アリュール ゼームス坂 (その2)

[周辺住民さん]

第一期は完売。第二期以降入居まで、情報交換をお願いします。

大井町駅徒歩４分。
分譲開始 2007年06月 （ 竣工: 2009年01月 ）
所在地 品川区南品川５−２３５他１６筆
最寄駅 大井町駅 （ 京浜東北線 ）
アクセス 大井町駅徒歩4分
総戸数 172
間取り 2LDK〜3LDK
面積 61 〜 131 (m2)

[551: 匿名さん]

>>550さん
匿名掲示板でどこまで真剣な議論できるか不安はありますが、基本的に同意です。
>>549みたいに日本の風潮が…と言う話はスレ違いで迷惑。
感情的な発言は板が荒れるので、暇つぶしは雑談板でやって欲しい。

ところで、契約者さんたちにはデベからどのような説明を受けているのですか？

[552: 物件比較中さん]

今朝の朝日新聞１５面に、「未来につなぐ品質へ。」＜I-linkタウンいちかわザタワーズウェスト＞の
是正工事が完了し、当初計画の性能が確保されていることが確認されました。
この度、私どもが市川駅南口で建設中の　・・・におきまして是正工事が完了し、
第三者機関による検査の結果、当初計画の性能が確保されていることが確認されました。・・・
といった、全面広告がでていました。
アリュールも第三者機関を使った性能面の検査報告を、購入者には行うことに
なるでしょう。

[553: 匿名さん]

業界全体の体質が改善されないとね。

[554: 匿名さん]

>>550

冷静で真っ当な意見です。
「誠意見せろや！」と言って金品を要求するような人とは、同じマンションの住民になりたくない。

[555: 匿名さん]

風評被害で確実に資産価値が落ちるのに
寛容な人が多いんだねぇ

[556: 匿名さん]

>>555
多分何も考えていないだけだと思いますよ。不具合見つかっても、検査がちゃんと機能している証拠！と喜ぶような輩ですから。

ある意味幸せな人です。
関わると不幸になりますが。

[557: 契約済みさん]

>>554
あなた何なんですか？契約者の名前語って・・・
そんなに瑕疵物件が好きなら欠陥住宅の一軒家をオーダーして住みなさい

こっちは切実なんです。
荒らしは止めてください。

[558: 匿名さん]

契約者でも検討中でもありません。
かつてこの物件を検討しましたが縁が無く、近隣物件を契約したものです。
投稿お許し願います。

> 安全上本当に問題なく補修できるのか、
> それがどう証明できるのか、
> 問題箇所以外の安全性はきちんと担保され得るのか、

補修って実際どんなことするんですかね。
取り壊して作り直すっていうのならわかりやすいんですけど。
追加工によって面積、あるいは容積が減るようでは困ったものです。

噂では、本来の鉄筋より3mm細いものが使われていたとのことですが、
実際、強度にどのくらい影響のあるものなのでしょう。

素人考えですが、
・元々の構造計算で、強度についてある値が算出されていた。
・その値は法定値よりかなりマージンを持っていた。
・細い鉄筋が使用されたことによりマージンは削られたが、基準値は満たしている。
結果：だから何にもしない。
なんて話になったら、私なんかデベに言いくるめられちゃいそうです。

落としどころはやっぱり売価減額しかないんでしょうねぇ．．．

[559: 匿名さん]

>>557

あなたこそなんですか？
別に瑕疵物件が好きなんて言ってない。
どこをどう解釈すれば、そういう結論に至るのか訳わからん。
事の本質は、ちゃんと瑕疵のない物件を引き渡してもらうことだろ？
550さんのように、きちんと直しもらうことを求めるのが真っ当な姿と言ってるだけ。
それ以上にあなたは何を要求してるのか？

[560: 匿名さん]

> 取り壊して作り直すっていうのならわかりやすいんですけど。

だから、そうするって最初から言ってるのに・・・。
知らないんだったら黙ってれば。

[561: 匿名さん]

検査で施工ミスが見つかりました。
→契約者に連絡しました。
→適切に直します。

何の問題もないと思うけど、何騒いでるの？

[562: 匿名さん]

>>557
本当に切実に悩んでいるんだったら、ここは参考にしないことをお勧めします。
ここで書き込まれている内容は結構いい加減なことが多いですから。
当たり前のことですが誰でも参加出来る場所ですからね。

