人だの有名人だの、たくさんいるよ。見に来たら（爆）。

[797: 匿名さん]

何はともあれ豊洲、江東区のネームイメージが今ひとつなんだな・・・

便利で銀座に近いと言われてもド田舎出身の私は港区、品川区が都会！って未だに思ってる

[798: 匿名さん]

>>797
港区はともかく品川区が都会というのどうかと・・・・

[799: 匿名さん]

>798
故に、自ら田舎っぺて称する程度なんじゃない

[800: 匿名]

新幹線が止まる駅『品川』だしね・・・
　　でもあそこ港区なのよねーー？東京に来て解った！

田舎っぺ一般はそう思ってるよ

　　港区、品川区が都会！

[801: 周辺住民さん]

>>800さん
では　新宿駅が渋谷区にあることもご存じないでしょうね

[804: 契約済みさん]

↑>797じゃなく、>798-799へのコメントでした。

[805: 匿名さん]

豊洲は再開発で住みやすくなりそうで、私もPCTを選びましたが、区のイメージが影響してか、港区の芝浦にもかないません。また近辺では、これからも佃＞勝どき＞豊洲＞東雲の構図は変わらないでしょう。残念ながら。

[806: 入居予定さん]

掲示板に貼り付いている暇な方々へ

ここもう完売しています
購入者にとっては「住めば都」です

検討中にこういう議論が出るのは構いませんが
今更迷惑です

どこか他でおやりください

よろしくお願いいたします

[810: 匿名さん]

>808さん
あなたの書いている内容には何も興味もないしウそだらけにしか見えないけど、
とにかくあんたの性格が悪そうって事だけは分かったよw
あぁ気持ち悪い。

[811: 匿名さん]

山手線の内側って言ってもいろいろだよね
８０９が言ってる意味の内側は本当に限られたところしか無いよ
池田山、御殿山ぐらいかな。ココ以外はここのイメージにあやかって品川を語っているだけ。
８０９がそこの出身ならえらそうに書いてるのも判るが北区田端あたりの山の手内側なら偉そうな事いえないね。

[812: 匿名さん]

平均世帯年収の例

http://www.jutenkyo.com/enquete_06/index.html
http://www.jutenkyo.com/enquete_06/06.html

[813: 契約済みさん]

団塊ＪＲの俺は湾岸でも十分満足ですが、なにか？
つーか、ＰＣＴでも結構背伸びしたしなｗｗｗ

[814: 入居予定さん]

>>809
ここはこんな住民ばかりなのか？
こういうタイプは仲良くなれそうもないなぁ・・。
さりげない自慢話ほど、聞いてるほうはしらける。。

[815: 匿名さん]

というか、このくらいの内容で、「自慢話」と決めつけるのも痛々しくないか？　どこが自慢話なのか、どこが気持ちが悪いのか、ヒステリックに反応している理由が俺にはわからん。

[816: 匿名さん]

810さんは809へのコメント？？

>809　将来的にはきちんとした地域に住みたいのだけど、って湾岸を永住地と考えている人に対してかなり失礼な書き方ですよね？コンプレックスの強い人みたいですが・・・

[817: 匿名さん]

>>815
誰も尋ねてないのに、
さりげなーく地域蔑視したり、年収の話をしたり・・
そんなの誰が興味あるの？
痛々しいというのはどういう文章の事を言うのか、客観的に見てほしいところ。

[818: 匿名さん]

>>809さん
他者を慮る気持ちが欠けているのですね。

あなたが本当に契約者なのか分かりませんが、
ご自身の書き込みが、入居を楽しみに待っている他の方々に失礼な書き込みだということに気が付きませんか？

あなたが本当に住みたい土地に
早く住めるようになると良いですね。

[819: 匿名さん]

妥協してマンション買っちゃった可哀想な人なんでしょ。
自分が満足なら、何言われても気にしない、気にしない。

[820: 入居予定さん]

本当に東京及び近郊に生まれ育って、ここを購入した三十代、四十代の人なら
豊洲に対する近頃の書き込みのようなネガティブな考えは、もっていないでしょう。
何故ならほんとうの街中育ちだからです・・・。
僕はお台場が、野球のグランドだったころから、この辺を知っています。

購入者の意見交換は、無くなって来てしまいましたね。さびしいです。

[821: 匿名さん]

>820
で？

[822: 申込予定さん]

