パークシティ豊洲も好評のうちに全住戸販売登録終了しました
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう
【おやくそく】
豊洲地域MSは叩かれやすいので他地域との比較や批判は他の場所でお願いします
【過去スレッド】
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-40 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
Part44 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44832/
Part45 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44818/
Part46 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43514/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1
スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい
[スレ作成日時]2007-01-24 21:47:00
パークシティ豊洲はどうですか Part47
166:
匿名さん
[2007-02-11 09:43:00]
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167:
匿名さん
[2007-02-11 11:17:00]
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168:
匿名さん
[2007-02-11 17:07:00]
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169:
164
[2007-02-11 18:33:00]
>>166さん
投資案件の参考情報収集目的で、主だったマンションのスレを覗いている人って結構いますよ。 |
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170:
匿名さん
[2007-02-11 18:39:00]
噂通りに2街区にホテルがになり、豊洲駅から地下道が繋がると予想。
地下道じゃなくても屋根のある通路ぐらいは出来るのでは。 で、ららぽまでの通路も出来て、PCTまで傘いらずになると期待。 |
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171:
匿名さん
[2007-02-11 18:57:00]
>>170
噂通りに2街区がホテルになり〜 ですね。 |
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172:
匿名さん
[2007-02-11 19:29:00]
過去スレで、地下にある構造物の関係上、地下通路設定は物理的に困難性が高いとあったような。
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173:
166
[2007-02-11 23:01:00]
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174:
匿名さん
[2007-02-12 06:16:00]
晴海通りと直行する方向に 大きなトンネルがあるそうですから
それを使えば 2街区方面には地下通路は可能かも |
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175:
匿名さん
[2007-02-12 12:01:00]
昨日ららぽで「バブルへGO!!」を観ました。
ラストで、台場〜豊洲〜晴海の景色が出ます。 ネタバレになるので詳しい事は書きませんが、 オリンピックが開催されたらこんな感じなのかなぁと思いました。 |
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176:
匿名さん
[2007-02-12 12:18:00]
2街区方面はゆりかもめへの出口が既に作ってありますよ。
あれを伸ばす計画があったら、あんな中途半端な位置に作らないと思いますが。 |
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177:
匿名さん
[2007-02-12 13:48:00]
>>176さん
ゆりかもめへの出口はメトロの工事ですが 仮に2街区への地下通路を作る場合には 受益者負担となりますので 2街区に入る企業の負担による工事になります メトロとしては計画が有りませんので あの位置に作って有ります |
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178:
匿名さん
[2007-02-12 13:56:00]
内覧会など入居者のイベントはかなり先ですが、
ららぽーとやら開発計画らやで話題は尽きませんね。 一体どのくらいまでスレが伸びるのでしょうか。 |
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179:
匿名さん
[2007-02-12 23:28:00]
3街区、4街区に建つビルにどんな企業のオフィスが来てくれるか期待と不安の半分半分ではないかと思います。個人的には、ALSOKが来てくれると嬉しい。PCTに何かあると、常駐の警備員だけでなく、警備会社本体の人たちがすぐに駆けつけてくれます。まあ、そう考えると、深川警察署から独立した豊洲警察署があるのが一番ですけどね。あと、タワーマンションの一番の弱点が地震時にエレベーターが止まってしまう事だと言われていますので、EVメンテの会社が近くにあると嬉しいですね。メンテ会社としても、豊洲辺りに拠点を置くと、いざという時、タワーが林立している東雲方面やお台場方面、晴海の方にも行けて便利じゃないですかね。来て欲しいですね。
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180:
匿名さん
[2007-02-12 23:34:00]
田村さんがやっているTHE TOYOSU TOWERのTVCFは良いですね。豊洲のイメージを盛り上げてくれます。田村さんの様なエグゼクチブなおっちゃんが住んでる街という雰囲気です。
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181:
匿名さん
[2007-02-12 23:43:00]
ららぽ豊洲でアイドルのショーをやっていたようです。良い事だと思います。葛西臨海公園やお台場海浜公園では石原慎太郎公認の大道芸をやっていますが、ららぽ豊洲でもやったらどうでしょうか?人集めに良いですよ。ああいうのをいつもやっていると、具体的に何かイベントがなくても、何かやってるかもしれないから出かけてみようという気になりますから。
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182:
匿名さん
[2007-02-12 23:55:00]
3街区、4街区に建つビルの1階や地階に色々な店が出ると嬉しいです。そう言えばケンタがないなあ・・・。マクドって豊洲にありましたっけ?
