アリュール ゼームス坂 (その2)

[周辺住民さん]

第一期は完売。第二期以降入居まで、情報交換をお願いします。

大井町駅徒歩４分。
分譲開始 2007年06月 （ 竣工: 2009年01月 ）
所在地 品川区南品川５−２３５他１６筆
最寄駅 大井町駅 （ 京浜東北線 ）
アクセス 大井町駅徒歩4分
総戸数 172
間取り 2LDK〜3LDK
面積 61 〜 131 (m2)

[451: 物件比較中さん]

ここ、立地が最高なのになあ。残念なニュースだ。

というか、販売開始したときも高い価格設定といわれつつ
きっちり完成までにはほぼ完売という理想的なペースだったのに
材料費とか、とくにコストダウンを強いられる要因はなかったことを考えると
単純に施工会社の手抜き、ということになるの？

施工会社への予算がとっても少なくて
施工会社が材料費高騰に耐えきれなくなった……
というパターンなら売主の問題なんだろうか？

とにかく、残念なニュースだ。

[452: 匿名さん]

>>448
>一方でここが野村、住不、三井、地所辺りの物件だったらどうだろうか。
>問題が発覚してしまったら、更地に直してでも作り直すくらいの責任を持つだろう。

おいおい、いい加減なことを言うなｗ
下の市川のマンションが更地になったか？
三井であろうが野村であろうが、構造上も法的にも問題ないものを更地にするデベはいない。

・ＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題
・事業主は清水建設、三井不動産レジデンシャル、野村不動産の３社

建築基準法改正前の物件や、構造計算からむちゃくちゃな姉歯物件（の一部）でさえ、
補強工事で現在の耐震基準を満足するんだぜ。

専門的には、この程度は全く影響ない。
でも日本人は、物事を数値（定量的）に判断することが苦手で、情緒的な反応しか
できないから笑っちゃうよな。

まあ、こう書くと（正しいことでも）デベ扱いされるのは必死だろうけどｗ

[453: 匿名さん]

大林組も、下請けに丸投げでチェックしていなかったんだろう。
耐震性に問題なくても、図面と違う鉄筋でごまかしたら、
いくら、後で追加工事しても、鉄筋が入れ替わるわけではない。
つまり、一生、ついて回る。
契約された方々の気持ち、お察しいたします。
うちのマンションも大林組だが、発覚していないだけで、
欠陥があるやもしれない。知らぬが仏。

[454: 匿名さん]

>>449

この掲示板って人の言葉尻だけとって非難する人が多いんだよな。
○○の穴が小さいってかさ。人が書いている意図も汲み取らずに。

要は住不＆竹中だって、三茶の某物件は一階層（問題のある部分だが）一旦壊して、
再度作り直すってことをしている訳でしょ？
必要と考えればそこまでするってことを言いたいだけだよ。
市川だって確かに問題ないかもしれないが、ケチが付いたから契約破棄とかに応じていたんじゃ
ないの？こういう真っ当な対応をしてくれるのが大手の安心感だと思うよ。

何でもかんでも更地に帰すなんて断じていってない！
大手であればあるほど、彼らの中では“所詮”マンションという一部の事業で会社の
レピュテーション下げたくないから、“誠実に”なのか“仕方なく”なのは別として
社会的に満足のいく対応をするんじゃないのかって話だよ。

大手だったら更地に帰すという刺激的な文言だけ見て、「うちはそんなことできねー！」
「したくねー」と思ってしまった、東芝さんの方ですか？

[455: 購入検討中さん]

東芝さん、早く釈明を・・・

[456: 匿名さん]

まあ、金銭的損害は大林組が被るんだろうけどな。

[457: 匿名さん]

デベと施工の力関係によるものってあるのかな？
財閥系＞ゼネコン、その他＜ゼネコンって感じですよね。
今回は大林がどこまで言うこと聞いてくれるのかな。

[458: 匿名さん]

