アピス等々力

[匿名さん]

大井町線の尾山台駅徒歩圏の積和不動産が提供するアピス等々力に興味があります。

予定価格帯、黄色いのぼり情報など何でも情報共有しましょう。

[122: 匿名さん]

いよいよ2期がはじまるんですね・・・
今度こそあたるかな・・・？
ここはいろいろあるけどなんだかんだ良い物件なのは
まちがいないから　　ほしい・・・
今回もまた抽選になるみたいだよーーーーーーーーー

[123: 匿名さん]

値段は魅力
他が高すぎるんだよね
だからここが、良く見えてしまうんだろうね

[124: 匿名さん]

>>81 のDMには
いつの時点の建築確認番号が書かれていたのでしょう。疑問です。

[125: 匿名さん]

81です。残念ながらＤＭはもう捨ててしまいました。
私はいろいろ考えた結果、近所の別の物件を購入することにしましたが、このようなマンションが近くにあり、周辺一帯の相場下落につながったら迷惑だと思っています。
売主には、もっと誠意ある行動をお願いしたいです。

[126: 匿名さん]

どうしてもほしいです。
抽選に当たる方法ってあるんですか？
どなたかお教え下さい。。

いろいろあるみたいだけど
うちは3月までの物件がいいんです。
今年度（〜3月）までに入れる物件ってなかなかない。
それに
税金面・金利面・経済状況からしても早いほうがよさそうだし・・・

[127: 匿名さん]

いやな人はどんどんよそへ行ってほしいものです。

[128: 匿名さん]

水曜になったとたん、レスが上がるんですね。
しかも肯定的なレスばかり。

あぁそうか。今日は休日なんですね、不動産屋さんって。
お疲れ様です（笑

[129: 匿名さん]

やっぱりあなたは・・・　。

[130: 匿名さん]

さみしい

[131: 匿名さん]

違う、違う。128さんがってこと。そちらも大変なのね。やっぱり。

[132: 匿名さん]

ここを検討している方
同レベル＜価格＞で他社物件にいいとこないですか？？？
あれば教えてください。

[133: 匿名さん]

＞１３１さん

１２８さんではありませんが、前レスから読んでると
確かに今日のレスはちょっと怪しい感じがしますよ。
１２２さんや１２６さんのレスなんて・・・ぷぷっ
どうでもいいことでしたね。ごめんなさい。

＞１３２さん

価格が最優先だったら、エリアを変えたほうがいいのでは？
世間には「相場」というものがありますから。
立地条件・価格・建物（広さやグレード）のどれを
妥協できるかでしょう。

[134: 匿名さん]

↑↑
確かに怪しいですね

　

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

＞売主には、もっと誠意ある行動をお願いしたいです。

同感です。

[137: 匿名さん]

水曜（11/1）にはあれだけ欲しい方が書きこんでたのに
急にスレがのびなくなりましたね。

お仕事お忙しいんでしょうね。お疲れ様（笑）

[138: 匿名さん]

建築確認問題をいわずにいた点、非常に問題です。

[139: 匿名さん]

>>138
売主に指導をお願いします＞都庁

[140: 匿名さん]

家もまったく聞かされていませんでした。
（抽選の前日まで）
えっ！て思いましたよ。
どんな事情であるにしろ、説明するべきでは？
不信ですわ。

[141: 匿名さん]

ここのモデルルーム行ったけど、お茶も出なかった。お客さんとも思われていないのかしら。
パンフレットもすごいシンプルだし、営業マンの態度もいまいちでした。

[142: 匿名さん]

ここなんだがすごい言われようですね。
なにかあったのでしょうか？はたまたライバル物件でもあるのでしょうか？

[143: 匿名さん]

＞１４２

業法違反してたよ。
前レス読めば？

[144: 匿名さん]

>142
法令遵守は最低限のルールです

[145: 匿名さん]

申し込んだ人は、値下げしてもらいなさい。迷惑料です。

[146: 匿名さん]

>>145
建築確認のない段階での申し込みは無効でしょう？

[147: 匿名さん]

１４５です。
そうですね。なので割引お願いして駄目なら、無効ですって言ってやめればいい。
買いたい人もそのまま買うのはちょっとねえ。第３者ですが、ちょっとひどいので、このままでは皆さん納得いかないかなと思い。