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183:
匿名さん
[2007-02-12 23:59:00]
マックなら向かいのIHIの裏側にあるよ。4丁目にもあるよ。
ケンタッキーはオレもほしーよー(たまーーに食べたくなる) 一番近いのは木場のイトーヨーカドーなんだよね。 |
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184:
匿名さん
[2007-02-13 00:16:00]
ウェンディーズもない。
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185:
匿名さん
[2007-02-13 08:57:00]
Burger Kingも再上陸するみたいですね。豊洲にくれば嬉しいです
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186:
匿名さん
[2007-02-13 12:49:00]
>>180
あのCMは良いとは思いますが、若干疑問に思うのはこのマンションのMRもそうですが 豊洲を都会のイメージで売っていながら実際の豊洲ってまだまだ都会にはほど遠いですよね。 ららぽーとのSHOPも郊外チックだし。。。 三井、言ってることとやってることが違うぞ、という感じです。これからに期待。 |
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187:
匿名さん
[2007-02-13 13:34:00]
まぁ、良いのではないですか?
都会、田舎って別に私は気にしない。 |
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188:
匿名さん
[2007-02-13 13:35:00]
5年後の豊洲を見てみたい
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189:
匿名さん
[2007-02-13 13:41:00]
そうそう私も都会とか田舎とか気にしないです。
変貌を遂げる豊洲、通るたびにワクワクします。 交通渋滞だけが心配かな。 |
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190:
匿名さん
[2007-02-13 14:31:00]
再開発地はまだ建物が建っていない場所の方が多く、これからなので
この土地に住む予定の者としては、ワクワクするんですね。 行く度に景色が少しずつ変わっていくのが楽しいんです。たぶん。 186さんの仰るとおり、豊洲再開発地区、まだまだこれからです。 |
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191:
匿名さん
[2007-02-13 16:58:00]
今、初めてトヨスタワーのCM見ました。
ホントだ、実際より都会っぽく見えますねえ(笑) こんなイメージで街が成長してくれたら最高ですね。 三井・石川島・東京都頑張ってー! |
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192:
匿名さん
[2007-02-13 17:21:00]
CMの中で 現場の照明が点灯しているので
かろうじて建設場所がわかるけど 一度も現地を見たこと無い人は どこに建つのかわからないだろうね |
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193:
匿名さん
[2007-02-13 17:28:00]
大変です
SCTのスレで PCTの洗面台がしょぼいと叩かれています・・・ |
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194:
匿名さん
[2007-02-13 17:34:00]
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195:
匿名さん
[2007-02-13 17:38:00]
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196:
匿名さん
[2007-02-13 17:43:00]
普段褒めてくれてる事も多いですから、流しましょう〜
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197:
匿名さん
[2007-02-13 17:47:00]
販売中に出た言葉なら 文句は言いませんが
完売した物件に対して わざわざ 書くことではないと思います 誰だって 自分の購入したマンションのことを 他の物件の購入者にとやかく言われるのは 面白くないと思いますよ |
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198:
匿名さん
[2007-02-13 18:02:00]
>>197さん
お気持ちはよーくわかりますが、匿名掲示板ですからね、 仕方ないですよ。悪意のありそうな発言、今までもいーっぱい あったでしょ。この板だけでなく、他の板も同じだと思います。 私達自身が気に入っていればいいじゃないですか。いいことに しましょう。 |
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199:
匿名さん
[2007-02-13 18:04:00]
>>197さん
それは言えてます。 荒らしの人もわざとらしく、物件名や地域名を出しますからね。 他物件や他地域を批判するのは厳禁ですね。 でも、洗面所なんていくらでも変えられますから(アップグレードしたり、入居後リフォームしたり)、煽りでもないレスに反応しなくても・・と個人的には思います。 ここは年中煽られてますから、ある程度はスルーしていかなと大変です。 |
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200:
匿名さん
[2007-02-13 18:14:00]