↑東芝さん、全然出てこないですよね。

[459: 匿名さん]

>452さん

早くしないと御社の評価がガタ落ちになっちゃうよん。

[460: 匿名さん]

そう言えば、昔東芝本体でもお客様相談ダイヤルのクレーマー事件ってあったな。
お客様をクレーマー呼ばわりしたアレ。

これが東芝体質なのかね。子会社が本体の評判も下げちゃう。
危機管理って難しいね。

[461: 匿名さん]

三井もとんだのと手を組んじゃったもんだ。

[462: 匿名さん]

あんなに強気に出たのに、黙られるとマジで怖いんですけど・泣

[463: 匿名さん]

訳あって、なんらかの問題が生じていることは事前に聞いていました。ただ営業の方曰く「そんなに大きな問題ではありませんので」との事でした。。果たしてそうなんでしょうか…。これだけこの掲示板で書き込みが増えている時点で、資産価値としてはガタ落ちですよね…。東芝さんは大きな問題ではないと思っていらっしゃるのかもしれませんが…。

[464: ご近所さん]

とても良いマンションだと思っていましたが、残念ですね。。。
変な意味で有名なマンションになってしまうか。。

[465: 匿名さん]

企業ブランドを守るということは、常に期待を裏切らないということです。

[466: 物件比較中さん]

これで、テラスに流れる人が出てくるかな。
ブランズの竣工売りも検討するかな。
アリュールのキャンセルで、値下げして販売する可能性も
あるから、もう少し待つか。
池尻のマスタービューも値下げ（価格改定）販売してるしね。

[467: 匿名さん]

まぁ、値下げしかないでしょうね。
でも466さん、鉄筋がちょっと細いだけですが、我慢できますか？

[468: 物件比較中さん]

市川の鉄筋不足マンションでは、値下げされたらしいが、
ケースバイケースか。
市川は三井、清水だたかな。

[469: 匿名さん]

検証結果やそれに伴う修復方法を結果として聞く前に、
事の経緯、検証方法、その信憑性の立証を、先方が決めるだけではなく、
こちらが納得できるよう現時点で我々の意向を聞くべきたと思うのですが。
でないと来月に本当に納得いく結果を聞けるとは思えません。
結局時間を無駄にするだけです。
要するに明日にでもまずそういう正式な機会を設けるべきだと考えます。
声が多いほど実現する可能性は増えますので、契約者の皆さん、
是非協力してそのように要望しませんか？

[470: 匿名さん]

↑全くその通り！今日電話するので私も意向を伝えてみようと思います。

[471: 匿名さん]

>>470さん
ありがとうございます。是非お願いします！！
高い買い物です。消費者がしっかりと毅然とした態度で、
納得した解決ができるよう協力していきましょう。

[472: 匿名さん]

>>460
>お客様をクレーマー呼ばわりしたアレ。

お客様ｗ

[473: ご近所さん]

結局、値下げしてほしい人が、あれこれ書き込んでるだけだね。
設計図書どおりに工事しなおすって言ってるんだから、現実問題として
影響はないわけだし、第三者機関にも検証させることにしてるし。

内容をよく知らない人が、あれこれ風説を書いて、煽ってるだけでしょう。
施工しなおすってことを知らないで、やり取りしてる人とかばっかり。

[474: 匿名さん]

>設計図書どおりに工事しなおすって言ってる
>施工しなおすってことを知らない

詳しい話をぜひ書き込んでください。
お願いします。

[475: 匿名さん]

内容をよく知らない人といいますが、
購入者の中に、マンション建築において技術者レベルに知識を持った人が何人いますか。
そこについては完全な素人である一般の人の方が購入する買い物です。
一般の人相手に商売を行っている以上、その人達がきちんと安心できて納得できるものを提供することが企業として当然の対応でしょう。
そこに不安要素が事実として出た場合、技術者が理解しているだけで果たして解決することになりますか？