[148: 匿名さん]

でも、MRには資産をお持ちのやさしそうなおばあさんとか来ていた・・・　オレオレ詐欺、そんなワードが浮かび上がってくる・・・　良心のある方などにそのまま深い説明などなく、購入させてしまうのを端で見ていると、やりきれない気持ちになる・・・　申し込み登録まで説明なくさせておいて、抽選のときにその話をもちこむ、紙切れ一枚で・・・　こんな誠意のないやり方を素直に受け入れるのは購入側としては断固反対すべき点ですね・・・　購入者の方同士、団結して説明と迷惑部分の処置をお話になられたほうがいいかと・・・　でも、つかれますね・・・

[149: 匿名さん]

でも、MRには資産をお持ちのやさしそうなおばあさんとか来ていた・・・　良心のある方などにそのまま深い説明などなく、購入させてしまうような流れを端で見ていると、やりきれない気持ちになる・・・　申し込み登録まで説明なくさせておいて、抽選のときにその話をもちこむ・・・　こんな誠意のないやり方を素直に受け入れるのは購入側としては断固反対すべき点ですね・・・　購入者の方同士、団結して説明と迷惑部分の処置をお話になられたほうがいいかと・・・　でも、つかれますね・・・

[150: 匿名さん]

なんでそんなに叩かれているのでしょうか？建築許可も下りたようですがそれでも何かまだ問題があるのでしょうか？教えてください。

[151: 匿名さん]

↑↑
そうそう安いだけが魅力なんだから
皆いじめないで

[152: 匿名さん]

>150

レスを全部読めばわかると思うが。
建築許可が下りたからそれでよし、ということではなく
建築許可が取り消されてるのにもかかわらず、
取消期間中に販売活動をしたり、既申込者にハガキ１枚で
伝え詳細な説明もしなかったり、という企業姿勢が問題。
耐震偽装でさんざん揺れた業界なのだから、
なおさらきちんとした対応が求められるのでは？

何かあってからじゃ遅いんですよ。

[153: 匿名さん]

１４２とか１５０ってさぁ、人に聞く前に
ちゃんと前の内容読んでからレスしなよ。
もしかして同一人物？

[154: 匿名さん]

誠実さを感じられません。
購入後にガタガタするのも嫌ですね。
どこまで信用性が、あるのかです。
皆さんは、どう思われます？

[155: 匿名さん]

文句言ってる人は、なんだか同じ人ばっかりのようですね　（笑）
そちらも大変なんですね。　人のこと言えるのかな？　どーでもいいですけど・・・

[156: 匿名さん]

すいません。全部読む暇ないので。

[157: 匿名さん]

確認申請が取り消されたの？それとも計画変更して再度確認申請したの？
結局、当初の確認申請で問題なかったの？
計画変更して再度確認申請してて、購入者に説明無しなら問題ですね。
当初の計画に問題なかったのなら、デベは振り回されただけじゃないの？

[158: 匿名さん]

>>150
>建築許可も下りたようですがそれでも何かまだ問題があるのでしょうか？

>>152
>建築許可が下りたからそれでよし、ということではなく
>建築許可が取り消されてるのにもかかわらず、
>取消期間中に販売活動をしたり、既申込者にハガキ１枚で
>伝え詳細な説明もしなかったり、という企業姿勢が問題。

免許停止の期間に運転して、免許が復活すれば済むことと、おまわりさんに言えるのですか？

[159: 匿名さん]

>>158さん
>免許停止の期間に運転して、免許が復活すれば済むことと、おまわりさんに言えるのですか？

152です。
158さんがおっしゃってることと同じ考えです。
ですから、150のレスに対して前述のレス（152）を返したのですが・・・。
何か誤解されてますか？

[160: 匿名さん]

１52,158さんに強く同意見です。
違法といえる行為をしていて、その後購入検討者にしっかりとした説明をしていない。
コンプライアンス上、問題視されるべき企業姿勢といえます。
この会社は賃貸がメインですが、賃貸契約と同じようにマンションを販売しているかのようです。
賃貸と販売では、法律的にも消費者保護の強さが違います。

建築許可は再申請です。
何事もなかったかのように進めるなんて、憤りを覚えます！

[161: 匿名さん]