昨日の深夜にららぽのハンズとＰＣＴとの境界部分から建設中の建物に
若い男女が侵入して、建物内で焚き火とかしたあげくガラスを割って
警察が出動したようですね。

[823: 匿名さん]

>>803
＞劣等感
なんかかわいそう・・・
あんだけの高倍率物件をしかもリーズナブルに手に入れて満足できないなんて・・・

ウチの嫁は親子三代浅草育ちですが、手放しで喜んでますｗ
もちろん浅草と山の手じゃ雲泥の差ですけど・・・
地方出身の当方としては援助無しで東京にＭＳ買えたことが感慨深いｗ

[824: 823]

>>813
同意、100㌫同意ｗ
お前さんとは仲良くできそうだｗ

[825: 匿名さん]

このところ急に煽り荒らしが増えたのは、TOTの売り方・価格にキレた人がストレス解消に
やってきているためと見た。

[826: 入居予定さん]

我が家は満足満足で、日々のPCTの成長が楽しみです。
そういう住民が多いといいなぁ〜

[827: 入居予定さん]

＞８２６さん
そういう住民さんが多いと思いますよ。
私もその一人だけど今から楽しみでしかたないもの。

[828: 匿名さん]

フラット適用まで金利上がらないで欲しい所ですよね

[829: 入居予定さん]

私も毎日建設現場を見上げてます。
とても楽しみです。

[830: 匿名さん]

>>822さん
それって本当ですか？
より最悪な事故に繋がらない様管理をもっと万全にしてほしい。
この一年でも何件か嫌〜なニュースが流れてますから…。

[831: 匿名さん]

>>830
この掲示板に書かれる「現場での事故」は事実だった事がありませんから
本当かどうかは、ここで質問しても意味無いです。
煽りくんが喜ぶだけです。

[832: 匿名さん]

なんでもかんでも煽りと騒ぎ立てる精神的に余裕がない人がいるね。

[833: 入居予定さん]

８２６さん、８２７さん
私も、楽しみにしています。
書き込みを見て、いや〜な気分になる時も
ありますが、ほっとしました。
よろしくお願いします。

[834: 匿名さん]

Ａ棟何階くらいまで行きましたかね？

[835: 匿名さん]

>>834さん
今、34階ですよ。
いよいよＢ棟越えして、タワーの風格が出てきました。

[836: 匿名さん]

>>835さん
早速にありがとうございます!!やっとＢ棟超えたんですね。

[837: 買いたいけど買えない人]

横で申し訳ないのですが、トヨスタワー購入検討者です。
大人気のＰＣＴを勝ち取ったみなさんにお聞きしたいのですが、抽選に当選するのには、ローンを組む方より現金払いの方のほうが有利なのでしょうか？
三井社員が書いたマンション本に現金の人は営業さんに優遇してもらえると書いてあったので…。
情報お持ちの方、参考にさせていただきたいので教えてください。

[838: 匿名さん]

ローンが通るか通らないか微妙な人より、確実な人を優遇するのは当然でしょう。
私も某ＭＳで、最上階の同じ間取りの部屋を検討していましたが
「その部屋の抽選は非常に厳しいと思いますよ」と暗に「申し込まないほうがいい」と
匂わされて、下の階にしました。

だから、現金に越したことはないのでしょうが、
現金よりもコネのほうが強力ですけどね（笑）

[839: 匿名さん]

>>837
多少はあるかもしれませんね、当方は都市伝説に近いと考えてますけど
実際あったとしても現金で払える層がどのくらい存在するでしょうか？
全体からみるとたいして影響無いような・・・
売主からすればローンさえ通れば個人から受け取ろうが銀行から受け取ろうが大差ないと思います
支払いのタイミングは同じ訳ですから・・・
キャンセルが一番面倒でしょうから、当選したら絶対買う！ってのを必死でアピールしました＾＾
ちなみにフルローンです＾＾；せっせと頭金貯めてますけど・・・
ただ出来合いの中古物件だったら「現金で即買う！」ってのは強いと思います

[840: 匿名さん]

営業マンにどう思われるかではなく、抽選に有利かどうかをお聞きに
なりたいんですよね。でしたら「ガラガラポン式抽選」の場合には、
ローンか現金かは別に関係ないと思います。（コネがあれば別ですが）

[841: 匿名さん]

８３９さんの言う通り。
現金で個人から受け取ろうが、銀行から受け取ろうが、入金には変わりないですよ。
ただ、資産状況が良好であることは営業に伝えていたほうが良いと思います。
優遇までとは言わないまでも、それなりに守ってくれると思います。