こういった類の掲示板の全ての記述を鵜呑みにする気はありませんし、
値下げ目的の方も中にはいるでしょう。

しかし私の場合は多額な金額を出す契約者として絶対的に納得したいだけです。

[476: 匿名さん]

技術者レベルの知識を持ってる人が、全部見て回ったとして、「絶対的に納得」なんてできないんじゃないでしょうか…。
もちろん、人によって「これで納得できる」というレベルはあると思いますが、それをここで言っても、水掛け論だと思います。

475さんがおっしゃってるような、一般的な買い物と同列に論じるとすると、自分が納得できないものは買わないほうがいいと思いますよ。

[477: 匿名さん]

こういうお客様ばかりだとデベは楽ですね。

[478: 匿名さん]

ほんとに契約者なら、ここでわーわー騒いだってどうしようもないし、
さっさと電話したりしてるだろ
ここ買えなかった、ブランズとかテラスの契約者が、面白がって
書き込んでるだけなんじゃないの。

[479: 匿名さん]

自分がそうだからと言って、皆そうとは限らない。
電話で問い合わせなんてとっくにしている。
掲示板遊びは他でやってくれ。

[480: 匿名さん]

そうなんですか？！技術者が全部見て回っても「絶対に納得」が出来ないものなんですか？
建築ってそんなに曖昧な物なんですか？？
素人なのでそこについては分からないのですが、そうだとしたら驚きです。

少なくともこちらとしてはおっしゃる通り、一般的な買い物とは異なるところがあります。
もちろん、それ以上ですよ。金額に比例してもそうですが、
毎日家族が生活する場所そのものですから。取替えの利く家電を買うのとは訳が違います。
だからこそ納得したいのですよ。
家電にしろ、マンションにしろ、中の構造・詳細は素人には分かりません。
ですから専門家がいて技術者がいて、それを作り上げ提供する企業があり、
それを信頼して良いと判断し購入するわけです。
分からない部分は「信用」にかかってるわけじゃないですか。
だからこそ企業も消費者からの信頼は手に入れたい最もに値する重要なもので、
その為に宣伝広告したり社会貢献したり様々な努力をし、多額な金額を投じている訳でしょう。

それを例えば関係者だけの納得でいいかと言ったらそれは違うだろうと言っているだけです。
まして検討中ではなく、このマンションを購入すると決め契約金を払っている契約者です。

勿論最終的に納得が出来なければキャンセルするつもりです。
ですが仮に納得いかないならキャンセルして、納得できれば契約を続行する、
それでいいじゃないか的な結果や対応をされたら即キャンセルしたいです。

私もとっくに電話しています。
契約者として現段階では横のつながりはありませんから、
こちらで多少なりとも皆さんと協力できるところは協力できればと思っているだけです。

[481: 匿名さん]

今日現地に行って来ました。
まあ、工事もしてる訳でないし、なんとなくですが・・・

あんだけ工事が進んでるので補修と言ってもなぁ。
と考えつつ、一時期市川物件の件の頃に
家内と「清水でああだから、うちもやられたりして」
なんてシャレで言ってましたが、シャレじゃないですな・・・

なんつっても、ここは耐震等級２が多少なりともウリの１つでもある訳で、
そんな中でこんなだと、耐震等級の納得性、説得性が無くなります。

まあ、仮にここをキャンセルして、今更他にいいところも思い当たらないし
結構悩んでます。
なんで、こんなんでなやまにゃいけんのだ・・・・（怒）

[482: 契約済みさん]

ＭＲに言っても三井レジさんしかいないよ。
　例え、東芝不動産の営業がいても役には立たないだろうし。

　だいたい戸境壁の補強工事なんて、第三者機関に確認させるほどのこととも思えないが。
　それよりも、配布された文書みたら７月まで補強案が決まらないと読めたので、工程が
心配になったが既に補強に着手しているそうなので、ホッとした。