まだ誰も表立って問題にしていないようですから無事ですが、
いったん誰かが公にしたら、それなりのペナルティが発生する事案かと思います。

[162: 匿名さん]

>>152
158は152の援護射撃です

>>161
http://www.sekisuihouse.co.jp/eco/index.html

■コーポレートガバナンス・CSR推進体制の強化
2005年度は、2004年中に策定した中期経営ビジョン「S-Project」をベースに、あらゆるステークホルダーの信頼を高めるため、コーポレートガバナンスを経営上の重点課題と位置づけ、より一層の社会からの信頼と共感が得られる企業へ成長するため社内啓発と体制の整備に努めました。

2005年度は全従業員の10%を対象に2回、主要な連結企業などを対象に1回の「コンプライアンス意識調査」を実施した他、従来の「コンプライアンス委員会」を「CSR委員会」に改組し、社長を委員長に、社外委員を加えた体制の下で実務的な各テーマについて横断的な連携の図れるようなマネジメント体制を強化しました。

[163: 匿名さん]

不動産は安かろう悪かろうはやめた方がいいぞ。いくら相場が上がってるからといって
も物件選択には慎重になったほうが良いぞ。

[164: 匿名さん]

163さんに激しく同意。
高いから安心ってわけではないけど安いには安いなりの理由がある。
それはヒューザーやアパの件で十分にわかったはず。
あの事件の被害者の方々には申し訳ないけど、
価格の魅力だけで判断した「自己責任」も多少あると思う。
いくら「安い」とはいえ何千万もする買い物なんだから
冷静にかつ慎重に判断すべきでしょう。

[165: 匿名さん]

意味不明

[166: 匿名さん]

？非常にわかりやすいと思うが？

[167: 匿名さん]

１５０です。すみません勉強不足で。なんだか物件選びが怖くなってしまいました。
こちらに書き込みをされている方（批判をしている方は特に）もアピスの購入を考えていらっしゃるのでしょうか？
それとも第一期の抽選に漏れてしまわれた方なのでしょうか？
それにしても信用できる物件って本当にあるのでしょうか？

[168: 匿名さん]

検討しているからこそ書き込むんじゃないでしょうか？
ただこういう事態ですから「検討してた」とか
「抽選当たったけどやめた」という方も少なからずいらっしゃると思います。
批判的な意見の方々も、検討してたけど誠意の見られない対応に
裏切られた思いで書き込んでらっしゃるんだと思いますよ。

大手デベやまあまあ中堅どころのデベの物件であれば信用できるんじゃないんですか？
同じように販売中に建築確認が取り消されたり再審査請求がなされたり
している物件がありますので、その時のデベの対応をここのと比較してみては？

勉強不足を言い訳にして人に質問ばかりするよりも、
自分で少し調べたりした方がいいと思いますよ。

[169: 匿名さん]

＞同じように販売中に建築確認が取り消されたり再審査請求がなされたり

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/95-110

[170: 匿名さん]

>>169

耐震偽装問題で建築がストップしてるのと、
住民の反対運動による建築確認取消や審査請求の為の販売活動中断は
全く別問題だと思いますが。

[171: 匿名さん]

>>169には
建築確認取消や審査請求の為の販売活動中断の事例もあるぞ

[172: 匿名さん]

１６９＞
三菱も建確取り消しになったんですねーー
勉強になります。

[173: 匿名さん]

大京もですね

[174: 匿名さん]

倍率低くなってません？

[175: 匿名さん]

２期の状況はどんな感じなのでしょうか？
騒動も落ち着いてきたのかな？

[176: 匿名さん]

やっぱり人気みたいですよ。。
先日モデルルーム言ってきましたけど
たくさん人がいました。

[177: 匿名さん]

近くに住んでいるけど、ここはほんとに良心的な値段だ。
安っぽいけど、安くするようにがんばった結果だから、それを評価した人がたくさんいるんでしょう。
近くのピアースコドはもう夏前からＭＲができて実質は販売してるのに、ＨＰではずっと事前案内中だし。
アピスが完売しないと売るに売れないのだろうね。

[178: 匿名さん]

宅建法ぎりぎりでも、この情勢では売れると見ているデベが、私は信用置けません。
なので、長期的に付き合うことになる点から、不安要素が大きいので買いません。
抽選高くて喜んでるのはデベだけだ。