ただ今回の件について、まだキャンセルは出ていないようです。
もし、あなたが本当に契約しているのであればギャラリーに電話して確認してみて下さい。

最後に、もう少し皆さん冷静に意見を交換できませんか？
また、人を中傷するようなことだけは止めて下さい。
どうぞ、よろしくお願いします。

[563: 匿名さん]

ほんとだよね。
そのうち営業妨害とか風説の流布で訴えられるよ。

[564: 匿名さん]

さっきのニュースでＪＴフーズの苦境を報じていた
ＪＴフーズは被害者的な側面もあるが
消費者はやはりまだ不透明さを感じ
なかなか手を出さない

同じことがここにも言える
失った信用は疑心暗鬼を呼び
なかなかとりもどせないものだよ

[565: ビギナーさん]

一生に一度買うかどうかという高額ですから
購入者としては、疑問は徹底的に売主に問い詰めるのは当たり前だと思います。
ただ、個別対応で購入者に必要以上に自分たちの情報を与えないことが
売り主側の行動になりがちですから、
やはりここは池尻物件のように購入者同士が実際に会って
グループを作って対応してくことが現実的じゃないでしょうか？

物件をキャンセルするのか、補修で納得するのか、
はたまた値下げ交渉をしていくか等々、それらは購入者の権利として
相手側に求めていくのもごくごく当然だと思います。
ただ、それにも情報をきっちり持つことが大事ですから、
まずは購入者による団結。

欠陥が明らかになった以上
売り主としても、購入者の団結は嫌だろうけど
表だって反対はできないので、ここからは購入者たちの頑張りが大切だと思います。

[566: 契約済みさん]

契約者は、496の掲示板で情報交換しています。
あらしかどうかは、すぐ分かります。

[567: 匿名さん]

全員ではないことを知った方がいい。
それに、他掲示板への誘導はルール違反。
あらし君は496の掲示板とやらに帰りなさい。
（デベの洗脳板なのか？）

[568: 物件比較中さん]

掲示板での情報交換は本当に購入者なのか
デベなのかの判断がつかないのでは？
面倒でも一度顔を合わせたほうがいいと思います。
情報掲示板は書き込みをしなくても
どんな情報をやりとりしているのかを
簡単に知られてしまいますから。

基本は会合してのネットワークつくり
毎回全員参加は不可能でしょうから
グループメールによる情報の共有化。

現在掲示板で進めているなら、
掲示板はあくまでも会合場所への連絡網程度につかい
実際の交渉情報はお互い顔を見せてからのほうが
万が一、デベによるミスリードも防げるかと思います。

[569: 匿名さん]

単に途中で施工ミスが見つかっただけで、直すなら欠陥じゃないでしょ！
はっきり言って、それをあたかも欠陥の如く吹聴されるのは、真の購入者としては迷惑です！

こういうことを言うとすぐデベ扱いされますが、欠陥でもないものを、「私の住んでる住宅
は欠陥住宅なんですよ」なんて宣伝しまくる人の方が、契約者らしいのですか？

はっきり言って貴方方はおかしいです。私には、嬉々として欠陥住宅とか書き込んでる人の方が、
契約者ではなく他のデベに見えます。

[570: 匿名さん]

高額高級を売りにしていただけに耐震偽装は許せません。
更地にして立て直して欲しいくらいです。
ヒューザーみたいじゃないですか。

[571: 匿名さん]

構造計算書を偽造し、建築基準法に定められた耐震基準を満たさない物件を建てるのが耐震偽装。
釣りにしてもお粗末過ぎる。

[573: 匿名さん]

どちらにしても似たよーな印象を受けるので同じですよ。
残念ですがハズレくじを引いたみたいです。
こないだの地震でひび割れとか無いことを祈ります。

[574: 匿名さん]

関係無い赤の他人なのに祈ってくれてありがとう！

[575: 匿名さん]

どういたしまして！！

[577: 匿名さん]

しばらく見ない間に思わぬ展開になっていたんですね。
高値掴みの上に欠陥とは、ここの契約者は泣きっ面にハチですね…
板が荒れるのも無理はないかな。
（何かコトを起こされるより掲示板でガス抜きしてもらった方がましですし…）

ググれば何年後になってもこの掲示板のログはヒットするでしょうし、一度ついたレッテルを剥がすのは並大抵のことではありませんが住民の皆さんが納得いく結果になるといいですね。

