アリュール ゼームス坂 (その2)

[周辺住民さん]

第一期は完売。第二期以降入居まで、情報交換をお願いします。

大井町駅徒歩４分。
分譲開始 2007年06月 （ 竣工: 2009年01月 ）
所在地 品川区南品川５−２３５他１６筆
最寄駅 大井町駅 （ 京浜東北線 ）
アクセス 大井町駅徒歩4分
総戸数 172
間取り 2LDK〜3LDK
面積 61 〜 131 (m2)

[601: 匿名さん]

そこんとこ、詳しい説明を求む！

[602: 匿名さん]

それは出来ません(涙)

[603: 匿名さん]

それではこのマンションに対する疑惑が払拭されないのでは？
一般人は、「やはり問題あり」との目で見ることになる。
まあ、契約者がそれで納得しているのであれば別だが。

[604: ご近所さん]

楽しかったお祭りも、残念ながらもうおしまいみたいだねー。
ぶっちゃけ契約者以外には関係ないことだもんな。

[605: 匿名さん]

お金が出たんだね…。

[606: 匿名さん]

キャンセルとかでなかったのかな？

[607: 周辺住民さん]

ご迷惑料として、販売価格の一律５％です。

[608: 物件比較中さん]

５％かあ。
それだけあれば、キャンセル引き止めには十分？
このまま在庫も完売して、
来年はみんな笑顔で引き渡し？
自分だったらどうだろう……。
立地で決めたとしたら、５％＋オプション多少のサービスでOKしちゃうかも。

[609: 匿名さん]

たったの？
転売組はよく納得したなぁ。
永住組はラッキーでしたね。

[610: 匿名さん]

ほんとにお金もらえるんだったら、新しく買うインテリアとかもちょっと余裕出るし、いいんだけどね…

[611: 匿名さん]

お金で解決というのがホントなら、東芝さんは、一番手っ取り早い現実な解決策を採りましたね。
最大公約数的にも受け入れやすいものとは思います。

とはいえ、マンションの構造上の欠陥があったのかなかったのかは別として、今回の一件により、デベは５％の資産価値の低下を認めた訳です。

大井町№.1物件の看板にケチがついたことは確かで、それを自慢に思っていた契約者は、恥ずかしくて周りには言いづらいでしょうね。

[612: 匿名さん]

> 611
まさか信じたの？

[613: 匿名さん]

「お金で解決というのがホントなら」と冒頭に書いてあるじゃない。
全ての文章に前置きしないと分からないのかなあ。

[614: 匿名さん]

お金で解決してないのなら契約者は泣き寝入りですか？
耐震偽装マンションって犯人は逮捕されないんですか？

[615: 匿名さん]

ここ、いろいろ思惑のある人入り乱れて面白いね。
狙い通り偽装マンションと認められて値下げしてキミも買えるといいね。

タダでも要りませんって言うんだろうけどさ。

[616: 匿名さん]

豊洲・有明・赤坂・二子玉・浜田山の次くらいに面白い？

[617: 匿名さん]

武蔵小杉とどっこいですか？

[618: 匿名さん]

いやぁ、転売するにはキツイなぁ。
10年後だったら、覚えてる人いないかな。

[619: 契約済みさん]

ここを読んでると、掲示板の情報って本当にアテにならないんだなあと実感します。

[620: 契約済みさん]

同感です。やはり掲示板って、、、なのですね。
あまりにいい加減なので逆に安心しました。

[621: 匿名さん]

一番安心出来ない物件は耐震偽装マンションです。

[622: 匿名さん]

たまに出てくる自演契約者は何者？デベ？デベに洗脳されたワンちゃん？

[623: 匿名さん]

一度貼られたレッテルは剥がせません。
買った瞬間に資産価値２割ダウンとかないですか？

[624: 物件比較中さん]

じっさいのところ、どうなってしまったのかは
来年の入居直前あたりに出るであろう
キャンセル物件の募集でも見ない限り
どのくらい影響受けたのかはわからない、という感じ？

[625: 匿名さん]

耐震偽装マンションで地震で死にたくはないですね。

[626: 匿名さん]

耐震偽装してないじゃん。
ちゃんと正直に対応してるじゃん。

一番心を痛めているのは契約者です。
故意に傷つけるようなことをいうのはやめようよ。

[627: 住まいに詳しい人]

検査で発覚した事実を契約者へ説明し、
改善を図るのだから、確かに、耐震偽装ではないですね。

購入者としては、今後、
第三者検査機関による全体のチェック結果を開示して
もらうのが良いですね。

[628: 匿名さん]

第三者検査機関はどこまで信じれるのだろうか？？
まあ死ぬわけじゃないし

[629: 荒らすのはやめよう]

うーん。話を聞いていると、面白すぎて笑ってしまう。

一般の購入者や興味のある方はまだしも、デベロッパーの方もほぼド素人ですから、
建物の設計について、詳しい人なんて、設計者側ではないとわかりませんよ。
デベロッパーって正直売れればいいんですから。
まず、耐震偽装と施工ミスこれは明らかに違います。
耐震偽装っていうのは構造計算の時点で改ざんがあったり、
実施設計レベルでのちょんぼ。これは世間で話題になりましたから
法も改正されより建物が建ちにくい状況になっています。設計のちょんぼを
見抜けなかった審査機関が時間をかけてみる（確認申請が降りにくくなる）という
最近の傾向があったり。つまり、ちょんぼの見落としは格段にへっています。