仮に私が6千万のＭＳ購入資金があるとすれば、全額使わず減税優遇期間だけでも
ローン組んで、残りはいざという時のために貯蓄しておきます。
ただ、他に現金で5億円ほどの手持ちがあるならそんなことしませんが（笑）

[842: 契約済みさん]

現金かローンかは分かりませんが（現金でなんて買えないもので）、実は私もあの本を読んで
この物件ダミー登録ってあったのかな、と疑問に思っています。

私も本物件ではご多分にもれず抽選に落ちてしまい、キャンセル物件を案内してもらいました。
この時回ってきたのがあの本に書いてある様に”申し込んだ物件よりちょっと高い部屋”でした。
実はケープの抽選でも同じ事が起きたので本を読む前からうすうすそんな気がしていたのですが
今思うとあの本に書いてある通りという気がします。
もし当方の予算を見越して高額の部屋を案内すべくダミー登録をしていたのだとしたら釈然と
しませんね。

しかし、会員期の申込み時点では営業はほぼ間違いなく買える、という話しぶりだったので
あの時点ではダミー登録して購入させてもらえるはずだったのが営業の予想外に客が増えた結果
ダミー登録をする余裕がなくなったのかな、とも思っています。

まあ結果的にはこのマンションを買えただけでも良しとするか、と思っていますがこういう
考え方がデベを増長させるんですかね。。。

[843: 匿名さん]

まあ商売ですから色んな心理戦を仕掛けてきて当然でしょう、事実かどうかは別にして
要は極力踊らされないように勉強し、自分をしっかり持っておけば良いのです

話は変わりますが、飲食店でバイトをしていた時、
売れもしない特上天丼が2000円で常にメニューに載ってました
何で外さないのか聞いたところ、「一番売りたい上天丼（1200円）が安く見えるから」
ということでした。（並800円）
一番下じゃカッコ悪いからついつい真ん中を選ぶ人が多いそうなｗ
当時は学生でしたので、なるほど！と思いました

[844: 契約済みさん]

>>８３７さん
トヨスタワーも、多分、倍率ごとの公開抽選になるでしょうから、皆さんがおっしゃるように
「抽選に当選するのには」「現金払いのほうが有利」だとは思いません。
ただ、キャンセルが出た場合は、現金払いの人から回すということはあるようです。
我が家もそれで購入できましたし、ここの過去ログにも、数件そのような書き込みが
あったような気がします。

首尾よく、当選なさって、隣組になれるとよいですね。
御幸運をお祈りします。

[845: 買いたいけど買えない人]

837です。

みなさんどうもありがとうございます！
これから住友のツインなども続々建ってきますが、豊洲が気に入ったのでお仲間に入れるようにがんばります。

[846: 匿名さん]

>>837さん
契約に至るまでは、何かとドキドキすることが多いでしょうが、頑張ってください！
気に入った部屋にご縁がありますように。
陰ながら応援しています。
何か聞きたい事があれば、また質問して下さいね。

[847: 匿名さん]

レスがのびない・・・誰か、話題提供を・・・

[848: 匿名さん]

もう閉じてもいいんじゃないか？このスレ。
これから入居予定の方々が一番そう思っていると思う。

[849: 匿名さん]

>>844
ＰＣＴではありませんでしたが、そこそこ人気のタワマンでは希望の付かなかった部屋やキャンセルなどで先着順にまわる部屋が結構あります。
それらの部屋は、資金や勤務先で有利な人に優先的に紹介するみたいです。
トヨタワでは、価格を考えるとそういう部屋が少なからず出ると思うので、現金払い可は伝えておいて損はないはず。

[850: 匿名さん]

東京って、マンション買うのすら行列なんだね・・
なんか懐かしい。

[851: 匿名]

トヨタワのスレで、ここはピアノOKと書いてあったのですが、
防音室やサイレントなしで、アコースティックピアノを
普通に弾いても良いのでしょうか。

[852: 匿名さん]

組み立て式の防音ルームが無かった時代は、
楽器の音が外に漏れるのは仕方なかったと思いますが、
今の時代、防音ルーム無しで楽器を弾く事は
ある意味隣戸への挑発ですね。
恨みをかって“引っ越しおばさん”を生み出さないようにね。

[853: 匿名さん]