　監理が地所というところが一つのメリットと思って契約したが、ちとがっかりではある。

[483: 匿名さん]

掲示板なのでどなたもご覧いただき書き込みいただき良いと思いますが、少なくとも契約者の気持ちを無視した書き込はやめて下さい。不愉快です。

[484: 匿名さん]

三井の説明では、鉄筋をやり直すといっていましたよ。
補強ではなく、鉄筋を正規のものに。

[485: 購入検討中さん]

鉄筋をやり直すといっても契約者に工事をみせてくれる訳でもないし、そのままの鉄筋使ってもみえない部分だしこうなった以上、正直信用は出来ない！！価値観、デべの信用もかなり下がったので我が家はキャンセルします　非常に不愉快です！！！

[486: 契約済みさん]

デベというか売主は東芝不動産です。
　それを信用したという方は契約者ではないか、ちと足りない方でしょう。

　アリュールゼームス坂とかけて、読売ジャイアンツとく。
　その心は如何。

[487: 契約済みさん]

このスレで今回の騒ぎを鎮火させようと意図される書き込みは、間違いなくデベロッパーや施工者の身内だ。変に風評に乗っかるつもりもないが、冷静さを装って今回の件をなだめ様とする書き込みは購入者マインドからは考えられない。それでなくとも、鉄鋼の値上がりが取り沙汰され、購入者の不安心理もあった中の出来事だっただけに、そんな冷静な人間は当事者ではないだろう。他人事ならどうでも言える。先述の書き込みでもあったが、技術者レベルの知識を持って購入している消費者なんて、そうは居ないだろう。設計：三菱地所設計、施工：大林組、売主：東芝不動産、販売受託：三井不動産レジデンシャルというブランドで安心感を持って購入した方も多いだろうに、“顧客からの信頼を裏切る”という行為を行った、大林組・東芝不動産・三井不動産レジデンシャルは企業体質そのものを疑う。そもそも、数十万の安い買い物ではないにも関わらず、シレーっと手紙一枚よこしただけの告知方法も企業として如何なものか？？と思われる。普通は担当営業が購入者の自宅まで説明しに来る類のものだろ、普通。今回の件で、“客からの信頼”を軽視している姿勢が見られる東芝不動産・三井不動産レジデンシャルに対しては我々購入者は毅然と法的に権利を主張し、向き合っていくことが大事である。不動産価値のインアンジブルアセットは「鉄筋径の施工ミスがあった物件」として低下した事は間違いなく、数年・数十年経って売る際には間違いなく影響してくるだろう。そういう中で、売主の製造物責任も追求していくべきだろう。物件に傷がついたことは間違いないだろうから、解約に関しては、１００％の売主・施工主の責任を認めさせ、１００％の納入済金が返って来る形にすべきであろう。こういう事に関しては、個人で企業と向き合うべきではなく、契約者で意を同じくする同士で組織化し法的側面・企業倫理の追及含め行っていくべきである。

[488: 匿名さん]

デベの戦術は、個別対応です。
その方が、こういった場合の持ち出しが少ないからです。
４８７さんのいうとおり、契約者で団結したほうが得策です。

[489: 契約済みさん]

施工をやり直し設計図書どおりにすると言ってるのに、瑕疵物件だと
延々言ってる人のほうが、風評被害を助長していて、契約者には
見えないけど？

[490: 購入検討中さん]

本当に裏切られた！！！

[491: 匿名さん]

Ｎｏ４８９の方へ→あなたは施工やり直しに関し、既に詳細に説明を聞いたのですか？もし、聞いているのならば、その内容に関し第三者機関に内容の整合性を確認されたのですか？そうでないのならば、あなたこそ契約者には見えませんが。

[492: 匿名さん]

