アリュール ゼームス坂 (その2)

[周辺住民さん]

第一期は完売。第二期以降入居まで、情報交換をお願いします。

大井町駅徒歩４分。
分譲開始 2007年06月 （ 竣工: 2009年01月 ）
所在地 品川区南品川５−２３５他１６筆
最寄駅 大井町駅 （ 京浜東北線 ）
アクセス 大井町駅徒歩4分
総戸数 172
間取り 2LDK〜3LDK
面積 61 〜 131 (m2)

[519: 匿名さん]

＞＞518

２割引いても１億くらいのしか残ってないよ。

[520: 匿名さん]

大林組は何年か前、大阪でもとんでもないチョンボしてるよね

[521: 匿名さん]

>>519
キャンセル続出だろ？こんなかたわ物件。

[522: 匿名さん]

>>521

「かたわ」というほどのことなのか。
今現在で、あばら骨1本にひびが入っている程度だな。

[523: 匿名さん]

あはらにヒビなんて、穏やかではないね

[524: 物件比較中さん]

何組かキャンセルがでたようです。
このあと、どうなるかしら。。。

[525: 匿名さん]

>何組かキャンセルがでたようです。

茨木の一件と比べたら、ココの不具合なんて有ってないようなもんだけど、
「ケチがついた」ことは事実だからね。

ココが購入できるような人は資金的には他所も購入可能なんだから、
よっぽど「この場所に住みたい」って強い意志が無い限り、
この物件にこだわる必要は無いよね。

[526: 匿名さん]

『かたわさん』はどうしてそんなにこの物件を憎んでるの？何かあったのですか？

[527: 匿名さん]

別に引渡し後に不具合が判明した訳じゃないじゃん。何の問題もない。
中間検査って、悪いところを見つけて、是正措置をとるためのものでしょ？
むしろ、ちゃんと検査が機能しているということで、マイナス要素じゃないと思うけどね。

[528: 匿名さん]

不具合見つからないのが当たり前で、マイナス要素は否定できません。
検査が機能しているなんて、デベの言い訳かデベに洗ノウされている人の発言としか思えないのですが。

[529: 匿名さん]

人それぞれいろんな考えがあるんだよ。
自分と違うからって、それを洗脳されてるって失礼な人だな。

[530: 匿名さん]

527さん
でも、デベにそう言われたんですよね？

[531: 契約済みさん]

図星だったからと言って「いろんな考えがあるんだよ」と言い訳するのはかっこ悪いね

[532: 匿名さん]

都内のマンションを検討中のものですが、

今回、鉄筋が予定のものより4箇所細いものを使用されたとのことがこのマンションで起こったということは、この掲示板からわかりました。

普通、不具合があったら、それ以外は本当に大丈夫なのか？、今回起こったことはどういったことなのか？事実関係を確認し、確証するものがないと危なくって住めないと思いますが。
当事者の皆様はどのようにしているのでしょうか？
今後、他のマンションでも同じようなことが起こったときに、程度の差はあれ、購入者に不利益なことが起こる事はありえないと思うので、公表できる範囲内で教えてください。

[533: 匿名さん]

アリュールゼームス坂なんて格好つけた名前つけても、まわりは下町でしょ。このマンションの住民だけは特別な方たちなのでしょうか。

[534: 匿名さん]

>>531

ケチつけて、少しでもまけてもらおうというさもしい人だね〜。
契約やめるならわかるが、結局契約するとしたら、天に唾してるのと同じなのにｗ

[535: 購入検討中さん]

つまりここを作っている業者の建築工程管理のレベルが貧弱で、
細い鉄筋のまま、実際に施工してしまって気がつかないような水準かもしれない、
というのが一番の問題なわけでしょう。

実際に問題が判明した以上、通常の場合以上に、事後検査、
原因の究明、そしてその報告を対外的にも徹底的にやってもらわないと
マンション自体の信頼性が揺らぐのはどうしようもないことだと思いますよ。

[536: 匿名さん]

>535さん

そう思います

[537: 匿名さん]

>>534
骨の髄まで洗脳されているんだな。
欠陥品値切るのは当たり前だろ？
さもしいって、意味分かっていないのか？

[538: 匿名さん]

デベの犬はスルーでお願いします。

[539: 契約済みさん]