[578: 匿名さん]

年間、日本中で何千何万棟のマンションが建設されるのでしょうが、このような欠陥で騒がれる建物は稀です。
当然ながら、実際は手抜きや偽造はいくらでもあるのでしょう。
ただ、見つかっていないだけです。
しかしこの物件のように、欠陥が公表され騒がれてしまっては、マンション価値が大幅に下がることは否めません。
地元住民、不動産業界、マンション業界では、残念ながらその建物があり続ける限り、語り継がれます。
そのあたりも含め、しっかりとした対応を販売側にはして頂きたいと思います。

[579: 匿名さん]

何回同じ様な話をするのでしょうか…契約者さん達は違うところに行ってしまったみたいですが。

[580: 匿名さん]

売れ残り物件の販売は再開されたのかしら？
キズモノにいくらの値がつくのか興味あります。

[586: 匿名さん]

特にかわらんでしょ。

[587: 匿名さん]

結局、値下がり待ちなわけね…

[588: ご近所さん]

こちらは、億越えの住戸も結構ありましたが、
鉄筋不足とは、ショックです。
南東角部屋の最上階は、東芝の役員が買っていた様ですが。

[589: 匿名さん]

値下げしても欠陥住宅は買いませんが、いくらまで下げるのか興味あります。

大井町はお世辞にも環境よくないし、資産価値も危ういので。
（数年前ならまだしも、去年の物件は…）

[590: 匿名さん]

>>５８９さん

数年前と何が違うんですか？

数年前って何があったんですか？

[591: 匿名さん]

大井町もこの物件も嫌いなのになぜ興味がわくのでしょうかねぇ。
普通そんなトコ覗かないよねぇ。んふふ

[592: 匿名さん]

欠陥住宅だからでしょう？

[593: 匿名さん]

はいはい。

[594: 匿名さん]

＞＞５８９　大井町はお世事にも環境よくないし・・・

大井町の住民を怒らせるような発言をしましたね！！

[595: 匿名さん]

はいはい

[596: 匿名さん]

いよいよ終わりみたいですね？

[597: 匿名さん]

やはり資産価値に影響出ますよね？
偽装する人ってお金のために人の命や資産のこと無視してるのに刑事罰にならないんでしょうか？

[598: 匿名さん]

偽装マンションおわた

[599: 匿名さん]

やっぱり偽装だったんですか？

[600: 匿名さん]

全然問題なかったみたいね。

[601: 匿名さん]

そこんとこ、詳しい説明を求む！

[602: 匿名さん]

それは出来ません(涙)

[603: 匿名さん]

それではこのマンションに対する疑惑が払拭されないのでは？
一般人は、「やはり問題あり」との目で見ることになる。
まあ、契約者がそれで納得しているのであれば別だが。

[604: ご近所さん]

楽しかったお祭りも、残念ながらもうおしまいみたいだねー。
ぶっちゃけ契約者以外には関係ないことだもんな。

[605: 匿名さん]

お金が出たんだね…。

[606: 匿名さん]

キャンセルとかでなかったのかな？

[607: 周辺住民さん]

ご迷惑料として、販売価格の一律５％です。

[608: 物件比較中さん]

５％かあ。
それだけあれば、キャンセル引き止めには十分？
このまま在庫も完売して、
来年はみんな笑顔で引き渡し？
自分だったらどうだろう……。
立地で決めたとしたら、５％＋オプション多少のサービスでOKしちゃうかも。

[609: 匿名さん]

たったの？
転売組はよく納得したなぁ。
永住組はラッキーでしたね。

[610: 匿名さん]

ほんとにお金もらえるんだったら、新しく買うインテリアとかもちょっと余裕出るし、いいんだけどね…

[611: 匿名さん]

お金で解決というのがホントなら、東芝さんは、一番手っ取り早い現実な解決策を採りましたね。
最大公約数的にも受け入れやすいものとは思います。

とはいえ、マンションの構造上の欠陥があったのかなかったのかは別として、今回の一件により、デベは５％の資産価値の低下を認めた訳です。

大井町№.1物件の看板にケチがついたことは確かで、それを自慢に思っていた契約者は、恥ずかしくて周りには言いづらいでしょうね。

[612: 匿名さん]

> 611
まさか信じたの？

[613: 匿名さん]