[179: 匿名さん]

>176
>177
週末に向けてのデベの営業活動なのでしょうか？

>近くのピアースコドはもう夏前からＭＲができて実質は販売してるのに、ＨＰではずっと事前案内中だし。
アピスが完売しないと売るに売れないのだろうね。

他のスレでは「上戸彩」と「山田花子」を比べるようなものと揶揄されてますよ（笑）。


安かろう悪かろうの、そして何よりもこういう企業姿勢のデベから
高額の買物をして、もし何かあっても国や地方自治体に泣きつかないで欲しい。
自己判断で購入するのだから自分で責任をとるべきでしょう。
そういう人達の為に税金を投入されるのはまっぴらごめんです。

[180: 匿名さん]

１７７だが、デベじゃありません。↑失礼なやつ。
客観的に観察しててそう思う。
事実、アピスはもう間もなく完売するでしょう。
ピアースコード等々力は６月モデルルームに行った時、ピアースコード自由が丘より販売開始は早く、強く勧めていたが、結局売れなくて途中で自由が丘を先にするよう方針転換したんだ。
一番最初にもらった販売スケジュールでは、等々力はもうとっくに販売開始してるはずだった。
あんなに高くては売れないだろうと思ったがやっぱりそうだった。
アピスは、仕様は安っぽいけど、値段は良心的だから売れる。

[181: 匿名さん]

住まいサー●ィンの評価でも書いてあったけど、悲しくなるほど内装は安っぽいけど
安値で価格設定する心意気を買って気に入らない建具や内装は自分で金かければいいと思う。

それに南側に目黒通りを背負ってるのと、北側に背負っているのとでは、断然優位性が違う。
ピアーズコードが気に入ってる「派手で豪華な物件好き派」客層と、
アピスが気に入ってる「質実剛健まずは価格設定派」客層はそもそも全然異なると思うけどね。

[182: 匿名さん]

↑私もそう思います。まあ、別に安っぽくは見えなかったけど、、、。コーディネートがナチュラルだったので安っぽく見えたのかな？

[183: 匿名さん]

自分はモリモトのマンションが好きだけど、ピアースコード等々力は価格設定に失敗してるよ。
隣にガソリンスタンドがあって、南側に目黒通りがあるなんて立地なのに、無駄な高級感を表に出して、めちゃめちゃ高く値段設定してる。
アピスの方が、格段に立地はいいよ。南側は完全に一種低層だし。
内装をもう少し良くすれば、よかったのにね。でも安い方がありがたいって人も多いからパッと売れて、これはこれで成功なのかね。

[184: 匿名さん]

内装は残念ながらマジ安っぽいと思うな。
でも人の価値観は様々だからアピスの仕様でも十分満足な人もいるし、
ポアーズコードでも安っぽいという人もいると思うし、気にしたらキリがない。
IDEEとかACTUSとかお洒落なインテリアショップでコーディネートしてもらったらいいよ。
200万円くらいでお釣りが来るんじゃない？内装で200万円かけてもまだまだ全然安い。

[185: 匿名さん]

ピアースコード等々力の方も一度建築確認申請取り消しになってるよ。http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10007916932.html
どっちもどっち。

[186: 匿名さん]

>185さん

建築確認が取消なのはどっちもどっちなんですが、
建築確認取消後に何もなかったのように販売や広告活動をしてたのはこのデベだけ。
モリモトや地所だけでなく普通はしないよ。業法違反になるから。
確かにここは価格は良心的だと思う。
でも問題は「良心的ではない」企業姿勢なのでは？

[187: 匿名さん]

＞隣にガソリンスタンドがあって、南側に目黒通りがあるなんて立地なのに
＞アピスの方が、格段に立地はいいよ。南側は完全に一種低層だし。

南側に何があろうと大通り沿いのマンションなんて問題外。どっちもどっち。

・・・てか、ピアースコード等々力のことはそっちの板をたててやってくれ。

[188: 匿名さん]

>186さん
いつまでもひっぱりますね。
検討していないならもう他にいってください。
検討者にはいままでの書き込みにかいてある情報で十分ですし、
購入者としては不愉快です。