売主、施工ともに、一応、名のとおった物件で住宅性能評価も付いている他のマンションを購入した者です。
今、建築中なんですが、ここの事件を聞いて心配になりました。鉄筋の径が規定より３ｍｍ不足しているなんて写真で見てもわからない。うちのマンション、大丈夫かな。
戸建の木造軸組みなら、まずった部材を取り替えて組みなおせばすむ話ですが、ＲＣでコンクリを流した後の施工のやり直しっておおごとになりますよね。結果的に設計図書どおりと言われても、最初から問題なく建ちあがった物件とは違いが出てくることはないでしょうか。

[493: 匿名さん]

この物件の解約者向けに、テラス・ブランズ以外で良質な物件情報をお持ちの方、教えてください。

[494: 契約済みさん]

皆様、コンクリートの上から鉄筋を写すレントゲンがあります。写真提示を依頼してはどうですか？私はお手紙に記載があった３ｍｍを気にせず、購入します。

[495: 匿名さん]

>>494
正気か？
せめて値切ればどう？？

[496: 契約済みさん]

きりがないので、契約者の方は、よろしければ別の掲示板で話しましょう。
[e-mail]
あてに、契約時にもらう緑の本の「警備計画書」の3ページめ＜追補＞の4項目
の電話番号を記入して、メールしてください。
掲示板のパスワードをお教えします。

[497: 契約済みさん]

>コンクリートの上から鉄筋を写すレントゲン

これも角度などにより100%の映写は不可能なのでは？
もしくは、写真を提示されてもその写真が本当にそれかすら確証できません。
キリがありませんよね。
そんなに疑っては、、と言う人もいるでしょう。

でも、そういうことが一度でも「信用を失う」という悲しい事実です。
何も信用を失った方ばかりではりません。
信用できなくなってしまった方も辛いのです。残念です。

何とかできる限り信用を取り戻す誠意を見せて欲しいです。

[498: ビギナーさん]

494 496　は、売主側の人ですか？

[499: 匿名さん]

寺田寅彦の名言

物事を必要以上に恐れたり、全く恐れを抱いたりしないことはたやすいが、
物事を正しく恐れることは難しい。

[500: 匿名さん]

499続き

要は、どういうレベルのミスで、どの程度の影響かを正確に理解して騒いでますか？ってこと。
これから説明受けるんでしょ？
平然と気にしない派も、頭に血が上っていきり立ってる派も、誰も正確に理解してない訳だ。
そんな状況で、ワーワーいうのは、無意味だよね。

[501: 匿名さん]

>>500
えてして物件の資産価値は
そういう曖昧さが決めるわけだが

[502: 匿名さん]

曖昧さが決める資産価値ってどんなの？

[503: 契約済みさん]

>>500さん

壁４箇所と分かっているんだから・・・・
それ以外はどうこうと心配したら、きりがない。

[504: 契約済みさん]

＞＞486

東芝不動産だけど、地所が設計監理だったので・・・・

アリュールゼームス坂とかけて、タンキ待ちととく。その心は。

[505: 匿名さん]

>>496
それではデベ・販売サイドが紛れ込む余地があり
購入者で共同歩調をとろうにも情報が筒抜けになるので
実際の会合の際はより詳細な身元確認が必要ですね。

池尻の物件では会合の際に契約書コピーと写真つき身分証明の確認してたみたいです。
私は部外者なので音頭をとるつもりはありませんが。

[506: 契約済みさん]

>>505さん
私は販売側は敵対者だとは考えておりません。
もし、購入者を装って紛れ込むなら、それは企業倫理に悖ることで、
非難されてしかるべきだとは思いますが、そもそも今回の件は、
購入者側でいくら要求ばかりつきつけても、解決される問題ではなく、
こちらの要望するところを事前に知っておいていただいたとしても、
かまわないのではないかと思っています。
どうしても購入者同士で話し合いたいことがあれば、さらに個人情報
を明らかにして、別途場を持てばいいでしょうし。