「お金で解決というのがホントなら」と冒頭に書いてあるじゃない。
全ての文章に前置きしないと分からないのかなあ。

[614: 匿名さん]

お金で解決してないのなら契約者は泣き寝入りですか？
耐震偽装マンションって犯人は逮捕されないんですか？

[615: 匿名さん]

ここ、いろいろ思惑のある人入り乱れて面白いね。
狙い通り偽装マンションと認められて値下げしてキミも買えるといいね。

タダでも要りませんって言うんだろうけどさ。

[616: 匿名さん]

豊洲・有明・赤坂・二子玉・浜田山の次くらいに面白い？

[617: 匿名さん]

武蔵小杉とどっこいですか？

[618: 匿名さん]

いやぁ、転売するにはキツイなぁ。
10年後だったら、覚えてる人いないかな。

[619: 契約済みさん]

ここを読んでると、掲示板の情報って本当にアテにならないんだなあと実感します。

[620: 契約済みさん]

同感です。やはり掲示板って、、、なのですね。
あまりにいい加減なので逆に安心しました。

[621: 匿名さん]

一番安心出来ない物件は耐震偽装マンションです。

[622: 匿名さん]

たまに出てくる自演契約者は何者？デベ？デベに洗脳されたワンちゃん？

[623: 匿名さん]

一度貼られたレッテルは剥がせません。
買った瞬間に資産価値２割ダウンとかないですか？

[624: 物件比較中さん]

じっさいのところ、どうなってしまったのかは
来年の入居直前あたりに出るであろう
キャンセル物件の募集でも見ない限り
どのくらい影響受けたのかはわからない、という感じ？

[625: 匿名さん]

耐震偽装マンションで地震で死にたくはないですね。

[626: 匿名さん]

耐震偽装してないじゃん。
ちゃんと正直に対応してるじゃん。

一番心を痛めているのは契約者です。
故意に傷つけるようなことをいうのはやめようよ。

[627: 住まいに詳しい人]

検査で発覚した事実を契約者へ説明し、
改善を図るのだから、確かに、耐震偽装ではないですね。

購入者としては、今後、
第三者検査機関による全体のチェック結果を開示して
もらうのが良いですね。

[628: 匿名さん]

第三者検査機関はどこまで信じれるのだろうか？？
まあ死ぬわけじゃないし

[629: 荒らすのはやめよう]

うーん。話を聞いていると、面白すぎて笑ってしまう。

一般の購入者や興味のある方はまだしも、デベロッパーの方もほぼド素人ですから、
建物の設計について、詳しい人なんて、設計者側ではないとわかりませんよ。
デベロッパーって正直売れればいいんですから。
まず、耐震偽装と施工ミスこれは明らかに違います。
耐震偽装っていうのは構造計算の時点で改ざんがあったり、
実施設計レベルでのちょんぼ。これは世間で話題になりましたから
法も改正されより建物が建ちにくい状況になっています。設計のちょんぼを
見抜けなかった審査機関が時間をかけてみる（確認申請が降りにくくなる）という
最近の傾向があったり。つまり、ちょんぼの見落としは格段にへっています。

施工ミスっていうのも、あるいみ設計者の監理ミスみたいな所もあるわけで、
責任はありますが、そもそも、隅から隅まで机を離れて、現場の職人さんを
見張っているわけにいきませんから、まず、完璧に図面どおりは不可能に
近いです。一物件あたりかかわっている人が1000人くらいになりますから、
（ビスをつくる製造者など末端までいけば）そのうちの一人が居眠りしてたら
そりゃミスどころか欠陥になるわけで。ですから完璧はないのです。

特殊事情によるクレームなど、クレームがない物件なんてありえない。
ただ、近年のマンションブームとそれにともなう背信行為をメディアが
煽って伝えていますが、そもそも耐震強度に関係する法規は大きな地震があるたびに
改正されたりしてますから、木造賃貸とかの昔ながらのアパートなんかに
くらべたら、偽装してもまだ構造的には強度があるものもあるんですよ。

だからといって当然許されるべき行為ではないけれども、今回の場合は、
しかるべき対処をとるといってますから、ただのクレームにすぎません。

ただ、購入者は高いお金をだして買うわけですから心配になると思うし、
転売の方は価値について心配でしょう。当然ながら、こういう事態になれば、
価値もさがるでしょうね。ただ、まわりも騒ぎすぎ。