＞８５１
常識の範囲で、でしょう。
「ペットOK」といっても大きさが決まっていたりしますから。
弾いてもOKな時間帯は設定されると思いますよ。

[854: 匿名さん]

>>851
ご自身で確認されたほうがいいと思いますが、
担当さんに「ここは生活音（防音）どうですか？」って尋ねたら、
「ピアノもOKですから大丈夫です」と即答されました、
もちろん住んでみないと分かりませんけどね

ペットOKでしょ！ピアノOKでしょ！って開き直られるのが一番キツいから、
ルールを守るのは当然として、やっぱ気遣いは必要でしょうね
隣接する部屋になるべく置かないとか窓は確実に閉めるとか夜は弾かないとか
＋αで防音シート・カーテン用意するとか・・・
周囲へ配慮をしつつ、ガンガン楽しみましょう＾＾

[855: 匿名はん]

ピアノなんてイヤホンつきのが出てるんだからそれにしろよ

[856: 匿名さん]

ピアノは電子ピアノと構造が違うので、
ある程度上手くなってくると、電子ピアノでは練習にならないので、>>855さんの意見の実行は無理です。

管理組合が立ち上がったら、早めに楽器演奏に関する細則を決めると良いのでは？
演奏して良い時間帯。一日何時間まで可とするか。或いは楽器によっては防音室を設置を義務付けるなど。
管理組合はノータッチで、双方の話し合いで解決してもらうというのも、有りですけどね。

どちらにしても、この場ではいくら話し合っても解決しない話題ですね。

[857: 匿名さん]

通りがかりの者ですが、三井の規約案では関連部分は以下のようになっています。

アーバンドックパークシティ豊洲　使用細則（案）
（専有部分及び専用使用部分の使用）
第１条・・・住戸部分の区分所有者、占有者及びそれらの同居人・・・は・・・次の行為をしてはならない。
（５）専有部分を楽器等の教室として使用すること。（店舗部分を保育所として使用する場合を除く。）
（６）楽器等を夜間長時間演奏すること。
（７）テレビ、ラジオ、ステレオ、各種楽器等の音量を著しく上げること。
・・（以下略）・・

裏返せば、常識的な範囲の楽器演奏は可と解釈しています。音楽教室を禁止しているのは、
やはり長時間にわたるからでしょう。音楽専攻系の方はそれなりの対策が必要かも。

あと、たしかＢ８０ＨｒＷのモデルルームの５畳の部屋でさりげなく譜面台と譜面を
置いて楽器演奏を暗示していましたね。さすがにピアノは置いてありませんでしたが。

[858: 物件比較中さん]

販売時の管理規約と細則は、どちらにでも解釈できるよう曖昧だから困ったものです。
組合設立後にコンセンサスのとれる具体的な指標（時間帯とか）が必要となるかもしれません。
総会議案になるほどの大げさな問題にならずとも、居住者同士でのいざこざは避けたいですね。

[859: 契約済みさん]

『コンストラクションレポート』
更新されましたね！

[860: 入居予定さん]

おお！
A棟南からの景観、素晴らしい。
個人ブログでは見れない写真ですね。もっと沢山掲載して欲しいです。

[861: 匿名さん]

30Fぐらいでしょうか？
素晴らしい！

[862: 入居予定さん]

西側より寂しい感ありですが、
低層でも、抜けと日当りは抜群に良さそうですね。
ららぽーとがあるかぎり。

[863: 入居予定さん]

>>860
当方南購入者です。
まだコンストラクションレポートを見てないのですがそんなに素晴らしいですか！？早く
帰って見てみたい♪西側を狙っていたのですが、残念ながら南購入ということになり眺望
は諦めていたのですが少しは期待できるかな？日当たりより眺望重視だったんですけどね。

う〜ん、今日の飲みを早く切り上げてでも見てみたい！！

[864: 入居予定さん]

私も南側購入者です。
右にB棟、左に４街区のオフィスビル？ですが、
正面は結構広く抜ける感じですね。

コンストラクションレポートの写真に感動しました。
肉眼で見た時は、泣いてしまうかもしれませんw

[865: 匿名さん]

横レス失礼します。トヨタワ検討者です。
毎日感動も無くボ〜っとすごしてます。コンストラクションレポートとは何なんでしょう。
教えていただければ幸いです。

[866: 入居予定さん]

>>865さん
コンストラクションレポートとは、
三井が運営するPCT契約者専用サイト内にある、建設現場のレポートです。

[867: 匿名さん]