とにかくここでは、契約者とそうでない方と入り乱れて、実質的な
議論は難しいでしょうから、505さんのような、契約者以外の方の
ご助言はありがたいとは存じますが、より具体的な話は別の場で
行うほうがいいのではないかと思っています。

そういうわけで、契約者の方は、
[e-mail]
あてに、契約時にもらう緑の本の「警備計画書」の3ページめ＜追補＞の4項目
の電話番号を記入して、メールしてください。
掲示板のパスワードをお教えします。

[507: ご近所さん]

ここは、大井町周辺でＮo１物件といわれていましたが、
欠陥マンションの烙印を押されてしまいましたか。。。
残念です。

[508: 入居済み住民さん]

>>504
フリテン手変わり待ち。今のままでは負け確定。

[509: 物件比較中さん]

こちらのマンションは、設計監理が三菱地所ですが、
今回の鉄筋施工ミスは、三菱地所が発見したのでしょうか。
もしくは、第三者の検査機関が発見したのでしょうか。
第三者だとしたら、三菱は大林と下請けへ丸投げだったのでしょう。

[510: 匿名さん]

内部の監査で分かったとの報告でしたよ

[511: ビギナーさん]

＞５０５さん
掲示板はいいアイデアですね。
でも、まずは小さなグループからでもいいから
集会を開くことが大切かと思います。

池尻の方はきっちりと幹事役がいて
頑張っていただけたようなので
企業側も対応を余儀なくされたようですね。

掲示板での情報共有は非常に有効ですが
やはり情報の漏洩も考えられるので
定期的に会合し、池尻のように直接会ってのネットワークつくりが大切かと。

個別対応で売主の態度が違うはずですから
きっちり定期的な集会を行うことが大切だと思います。
後は自分にあった出来事をグループメールで送信でいいかと思います。

一生に一度の買い物ですから
１０日に１度くらいの頻度で、
会合開くくらいは決して時間の無駄じゃないと思いますので。

[512: 匿名さん]

施工者は何を管理してたのか　ききたい

[513: 契約済みさん]

どうして市川みたいに盛り上がらないんだろう。

[514: 匿名さん]

おそらく年配の購入者層が多いため、この掲示板を見ていない。
騒ぐすべを知らないのだな・・・・

[515: 匿名さん]

あー
地域に縁があまりなく別の物件購入しましたが、結構羨ましい良さげな物件だと思ってたのに

ショックだし残念だ
しかも、隠蔽のつもりなのか？
どこにもそれらしい記述がないのは何故？
知らない人にはそのままにするの？
せめて物件のウエブには載せるのが筋ではないもの？

自分が検討してたら時間かけて現地行くまえに知っておきたいが

[516: 匿名さん]

市川と違うのは報道機関が情報をつかむ前に事態を公表した（手紙を出した）からだと思います．
工場などの事故調査に詳しい人から，「事故が起きたら，とにかくすぐに公表するのが得策」
事故が起きて報道機関から問い合わせがきても，「警察・消防に通報済み，HPでも公表しています」と言った途端に報道機関は興味を失うと聞いたことがあります．
（もちろん事故の規模によります）
市川の件は，デベが公表する前に新聞？が情報を掴んだからニュースになったと思われます．
あと欠陥の規模も違うのでしょうね．

この手の話はポツポツとあるみたいですね．
法律に詳しい訳ではありませんが，補強工事をして本来の耐震性を保証
出来れば法律的には問題ないみたいですね．（法律に詳しい方フォローお願いします）
市川の物件もHPで「補強工事の結果，第三者の検査をパスしたから問題ありません」みたいなことが書いてありました．

また販売中に施工ミスが発覚しても，公表せずに販売を続けるデベ側の一般的な主張は
「補強工事をすれば当初のスペックを保証出来るからあえて説明する必要な無い」
みたいです．
「施工ミス無し」でも「施工ミスを補強工事でカバー」でも当初の耐震性等を
クリアー出来れば「同じ物」という考えらしいですね．