昔なんて毎日のように煽られてたじゃないですか。
城東だとか車のナンバーで。 それと比べれば全然悪意なんて感じないけどなあ。 |
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201:
匿名さん
[2007-02-13 19:11:00]
件のスレッド見てきましたが
「あの」三井でさえコストダウン・・・ と言うくだりですから単純に近場の三井物件代表として話が出ただけですよ 行間や前後をきちんと読みましょう 別に悪気があって書いたわけではなさそうです 大人ですからさらっと流しましょうね |
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202:
匿名さん
[2007-02-13 21:25:00]
過去スレとか読むとSCT購入者は何かPCTをライバル視してるね。
SCT、PCT両方のMR行ったが洗面所はやっぱりSCTの方が一流デベの長谷工って感じで選択肢に入らなかったです。 とういう私はPCTの抽選に3回外れました。 |
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203:
匿名さん
[2007-02-13 21:40:00]
私としては、193があえてここで報告することに悪意を感じました。
仲違いでもさせたいのですかね? PCTもSCTも同じ豊洲民として仲良くしましょう〜 |
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204:
匿名さん
[2007-02-13 22:03:00]
僕も3連敗。
でも、ど〜しても住みたい! ローン実行直前のキャンセル待ちにかけてます。 来年3月まで浮気はしません。 |
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205:
匿名さん
[2007-02-13 22:07:00]
202もね。
SCTのスレで、PCTをライバル視してはないですよ。 |
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206:
匿名さん
[2007-02-13 22:56:00]
>>202さん、204さん
豊洲タワーはいかないんですか? 価格が怖いですが、免震で仕様も良さそう。 あと、地震通報システム(?)もちょっと羨ましい。 豊洲タワーとPCTは兄弟関係のように感じるので、出来の良い弟の成長が楽しみの一つでもあります。 |
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207:
匿名さん
[2007-02-13 23:00:00]
なんだかんだ言っても、煽り目的の193の書き込みからこれだけ一気に反応があったという点から、
このスレ住民の煽り耐性の低さがバレてしまいますよ。スルーですよスルー。 てなわけでこの話題は −−−−終了 |
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208:
匿名さん
[2007-02-13 23:17:00]
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209:
匿名さん
[2007-02-13 23:20:00]
>>206さん 204です。
豊洲タワーですよね。運河側なのであまり気にしていませんでしたが、 最近CMで田村正和が語りかけてきて…。ちょっとグラッときてます。 PCTで唯一気がかりだったランニングコストもポイントかなと思ってます。 |
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210:
匿名さん
[2007-02-13 23:26:00]
>>208さん
なるほど、豊洲タワーは三井の単独ではないから地震通報システムは付かない可能性があるんですね。 ごめんなさい、勝手に付くものと思っていました。 三井不動産に電話すると教えてもらえると思いますよ。 私は三井不動産に電話して「PCTは建設が始まっているから付けられない。大掛かりなシステムですから。」と聞いたので。 |
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211:
匿名さん
[2007-02-13 23:32:00]
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212:
匿名さん
[2007-02-13 23:37:00]
地震予報のシステムだと大変だが・・
火災時の一斉放送及びテープ音声ぐらいはあるのでは? エレベータには地震検知時のセンサーはあるでしょう。 あとは防災時のマニュアルしだいな気もするけど。 「地震通報システム」って、そんなにすごい精度なのかな??? |
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213:
匿名さん
[2007-02-13 23:43:00]
地震通報システムは
地震の初期微動をとらえて 数秒から数十秒後に来る地震波をあらかじめ通報するシステム |
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214:
匿名さん
[2007-02-13 23:47:00]
あれ 十数秒後だったかな・・・
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215:
匿名さん
[2007-02-14 09:26:00]
>>211さん
「大掛かりなシステムですから、(建設の始まっているPCTには)付けられるような物ではないんですよ。」と言ってました。それ以上詳しい事はわかりません。 たしか、各住戸以外にもロビーなどにも放送があるようです。 残念ながらPCTには付きませんが、将来的には携帯電話で予報を受けられるようになれば良いなあと(メールが届くのではなく、警報音が鳴るとか)、勝手に期待しています。 そうすればどこにいても知ることができますから。 たかが十数秒かもしれませんが、その十数秒があれば、安全な場所に身を置く事ができますからね。 |