>>866さん　ありがとうごさいます。
なんだかこちらも感動をいただけた気がします。
竣工まで一年をきりましたね。

[868: 匿名さん]

>>863
冷や水をぶっかける気は毛頭ございませんが、たいしたことないですよ＾＾；
日中の、視界が広がった殺風景な写真です
ただいよいよ30階越えてきたか・・・という思いと、
夜景はどんなもんだろう？と想像するとゾクゾクしますね＾＾

[869: 契約済みさん]

写真自体は普通ですが、
普段、下から見上げているだけですが、
PCTから外を見下ろした逆の視点からの写真なので、ビジュアルショックではありますね。
南側を購入された方にとっては、感慨深いものがあると思います。

私も、思った以上に視界が広いなと思いましたし、
カメラのレンズのせいか、ガレリアが凄く小さかったので、
肉眼での景観は、もっと迫力があると想像します。

[870: 入居予定さん]

>>868
863です。まあ南側は何にもないですからねえ。正直眺望はまったく期待してなかったので
皆さんの反応で予想以上にきれいな景色が広がっているのか！？と胸が高まったのです。

西側の眺望はバーで楽しめるので、居住者しか見れない南側というのも有りかなと思って
ました。とりあえず帰ってコンストラクションレポート見てみますね（＾＾）

南側の夜景どうなんでしょうね？結構気になります。。。バルコニーからはお台場も
見れそうですが。

[871: 契約済みさん]

右側は、バルコニーで首を曲げればレインボーブリッジが見れると思いますが、
お台場の中心地はB棟が重なって見れないと思います。

左側は、４街区のビルが建つまでは、東雲のタワマン群の左に、
葛西やTDL方面まで抜けると思います。高層階だとTDLの花火が小さく見れるかも。

[872: 匿名さん]

眺望について・・・
宣伝ではないですが、グーグルアースでかなりのシミュレーションが出来ます。

奥が深いので詳細はご自分で試されることをお薦めしますが、
日本については建物の３Ｄ表示が出来るので、特に加工しなくても既存ビルによる
影響などがわかります。（公園のトイレレベルの建物まで立体表示されます。）

視点は「飛行制御」を使うと、その場で上下左右方向に動かせるので、例えば、
地上１０３メートル（１７メートルでも、その気になれば５０００メートル
でも可能）、南西の角部屋から南方向水平とか、西中住戸２０Ｆ相当から
運河側の足元とか、航空写真精度（車のミラーがドアミラーかフェンダーミラー
か判別出来る程度）で眺められます。

また「ポリゴンの追加」で、仮想建物を建てることが比較的簡単に出来るので、
建設予定のビルによる視野の遮り具合も極めて正確に再現出来ます。

当方はＷコンフォート高層階在住ですが、実際の航空写真がベースなので、
色彩も含めて、現実の景色と大差なく、初めて見た時は感動しました。

操作に慣れれば東雲、豊洲、晴海周辺の予定タワー２０本弱を作りこんでも
１時間位しかかかりません。なお、既にシエル、ＩＨＩ本社ビルは表示されて
います。既存建物の高さは、マンションは数メートル単位で正確ですが、
オフィスは低めに表示される傾向があり（階高が３メートル程度で換算されて
いる？）、豊洲センタービルも１２０メートル程（実際は１６５ｍ）しか
ありませんので留意が必要です。

以上長々と書きましたが、興味のある方は是非トライしてみてください！！

[873: 匿名さん]

>>871さん
約35F以上だったらバッチリ見えますね（＾−＾）にっこり

[874: 匿名さん]

35F以上の南は32F以下と同じ条件なのに500万以上違いますが...(笑)

それはそうとPC通信来ましたね
B棟の屋上から見た景色、富士山も綺麗に見えてビックリしました
西側の32F以上はあの景色が補償されているかと思うと今からワクワクです

[875: 入居予定さん]

872さんありがとう♪

[876: 匿名さん]

>>874さん
873です。
PC通信の富士山綺麗ですね〜。

A棟ってトリトンがかぶりますかね？？

[877: 匿名さん]

昼間B棟スカイデッキから見てみたい！

[878: 入居予定さん]

ついに１００位落ち。
静かでいいけど、探すの大変。

[879: 買いたいけど買えない人]

いいなぁ〜　羨ましいなぁ〜　だれか中古で売ってくれないかなぁ

[880: 匿名さん]

>>879さん
坪で　＋５０万はかたいそうなので
それ以上なら　考えますが？