仮にデベが「キャンセル希望者には手付金等を100%返済します」という対応をしても
キャンセルされる契約者は少ないのではないでしょうか．
その位魅力的なマンションですし，再度マンション探しをするのも大変な労力が必要です．
値下げも自ら「欠陥マンション」であることを認めることになってしまう．
そうなると現実的な解決策は「しっかりと補強工事をしてもらう」しか無いと思われます．

このマンションが「契約解除→大量の売れ残り」という事態になれば
「どんなに魅力的なマンションでも施工ミスは致命的」
といういい教訓になりデベ・ゼネコンも真剣に品質管理を行うと思われますが，
たぶんこの状況でも完売すると思われますので，
「多少施工ミスをしても補強工事ですれば良い」
「契約してしまえばこっちのもの」みたいな風潮が続くのでしょうね．

[517: 匿名さん]

>「どんなに魅力的なマンションでも施工ミスは致命的」
>といういい教訓になりデベ・ゼネコンも真剣に品質管理を行うと思われますが，

逆でしょ？
きちんと中間検査して、不適合は、（黙でなく）きちんと購入者に報告の上対処して売れ残るんなら、
報告義務もない不適合なんか、どこのデベ・ゼネコンも報告しなくなるでしょう。

[518: 匿名さん]

値引きはどれくらい？
2割くらいはいけそうかな？

[519: 匿名さん]

＞＞518

２割引いても１億くらいのしか残ってないよ。

[520: 匿名さん]

大林組は何年か前、大阪でもとんでもないチョンボしてるよね

[521: 匿名さん]

>>519
キャンセル続出だろ？こんなかたわ物件。

[522: 匿名さん]

>>521

「かたわ」というほどのことなのか。
今現在で、あばら骨1本にひびが入っている程度だな。

[523: 匿名さん]

あはらにヒビなんて、穏やかではないね

[524: 物件比較中さん]

何組かキャンセルがでたようです。
このあと、どうなるかしら。。。

[525: 匿名さん]

>何組かキャンセルがでたようです。

茨木の一件と比べたら、ココの不具合なんて有ってないようなもんだけど、
「ケチがついた」ことは事実だからね。

ココが購入できるような人は資金的には他所も購入可能なんだから、
よっぽど「この場所に住みたい」って強い意志が無い限り、
この物件にこだわる必要は無いよね。

[526: 匿名さん]

『かたわさん』はどうしてそんなにこの物件を憎んでるの？何かあったのですか？

[527: 匿名さん]

別に引渡し後に不具合が判明した訳じゃないじゃん。何の問題もない。
中間検査って、悪いところを見つけて、是正措置をとるためのものでしょ？
むしろ、ちゃんと検査が機能しているということで、マイナス要素じゃないと思うけどね。

[528: 匿名さん]

不具合見つからないのが当たり前で、マイナス要素は否定できません。
検査が機能しているなんて、デベの言い訳かデベに洗ノウされている人の発言としか思えないのですが。

[529: 匿名さん]

人それぞれいろんな考えがあるんだよ。
自分と違うからって、それを洗脳されてるって失礼な人だな。

[530: 匿名さん]

527さん
でも、デベにそう言われたんですよね？

[531: 契約済みさん]

図星だったからと言って「いろんな考えがあるんだよ」と言い訳するのはかっこ悪いね

[532: 匿名さん]

都内のマンションを検討中のものですが、

今回、鉄筋が予定のものより4箇所細いものを使用されたとのことがこのマンションで起こったということは、この掲示板からわかりました。

普通、不具合があったら、それ以外は本当に大丈夫なのか？、今回起こったことはどういったことなのか？事実関係を確認し、確証するものがないと危なくって住めないと思いますが。
当事者の皆様はどのようにしているのでしょうか？
今後、他のマンションでも同じようなことが起こったときに、程度の差はあれ、購入者に不利益なことが起こる事はありえないと思うので、公表できる範囲内で教えてください。