これだけでは値切れそうにありません。

他箇所の確認については当然行いますが、はっきりいってお任せかな。
監理が地所で、施工が大林。いずれも売主になっていない体制がダメと
いったら買える物件がない。

まぁ読売巨人軍であることは、契約者だけに実感していますが。

[540: 匿名さん]

ワンちゃん意味不明ですな

[541: 元市川]

デジャヴ

[542: 地元不動産業者さん]

鉄筋問題発覚後、販売は自制中だね。
折込チラシも入らなくなった。

[543: 匿名さん]

>>537

えっ、最終製品は欠陥品なの？
貴方は、欠陥品とわかっていて、それを値引き程度で結局購入するの？
（私なら、欠陥品はただでもいらない。）
結局、最終製品は欠陥品じゃないと思ってるから購入するんでしょ？
それなのに値引きを当然と言っているその精神が”さもしい”と言ってるんだが。

[544: 537]

私は購入していませんが…
一般的な意見を行ったまでです。
いったい誰と間違えているんですか？

アウトレットなど、難アリ商品を安くしてうるのはよくあることでしょう？

手当たり次第噛みついて始末に負えませんね、このデベ犬さんは。

[545: 匿名さん]

日本人の品性、品格も落ちたものだな〜。精神が貧しい。

[546: 匿名さん]

>アウトレットなど、難アリ商品を安くしてうるのはよくあることでしょう？

それは、売主が決めること。
買主が、「おら！やすくしろ！」というのは違います。

[547: 匿名さん]

とほほ、最後はそれですか。

[548: 匿名さん]

＞＞５４６さん
何でそんなに売主の肩を持つのですか?
検討板なのに不思議です。本当にデベの方なんですか？
だとしたらますます許せません。
こんなところで姑息に言い訳するなんて！！！

[549: 匿名さん]

>>548

思い込みと言うか、妄想が激しい人ですね。
肩を持つとかじゃなく、値引きの事由にあたらないことを持ち出して、値引きを要求する
最近の日本の風潮、モンスター消費者を憂いているだけですよ。

[550: 契約済みさん]

契約者の一意見ですが、
現時点で欠陥だ、値引きだ、と匿名掲示板で言い放つのではなく
安全上本当に問題なく補修できるのか、
それがどう証明できるのか、
問題箇所以外の安全性はきちんと担保され得るのか、
といったことが大事なのではないでしょうか？

本当に契約者や検討している人なら、
値引きとかをどうこう言う前に、
もっと議論すべき論点があるのではないでしょうか？

[551: 匿名さん]

>>550さん
匿名掲示板でどこまで真剣な議論できるか不安はありますが、基本的に同意です。
>>549みたいに日本の風潮が…と言う話はスレ違いで迷惑。
感情的な発言は板が荒れるので、暇つぶしは雑談板でやって欲しい。

ところで、契約者さんたちにはデベからどのような説明を受けているのですか？

[552: 物件比較中さん]

今朝の朝日新聞１５面に、「未来につなぐ品質へ。」＜I-linkタウンいちかわザタワーズウェスト＞の
是正工事が完了し、当初計画の性能が確保されていることが確認されました。
この度、私どもが市川駅南口で建設中の　・・・におきまして是正工事が完了し、
第三者機関による検査の結果、当初計画の性能が確保されていることが確認されました。・・・
といった、全面広告がでていました。
アリュールも第三者機関を使った性能面の検査報告を、購入者には行うことに
なるでしょう。

[553: 匿名さん]

業界全体の体質が改善されないとね。

[554: 匿名さん]

>>550

冷静で真っ当な意見です。
「誠意見せろや！」と言って金品を要求するような人とは、同じマンションの住民になりたくない。

[555: 匿名さん]

風評被害で確実に資産価値が落ちるのに
寛容な人が多いんだねぇ

[556: 匿名さん]

>>555
多分何も考えていないだけだと思いますよ。不具合見つかっても、検査がちゃんと機能している証拠！と喜ぶような輩ですから。

ある意味幸せな人です。
関わると不幸になりますが。

[557: 契約済みさん]

>>554
あなた何なんですか？契約者の名前語って・・・
そんなに瑕疵物件が好きなら欠陥住宅の一軒家をオーダーして住みなさい

こっちは切実なんです。
荒らしは止めてください。

[558: 匿名さん]