大手のデベロッパーなら安心？？？そんなこともないですよ。今回のが大きな
デベロッパーならまず隠すところから考えるのでは？いわなくても施工ミスを
直せば別になんの問題もないわけですから。

お金で解決で満足ならそれもいいし、買いたくないならそれでいいし、
買ってしまったのなら、それなりの説明をうけて、納得すればいいし、
自分達から間違えたというのだから、まだまだ良心的なほうですよ。
業界はもっと暗いよ。

[630: 近所をよく知る人]

No629さんの指摘通りだと思います。
デベが正直に間違いを報告したことは、冷静に考えると
良心的なデベだと思います。
ここは、設計監理と、施工が別会社だったことも
統制上よかったのかもしれませんね。
設計監理と施工が同じだと、隠しちゃうことも多いでしょう。

[631: 匿名さん]

確かに、報告されたということは、ちゃんとチェックされているということも言えるが、他のマンションでもあることなのかもしれないけど、設計と違うことが行われたってことは事実だし、それ以外はという不安は何も報告がないマンションよりは大きくなると思う。
どーなんだろう、マンションだけでなく食品偽装だの、作り手側の儲け主義というか職人気質的な、人のために的な要素がうすれているというか、顔の見えていないもの同士のやり取りなので、なんとなく信用ができない感じがします。そんなことを言ったら、なんでもそうなんだけど。
自分は直接人と係わり合いのある仕事をしてるだけに、間接的に仕事をする場合の考えはわかりにくいかな？結局、その人次第ということになるのかな？
ちょっと話はずれたけど、このマンションでどんなことが起こり、どんな対応がされたかをもっと正確に報告できる人はいませんか？今後のために。
まー、本当の事実を知っている人は購入者か販売主、施工主しかいないから、そんな人たちは自分たちのマンションの価値を下げるような内容は言えないかな！？

[632: 匿名さん]

＞＞正直に間違いを報告したことは・・・良心的なデべだとおもいます　　　　　　　　　　　　

あまいですね！！こういったミスはダメなんです！！プロとしてはあってはいけない事なのです！！お客様との信頼関係に大きく響きます！！購入者は一生に１度あるかないかの大金を出して中には一生住み続けようと思っていた人もいるでしょう　今後ここのマンションは資産価値にも大きく影響するでしょう　しつこいようですがプロとしてはダメです

[633: 実は契約者]

プロか素人か。リカバリーで決まります。

[635: 匿名さん]

>>632

建設現場のこと、知らないんだね。
実態としては、設計と施工が違うなんて結構多いよ。というか、建築だとそれが当たり前。

例えば、最近の例だと、コムスンの高級介護施設で、何十箇所も設計と違うところ見つかった
けど、別に強度的に問題ないですが何か？で終わり。
マンションも、柱の位置が設計と違ったから、エアコンの取り付け位置が変わりましたって、
内覧会で初めて説明されたりｗ

本来、別にこの程度のものは告知義務もない。
市川のタワーも、最初、三井はそういったスタンスで処理しようとしてた
（別に隠蔽していた訳ではない。）けど、マスコミが騒いだから、大騒ぎになっただけ。
三井からすると、えっ、何が問題なの？、悪いところちゃんと検査で発見して直してたじゃん、
って感じ。あの後、同じような件で、世田谷の物件も報道されたけど、建築途中のミスをあげ
つらったら、いくらでもあります。

正直、購入者は些細なことで騒いで、自分で自分の首を絞めているだけに思えます。
（まして、耐震偽装って・・・そんな表現したらデマの流布で訴えられるよ。）

[639: 匿名さん]

ある程度　設計と違っても
構造とかに問題なければ許容範囲では？
だって、実際に調整とかあるでしょ。どこでも。

[641: 匿名さん]

１つ間違えてるのだから他にも間違いなんていくらでもある、そうゆう管理を行っていたってことですよね
資料が出ないのはなぜか？

[642: 匿名さん]

何の資料？
やり直しの内容の事だったらＭＲ行って聞いてみるといいよ。

[643: 匿名さん]

>>642

641は、何にも知らないから、購入者じゃないよ。
単なる野次馬だからほっときな。

[647: 匿名さん]

マンションは目に見えない構造部分が肝要でしょう。

[650: 匿名さん]

そうですね。構造部分が肝要ですね！