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217:
匿名さん
[2007-02-14 11:04:00]
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218:
匿名さん
[2007-02-14 12:55:00]
>>216さん
家庭用は今年の本格運用後からですよね |
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220:
匿名さん
[2007-02-14 17:57:00]
このシステムを追加する為の作業に
仮に1戸あたり5000円かかるとすると「700万円」 金額が大掛かりなんだろうねw |
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221:
匿名さん
[2007-02-14 18:08:00]
システムあっても、予知情報があった時点ですぐ対応できないと意味ないですよね。
タワーマンション最上階に住む知人は、 一部屋を避難用の部屋にしていて、 ほとんどモノがなく、背の低い軽い家具だけしかおいてなくて、 子供にも何かあったらそこへ逃げるように言ってあるんだって。 |
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222:
匿名さん
[2007-02-14 20:34:00]
↑ある意味 常識
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223:
212
[2007-02-14 20:45:00]
ちょっと勉強してきました(^^ゝ
例えば、地震の初期微動をとらえて各居室の玄関ドアを自動的に半開き状態にするっていうのが「大規模」になる理由では? そこらへんを省いた「通知のみ」なら色々選択肢があるようですね? |
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224:
匿名さん
[2007-02-14 20:47:00]
耐震枠だから 自動的に半開きにしなくても大丈夫なんでは?
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225:
匿名さん
[2007-02-14 21:01:00]
うちは、背の低い家具だけの部屋を作るのは無理そうなので、
ウォークインクローゼットに逃げ込むことになりそう。 作り付けの家具を前向きに検討しよう。 |
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226:
匿名さん
[2007-02-14 23:52:00]
ドアは耐震枠だね、パンフにも書いてあるよ。
MRも予約制だけどまだやってるはずだからお早めに見て確認したほうがいいよ。 |
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227:
匿名さん
[2007-02-16 14:26:00]
A棟が25階に到達しました。
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228:
匿名さん
[2007-02-16 15:34:00]
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229:
匿名さん
[2007-02-16 22:32:00]
日曜は東京マラソ2007。
フジテレビで中継します。 春海橋もコースなので生でPCT全国に映るかな。 ビデオセットしておこっと。 |
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230:
匿名さん
[2007-02-16 23:34:00]
ららぽはスタバやサンマルク、その他お茶できるお店は多いし、
中庭や公園も広くて椅子も多いので、ゆっくり寛げますね。 で、果たして、入居者専用ラウンジは使うのでしょうか? ましてや、カリモクの上あたりですよね? せめてPCTよりか、海側だと良かったのに・・ |
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231:
匿名さん
[2007-02-16 23:47:00]
有るか無いかがポイントなんですよ。
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232:
匿名さん
[2007-02-16 23:50:00]
なるほど。
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233:
匿名さん
[2007-02-17 10:48:00]
ラウンジは家族の待ち合わせ場所に意外と使えますよ
お母さんが子供と買い物に行ってる間お父さんは本屋へ 待ち合わせはラウンジにして集まったら一緒にレストランとか 何がいいってマンションの方しかいないのであの人でごった返す ららぽの中でもゴミゴミせずに時間を気にせずいられます お父さんは本屋で買った本をゆっくり読みながら家族を待てるので快適 しかも自動ベンダーでの飲み物提供っぽいのでお財布にもやさしい・・・のかな? |
||
234:
匿名さん
[2007-02-17 15:26:00]
PCTと真逆の位置なので、待ち合わせ場所として良いかなぁ
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235:
匿名さん
[2007-02-17 15:52:00]
ルームキーで利用できるロッカーなんてあると嬉しいかも。
買い物して食事する間、荷物はロッカーへ、など。 |
||
236:
匿名さん
[2007-02-17 23:18:00]
ららぽで買った品物だけならクロークで預けられます。
20時までですけどね。 |
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237:
匿名さん
[2007-02-17 23:45:00]
どこのクロークですか?