デベが良い悪いはあるかもしれませんが、
それに関しては購入者達の自己責任ですから。

[189: 匿名さん]

>デベが良い悪いはあるかもしれませんが、
>それに関しては購入者達の自己責任ですから。

何かあった時にそう言いきれればいいけど。

安い物件には何かそれなりの理由がありそうだからねぇ・・・。
ヒュー○ーの物件も相当安かったからやっぱりって感じだしww

[190: 匿名さん]

そうなんだよねぇ。
勝手にリスク物件買っておきながら、
いざ問題が起きると責任だの持ち出して泣きついたり、救済の要求したり。

保険代ケチった分は自己責任で、
業者と購入者で解決してもらう事は徹底すべきですね。
そうでないと、モラルの低い会社が無茶のヤリ得になっちゃうから。

[191: 匿名さん]

＞建築確認取消後に何もなかったのように販売や広告活動をしてたのはこのデベだけ。
＞モリモトや地所だけでなく普通はしないよ。業法違反になるから。
その通りです。

[192: 匿名さん]

業法違反、ひっぱりますねー。
建築確認取消中にＤＭもらった者ですが、別に被害もないので、都庁に訴える気もないし、訴えられる立場でもないし、もういいんですけど。
あんまり書くと、ここを買った方の気分を害するし失礼ですよ。
もしそんなに問題だとお感じなら、ご自分で訴えればよろしいかと。

[193: 匿名さん]

デベだからスルーがよし。

[194: 匿名さん]

了解。

[195: 匿名さん]

購入者の方へ
購入者用のスレ作りませんか？

ここは本当にストレスたまります。。

本当に悪口って聞いてて気持ちのいいものではないですね・・

[196: 匿名さん]

賛成です。オプションの話とかいかがですか。フローリングのコーティング・水周りのフッ素コートとか迷ってます。赤ん坊がいるんですが健康上問題ないのでしょうか？

[197: 匿名さん]

フッ素は歯を強くするので歯磨き粉にも配合されています。
小さなお子様ならかえって好都合なのでは。

[198: 匿名さん]

なるほど、水周りはフッ素コートよさそうですね。インターネットでみると同じようなコーティングが安価ででてますが、オプション業者でないとリスク高いのでしょうか？今のところこのような施工でクレームの載っているサイトは見つけてませんが・・・。ちょっと心配です。
フローリングのコーティングはどうでしょうか？

[199: 匿名さん]

＞１９６
フローリングのコーティングは、高いですが、ＵＶ（紫外線）硬化タイプのものにすれば、溶剤が蒸発したりということはないし、樹脂（プラスチック）として固まった状態になっているので、安全性は高いと思います。

[200: 匿名さん]

残念ながら、２回とも登録して（１回目は６倍、２回目は５倍！）２回とも箸にも棒にも
引っ掛かりませんでした。。。
最も早い段階から動いていたのですが・・・＞＜！

目黒通りが多少気になるものの、住環境抜群で、極めてリーズナブルな好物件だと思います。
とにかく尾山台が最寄、自由が丘徒歩圏で、南側が一種低層で眺望抜群、というのが何より
いいですよね！

もう３次は見送り、早々と他物件に決めましたが、皆様、是非とも「玉川ライフ」を楽しんで
下さいね！
逆に、私は「玉川ライフ」から他のエリアに移ることになったのですが、「家探し」も
やはり全ては「縁」だと感じる今日この頃です。

[201: 匿名さん]

↑↑
よかったんじゃないですか？
やっぱり目黒通りは長い目でみれば、一番のネックだと思います。
２０年後を考えると・・・
当たったらお手ごろだから購入だけど、はずれてしまっても他の選択肢は、十分ありますよ。
二子玉川開発（高いけど）なんて資産価値考えると、かなりいけてますしね。
あぁ早まったかな？

[202: 匿名さん]

２０年後は子育て終わって次のライフスタイル送っている頃ですが、目黒通りが川崎に通じたら等々力緑地とかが近くなって今より遊び場が増えますよね。交通量増も気になりますが、甲州街道や246沿いよりはましかなと予想しております。資産価値上がるかもしれませんよ。というかあがって欲しいですね・・・。

[203: 匿名さん]

＞199
ＵＶコーティング勉強してみます。ちょっとＨＰ見たところ確かに高いですね。でも耐久性と安全性は普通のコーティングよりは良さそうです。情報ありがとうございました。