施工ミスっていうのも、あるいみ設計者の監理ミスみたいな所もあるわけで、
責任はありますが、そもそも、隅から隅まで机を離れて、現場の職人さんを
見張っているわけにいきませんから、まず、完璧に図面どおりは不可能に
近いです。一物件あたりかかわっている人が1000人くらいになりますから、
（ビスをつくる製造者など末端までいけば）そのうちの一人が居眠りしてたら
そりゃミスどころか欠陥になるわけで。ですから完璧はないのです。

特殊事情によるクレームなど、クレームがない物件なんてありえない。
ただ、近年のマンションブームとそれにともなう背信行為をメディアが
煽って伝えていますが、そもそも耐震強度に関係する法規は大きな地震があるたびに
改正されたりしてますから、木造賃貸とかの昔ながらのアパートなんかに
くらべたら、偽装してもまだ構造的には強度があるものもあるんですよ。

だからといって当然許されるべき行為ではないけれども、今回の場合は、
しかるべき対処をとるといってますから、ただのクレームにすぎません。

ただ、購入者は高いお金をだして買うわけですから心配になると思うし、
転売の方は価値について心配でしょう。当然ながら、こういう事態になれば、
価値もさがるでしょうね。ただ、まわりも騒ぎすぎ。

大手のデベロッパーなら安心？？？そんなこともないですよ。今回のが大きな
デベロッパーならまず隠すところから考えるのでは？いわなくても施工ミスを
直せば別になんの問題もないわけですから。

お金で解決で満足ならそれもいいし、買いたくないならそれでいいし、
買ってしまったのなら、それなりの説明をうけて、納得すればいいし、
自分達から間違えたというのだから、まだまだ良心的なほうですよ。
業界はもっと暗いよ。

[630: 近所をよく知る人]

No629さんの指摘通りだと思います。
デベが正直に間違いを報告したことは、冷静に考えると
良心的なデベだと思います。
ここは、設計監理と、施工が別会社だったことも
統制上よかったのかもしれませんね。
設計監理と施工が同じだと、隠しちゃうことも多いでしょう。

[631: 匿名さん]

確かに、報告されたということは、ちゃんとチェックされているということも言えるが、他のマンションでもあることなのかもしれないけど、設計と違うことが行われたってことは事実だし、それ以外はという不安は何も報告がないマンションよりは大きくなると思う。
どーなんだろう、マンションだけでなく食品偽装だの、作り手側の儲け主義というか職人気質的な、人のために的な要素がうすれているというか、顔の見えていないもの同士のやり取りなので、なんとなく信用ができない感じがします。そんなことを言ったら、なんでもそうなんだけど。
自分は直接人と係わり合いのある仕事をしてるだけに、間接的に仕事をする場合の考えはわかりにくいかな？結局、その人次第ということになるのかな？
ちょっと話はずれたけど、このマンションでどんなことが起こり、どんな対応がされたかをもっと正確に報告できる人はいませんか？今後のために。
まー、本当の事実を知っている人は購入者か販売主、施工主しかいないから、そんな人たちは自分たちのマンションの価値を下げるような内容は言えないかな！？

[632: 匿名さん]

＞＞正直に間違いを報告したことは・・・良心的なデべだとおもいます　　　　　　　　　　　　

あまいですね！！こういったミスはダメなんです！！プロとしてはあってはいけない事なのです！！お客様との信頼関係に大きく響きます！！購入者は一生に１度あるかないかの大金を出して中には一生住み続けようと思っていた人もいるでしょう　今後ここのマンションは資産価値にも大きく影響するでしょう　しつこいようですがプロとしてはダメです

[633: 実は契約者]

プロか素人か。リカバリーで決まります。

[635: 匿名さん]

>>632

建設現場のこと、知らないんだね。
実態としては、設計と施工が違うなんて結構多いよ。というか、建築だとそれが当たり前。

例えば、最近の例だと、コムスンの高級介護施設で、何十箇所も設計と違うところ見つかった
けど、別に強度的に問題ないですが何か？で終わり。
マンションも、柱の位置が設計と違ったから、エアコンの取り付け位置が変わりましたって、
内覧会で初めて説明されたりｗ

本来、別にこの程度のものは告知義務もない。
市川のタワーも、最初、三井はそういったスタンスで処理しようとしてた
（別に隠蔽していた訳ではない。）けど、マスコミが騒いだから、大騒ぎになっただけ。
三井からすると、えっ、何が問題なの？、悪いところちゃんと検査で発見して直してたじゃん、
って感じ。あの後、同じような件で、世田谷の物件も報道されたけど、建築途中のミスをあげ
つらったら、いくらでもあります。

正直、購入者は些細なことで騒いで、自分で自分の首を絞めているだけに思えます。
（まして、耐震偽装って・・・そんな表現したらデマの流布で訴えられるよ。）

[639: 匿名さん]

ある程度　設計と違っても
構造とかに問題なければ許容範囲では？
だって、実際に調整とかあるでしょ。どこでも。

[641: 匿名さん]

１つ間違えてるのだから他にも間違いなんていくらでもある、そうゆう管理を行っていたってことですよね
資料が出ないのはなぜか？

[642: 匿名さん]

何の資料？
やり直しの内容の事だったらＭＲ行って聞いてみるといいよ。

[643: 匿名さん]

>>642

641は、何にも知らないから、購入者じゃないよ。
単なる野次馬だからほっときな。

[647: 匿名さん]

マンションは目に見えない構造部分が肝要でしょう。

[650: 匿名さん]

そうですね。構造部分が肝要ですね！