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||
238:
匿名さん
[2007-02-18 00:06:00]
1回の入り口付近ですよ。
乳母車貸してくれるところです。 |
||
239:
匿名さん
[2007-02-18 00:25:00]
ありがとうございます。
|
||
240:
匿名さん
[2007-02-18 00:37:00]
>>238
乳母車と言うくらいだから・・・年配の方ですね。 |
||
241:
匿名さん
[2007-02-18 00:48:00]
ドゥ・スポーツプラザは混んでるようですね。
PCT入居時には定員数オーバーで入会出来ないって事はあるのですかね? |
||
242:
匿名さん
[2007-02-18 01:02:00]
少なくとも子供の部はそのようですよ。PCT入居の半年くらい前から申し込んでおく必要があるようです。早めにあたっちゃった場合は通わせるしかないですけど。
|
||
243:
匿名さん
[2007-02-18 10:54:00]
マラソンそろそろ通りますね。
さらっと行きそうですね。 |
||
244:
匿名さん
[2007-02-18 11:55:00]
最近、知った豊洲の保育園事情。子供のいる世帯の方々は知っていましたか?
江東区に一世帯あたり125万も払うようなものなのに、優遇もいっっっさいなし。 仕方ないとは思いつつも釈然としません。 来年まで楽しみに待つ!・・・はできなくなりました。 あ・・・マラソンですね。豊洲、映りますかね? |
||
245:
匿名さん
[2007-02-18 12:10:00]
再来年は沿道から応援しようと楽しみにしています。
TVではららぽーとと消防署がちょっと映った程度でしたね。残念。 |
||
247:
匿名さん
[2007-02-18 22:31:00]
パークシティは工場跡地ではありませんよね。
心配いりませんよ。 |
||
248:
匿名さん
[2007-02-18 22:34:00]
豊洲住民の票を失ったな。
|
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249:
匿名さん
[2007-02-18 22:35:00]
社民党の扇動にのせられてるねw
赤旗がやってるサヨク連中の石原都知事揺さぶりの一環だな。 しかしこれって土地改良するし問題なんいだろうけど、朝日新聞が騒ぎ出すそろそろ騒ぎ出すかな。 |
||
250:
匿名さん
[2007-02-18 23:59:00]
>>244さん
今後、豊洲・東雲はどんどん人口が増えるので幼稚園不足は心配ですね・・ 江東区の他の地区の方も、豊洲・東雲の人口が増えてしまったせいで、同じように困る訳ですしね・・ ところで、江東区の情報誌「ママポン」はご存知ですか? 定期的に幼稚園の特集もするようですし、病院や習い事に関しての情報が載っているので、 なかなか良かったです。 |
||
251:
匿名さん
[2007-02-19 00:05:00]
築地市場移転、豊洲の土壌汚染やっぱり深刻 (ゲンダイネット)
東京都・石原慎太郎知事(74)が推進する「築地市場」の移転予定地は有害物質まみれ——。 社民党の阿部知子議員が13日の衆院予算委で指摘した問題はショッキングだった。築地市場といえば、東京都民に魚などの生鮮食品を届ける台所。12年度に江東区豊洲に移る予定だが、ここは「東京ガス」の工場跡地。土壌汚染が深刻だというのだ。 阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で49倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが490倍。ベンゼンは1500倍」。 これらはいずれも健康被害をもたらす発がん物質だ。こんなところに市場が移れば魚は毒物まみれになってしまう。 若林環境相は「2メートル掘り下げて、その土壌をクリーンにする。その上にさらに2.5メートルの土壌を積み重ねる。4.5メートルの汚染されていない土壌を置いて、その上にアスファルトを敷く。安全上の問題はない」と答弁したが、こんなのはウソだ。 ●発がん物質は通常の1500倍 日本環境学会会長で大阪市立大大学院教授の畑明郎氏はこう言う。 「最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して空気中を漂います。アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。それが魚に吸着する恐れがあるのです。また、土ぼこりが舞って、汚染された土壌が直接付着する可能性もある。さらに汚染地下水も危ない。潮が満ちれば地下水位は上昇するし、地震が起きれば液状化現象で地表に噴き出してくる。今でも2、3メートル掘れば地下水が出てくるため、2.5メートルの盛り土くらいではどうにもなりません」 それにもかかわらず、環境相はコトの重大さを分かっていないのか、知りながらト**ているのか、都の計画の太鼓持ちをやっているのだ。この問題を追及するジャーナリストの池上正樹氏は、「98年までは都も豊洲への移転には反対で、築地を再整備する方針だった。それが99年、石原知事就任の前後から突然方針転換した」という。東京都民はきっちり説明を求めるべきだ。 【2007年2月15日掲載記事】 |