[204: 匿名さん]

＞２０１さん、
レスありがとうございます！

確かにそうかもしれませんね！
モノは考えよう、災い転じて福となす、ですよね？

ただ、二子開発で希望するような住戸はとっても手が届きそうになくって、
既にあきらめております＾＾；。
幸い、他で満足できる物件を見つけられたので、まぁ良しと思っています。
どうもありがとうございました！

[205: 匿名さん]

なんかいい感じのレスになってきましたね＾＾

[206: 匿名さん]

水曜日ですから

[207: 匿名さん]

書き込みが増えてますね！！自分はコーティングいらないと・・・思ってます。
水回りもしないと思いますねー。盛り上がらない返事で申し訳ないです・・・

[208: 匿名さん]

先日販売会社から引越業者を指定する手紙がきましたよね。新築のマンションに引越しをするのが
初めてなので教えて欲しいのですが、やはり指定業者を皆さん利用されるものなんですか？安いんでしょうかね？色んな所で見積もりを取って・・って思ってたのですが他社に依頼したらひんしゅく買っちゃうんでしょうか？？

[209: 匿名さん]

＞２０６

必ず水を差す全くの第３者がいるものですね〜。。。

「結局他にしたけどそれで良かった」って話してるのに、
「水曜日」も何も関係ないでしょうに。。。


よっぽど何かストレスでも抱えられてるのでしょうか？？
却ってそんなことまで気になってしまいます。。。

[210: 匿名さん]

＞２０９

水曜日に書き込みが増えるのは確かですけどね〜。。。
全レスを眺めてみると分かりますけど。。。

[211: 匿名さん]

こんばんは。こちらのマンションを購入したものです。
インテリアオプションですが、カーテンなどは小田急経由で購入したほうが別のカーテン業者から購入するよりお安いのでしょうか？皆さんどう思いますか？

[212: 匿名さん]

オーダーカーテンでしたら、価格はあまり変わらないと思います。
ただオプションだとカーテンのアイテム数が少ないのと、出来上がりのイメージ
がつかみにくいので、サンゲツだとか
メーカーのショールームで決めたほうが良いですよ。
レースの生地でさえ、安いものはメートル４００円から高いものは輸入で
メートル２万円以上なんて価格差があり、オプションの業者は高い物
へ巧みに誘導していくのが腕の見せ所といった様相ですね。
何千万円という買い物をしている方々ですから、価格＊＊をうまくついて
きます。ホントお上手です。

[213: 匿名さん]

＞208さん

購入者です。
うちは幹事会社以外も検討しています。
他社さんに聞くと、こういったケースはよくあるということなので、
特に気にしなくてもいいのかな、と思い、サービス・価格で
業者を決めようと思っていますが、皆さんどうでしょう？

[214: 匿名さん]

うちも他社さんを検討しようと思っています。

[215: 匿名さん]

昨日見に行ったら、南西側のシートが剥がされてました。

思っていた以上に（失礼！）色合いも渋くて高級感があっていいっ！
なかなか「威風堂々」って感じでしたよ＾＾。


ちなみに私は、２度落選の撤退組なのですが・・・＾＾；。

[216: 匿名さん]

オプションのキッチンカップボードの４４万ってやっぱり高いでしょうか？

[217: 匿名さん]

＞216さん

215です。
私は別物件の契約を済ませたばかりですが、
やっぱりその位しました。

色合いや仕様や質感をシステムキッチンや周りに合わせようと思ったら
まぁ仕方ないのではないでしょうか。。。

もちろん、家具やさんや通販とかでもっとオシャレなものや機能的なものは
見つかりますが、やっぱり自然にマッチしたもののほうがいいような気がします。。

私の場合は、もともと付いていて物件価格ももうちょっと高かったんだ、
って思うことにしています＾＾；。

[218: 匿名さん]

>>158
読売新聞記者、免停中に車を運転　取材に使用
http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200611270390.html

[219: 匿名さん]

子供のけんかみたい．．．しつこいです。

[220: 匿名さん]

販売会社から指定の引越業者で見積もりを取られた方いますか？
やはり高いのでしょうか？

[221: 匿名さん]

ピアースコード等々力
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44078/