[533: 匿名さん]

アリュールゼームス坂なんて格好つけた名前つけても、まわりは下町でしょ。このマンションの住民だけは特別な方たちなのでしょうか。

[534: 匿名さん]

>>531

ケチつけて、少しでもまけてもらおうというさもしい人だね〜。
契約やめるならわかるが、結局契約するとしたら、天に唾してるのと同じなのにｗ

[535: 購入検討中さん]

つまりここを作っている業者の建築工程管理のレベルが貧弱で、
細い鉄筋のまま、実際に施工してしまって気がつかないような水準かもしれない、
というのが一番の問題なわけでしょう。

実際に問題が判明した以上、通常の場合以上に、事後検査、
原因の究明、そしてその報告を対外的にも徹底的にやってもらわないと
マンション自体の信頼性が揺らぐのはどうしようもないことだと思いますよ。

[536: 匿名さん]

>535さん

そう思います

[537: 匿名さん]

>>534
骨の髄まで洗脳されているんだな。
欠陥品値切るのは当たり前だろ？
さもしいって、意味分かっていないのか？

[538: 匿名さん]

デベの犬はスルーでお願いします。

[539: 契約済みさん]

これだけでは値切れそうにありません。

他箇所の確認については当然行いますが、はっきりいってお任せかな。
監理が地所で、施工が大林。いずれも売主になっていない体制がダメと
いったら買える物件がない。

まぁ読売巨人軍であることは、契約者だけに実感していますが。

[540: 匿名さん]

ワンちゃん意味不明ですな

[541: 元市川]

デジャヴ

[542: 地元不動産業者さん]

鉄筋問題発覚後、販売は自制中だね。
折込チラシも入らなくなった。

[543: 匿名さん]

>>537

えっ、最終製品は欠陥品なの？
貴方は、欠陥品とわかっていて、それを値引き程度で結局購入するの？
（私なら、欠陥品はただでもいらない。）
結局、最終製品は欠陥品じゃないと思ってるから購入するんでしょ？
それなのに値引きを当然と言っているその精神が”さもしい”と言ってるんだが。

[544: 537]

私は購入していませんが…
一般的な意見を行ったまでです。
いったい誰と間違えているんですか？

アウトレットなど、難アリ商品を安くしてうるのはよくあることでしょう？

手当たり次第噛みついて始末に負えませんね、このデベ犬さんは。

[545: 匿名さん]

日本人の品性、品格も落ちたものだな〜。精神が貧しい。

[546: 匿名さん]

>アウトレットなど、難アリ商品を安くしてうるのはよくあることでしょう？

それは、売主が決めること。
買主が、「おら！やすくしろ！」というのは違います。

[547: 匿名さん]

とほほ、最後はそれですか。

[548: 匿名さん]

＞＞５４６さん
何でそんなに売主の肩を持つのですか?
検討板なのに不思議です。本当にデベの方なんですか？
だとしたらますます許せません。
こんなところで姑息に言い訳するなんて！！！

[549: 匿名さん]

>>548

思い込みと言うか、妄想が激しい人ですね。
肩を持つとかじゃなく、値引きの事由にあたらないことを持ち出して、値引きを要求する
最近の日本の風潮、モンスター消費者を憂いているだけですよ。

[550: 契約済みさん]

契約者の一意見ですが、
現時点で欠陥だ、値引きだ、と匿名掲示板で言い放つのではなく
安全上本当に問題なく補修できるのか、
それがどう証明できるのか、
問題箇所以外の安全性はきちんと担保され得るのか、
といったことが大事なのではないでしょうか？

本当に契約者や検討している人なら、
値引きとかをどうこう言う前に、
もっと議論すべき論点があるのではないでしょうか？