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252:
匿名さん
[2007-02-19 00:07:00]
>>251さん
いろんなスレに同じ投稿をして、しつこい人ですね。 |
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253:
匿名さん
[2007-02-19 01:40:00]
しかもゲンダイだしねえw
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254:
匿名さん
[2007-02-19 06:44:00]
>阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で49倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが490倍。ベンゼンは1500倍」。
「ゼロ」の490倍は「ゼロ」だと思うのだが・・・・ 算数ができなくても 国会議員にはなれるのね お金の計算はできるくせに 一気に話の信憑性が下がるね |
||
256:
匿名さん
[2007-02-19 14:38:00]
保育園、幼稚園増やしてほしいです。
この辺りは私立が無いので、いい私立の学校がきてくれると有難い |
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257:
匿名さん
[2007-02-19 20:02:00]
カエルの子はカエル
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258:
匿名さん
[2007-02-19 20:49:00]
残念だけど普通に考えていい私立は豊洲には行かないと思うよ。
私立はもともといい場所にあって、そこに希望者が通うっていう構図だし。 |
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259:
匿名さん
[2007-02-19 21:37:00]
>>256さん
複数の園の中から、子どもに合った園を選んで入れてあげたいと思うのが親心ですよね。 それを考えると、今後の江東区豊洲の幼稚園事情はかなり悩ましいものです。 豊洲は地価が上昇してしまった為、今後、幼稚園新設は厳しいでしょうね。 第一、場所がなさそうです。 かなり以前の話になりますが「私立のインターナショナルスクールが豊洲再開発地区に開校しようとしたけれど、高すぎて断念し、別の場所で開校する事になった」という書き込みがありました(詳しくは思い出せませんが)。 特別な幼稚園に入れたい訳ではないのに、入園が簡単ではないという状況は焦りますよね。 とにかく、幼稚園見学や説明会には出席し、出遅れないよう気をつけることくらいしか出来ませんかね。 |
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260:
匿名さん
[2007-02-19 21:46:00]
私立は、れいがん寺やバディ幼児園が募集人数が増え、
豊洲幼稚園も1クラス増えて、ギリギリ抽選なし。 保育園も、スターコートとロイヤルパークスに出来るし、 パークシティーにも出来ることを考えると、人口増加には 追いついていないかもしれないけれど、良い方なんだと思う。 月島あたりも、保育園厳しいよ・・・。 小学校に入れば、まだ場所が決まってないけど、キッズベースキャンプが できることになっているので、お金さえ出せれば、22時まで預かってもらえそうだし、 まあまあな環境だと思うけどな。 |
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261:
匿名さん
[2007-02-19 22:05:00]
少子化とか言われているのが嘘みたいな状況ですね。
確かに、幼稚園入園の状況がもっと厳しいところもありますし、 現状の中でどうにかしなくては!ですね。 |
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262:
匿名さん
[2007-02-19 22:33:00]
保育士さんも不足してます
子供好きだから何とか続けている保育士さんが多い 何故 何とかなのか・・・ 保育士さんにとって 最大のストレスは 「親」 ろくに自分の子供の躾もできないくせに たいそうなことを一方的に口走る 「親」 超自己中な「親」とのコミュニケーションが 保育士さんにとって 最大の苦痛 保育士になる人より やめる人のほうが多い |
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263:
匿名さん
[2007-02-19 22:45:00]
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264:
匿名さん
[2007-02-19 22:58:00]
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265:
匿名さん
[2007-02-19 23:01:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
(いや駄目とかそういうことが言いたいわけじゃなく、何か特別な理由があるのかなと。