契約者でも検討中でもありません。
かつてこの物件を検討しましたが縁が無く、近隣物件を契約したものです。
投稿お許し願います。

> 安全上本当に問題なく補修できるのか、
> それがどう証明できるのか、
> 問題箇所以外の安全性はきちんと担保され得るのか、

補修って実際どんなことするんですかね。
取り壊して作り直すっていうのならわかりやすいんですけど。
追加工によって面積、あるいは容積が減るようでは困ったものです。

噂では、本来の鉄筋より3mm細いものが使われていたとのことですが、
実際、強度にどのくらい影響のあるものなのでしょう。

素人考えですが、
・元々の構造計算で、強度についてある値が算出されていた。
・その値は法定値よりかなりマージンを持っていた。
・細い鉄筋が使用されたことによりマージンは削られたが、基準値は満たしている。
結果：だから何にもしない。
なんて話になったら、私なんかデベに言いくるめられちゃいそうです。

落としどころはやっぱり売価減額しかないんでしょうねぇ．．．

[559: 匿名さん]

>>557

あなたこそなんですか？
別に瑕疵物件が好きなんて言ってない。
どこをどう解釈すれば、そういう結論に至るのか訳わからん。
事の本質は、ちゃんと瑕疵のない物件を引き渡してもらうことだろ？
550さんのように、きちんと直しもらうことを求めるのが真っ当な姿と言ってるだけ。
それ以上にあなたは何を要求してるのか？

[560: 匿名さん]

> 取り壊して作り直すっていうのならわかりやすいんですけど。

だから、そうするって最初から言ってるのに・・・。
知らないんだったら黙ってれば。

[561: 匿名さん]

検査で施工ミスが見つかりました。
→契約者に連絡しました。
→適切に直します。

何の問題もないと思うけど、何騒いでるの？

[562: 匿名さん]

>>557
本当に切実に悩んでいるんだったら、ここは参考にしないことをお勧めします。
ここで書き込まれている内容は結構いい加減なことが多いですから。
当たり前のことですが誰でも参加出来る場所ですからね。

ただ今回の件について、まだキャンセルは出ていないようです。
もし、あなたが本当に契約しているのであればギャラリーに電話して確認してみて下さい。

最後に、もう少し皆さん冷静に意見を交換できませんか？
また、人を中傷するようなことだけは止めて下さい。
どうぞ、よろしくお願いします。

[563: 匿名さん]

ほんとだよね。
そのうち営業妨害とか風説の流布で訴えられるよ。

[564: 匿名さん]

さっきのニュースでＪＴフーズの苦境を報じていた
ＪＴフーズは被害者的な側面もあるが
消費者はやはりまだ不透明さを感じ
なかなか手を出さない

同じことがここにも言える
失った信用は疑心暗鬼を呼び
なかなかとりもどせないものだよ

[565: ビギナーさん]

一生に一度買うかどうかという高額ですから
購入者としては、疑問は徹底的に売主に問い詰めるのは当たり前だと思います。
ただ、個別対応で購入者に必要以上に自分たちの情報を与えないことが
売り主側の行動になりがちですから、
やはりここは池尻物件のように購入者同士が実際に会って
グループを作って対応してくことが現実的じゃないでしょうか？

物件をキャンセルするのか、補修で納得するのか、
はたまた値下げ交渉をしていくか等々、それらは購入者の権利として
相手側に求めていくのもごくごく当然だと思います。
ただ、それにも情報をきっちり持つことが大事ですから、
まずは購入者による団結。

欠陥が明らかになった以上
売り主としても、購入者の団結は嫌だろうけど
表だって反対はできないので、ここからは購入者たちの頑張りが大切だと思います。

[566: 契約済みさん]

契約者は、496の掲示板で情報交換しています。
あらしかどうかは、すぐ分かります。

[567: 匿名さん]

全員ではないことを知った方がいい。
それに、他掲示板への誘導はルール違反。
あらし君は496の掲示板とやらに帰りなさい。
（デベの洗脳板なのか？）

[568: 物件比較中さん]

掲示板での情報交換は本当に購入者なのか
デベなのかの判断がつかないのでは？
面倒でも一度顔を合わせたほうがいいと思います。
情報掲示板は書き込みをしなくても
どんな情報をやりとりしているのかを
簡単に知られてしまいますから。

基本は会合してのネットワークつくり
毎回全員参加は不可能でしょうから
グループメールによる情報の共有化。

現在掲示板で進めているなら、
掲示板はあくまでも会合場所への連絡網程度につかい
実際の交渉情報はお互い顔を見せてからのほうが
万が一、デベによるミスリードも防げるかと思います。