アリュール ゼームス坂 (その2)

[周辺住民さん]

第一期は完売。第二期以降入居まで、情報交換をお願いします。

大井町駅徒歩４分。
分譲開始 2007年06月 （ 竣工: 2009年01月 ）
所在地 品川区南品川５−２３５他１６筆
最寄駅 大井町駅 （ 京浜東北線 ）
アクセス 大井町駅徒歩4分
総戸数 172
間取り 2LDK〜3LDK
面積 61 〜 131 (m2)

[419: 匿名さん]

高値掴みで失敗したかも・・・と思っていたので、契約解除したい。

[420: 匿名さん]

ご愁傷様！

[421: 契約済みさん]

アンチの皆様、がんばってください。
最近つまらいので、盛り上げましょう。

[422: 匿名さん]

残り2戸でも価格未定とかふざけた広告出してるけどなんなの？

[423: 契約済みさん]

キャンセルなされる方増えますかね？

[424: 匿名さん]

こういうのって、スレが半永久的に残るから、
将来、物件の価値が下がるんだよねぇ

[425: 匿名さん]

東芝に不備があったと仮定の場合の話になりますが、、解約するとなると今まで払ったお金の扱いはどのようになるのでしょうか？詳しい方、教えてください。

[426: 契約済みさん]

他の掲示板にもここの事出てますね・・・どうしよう・・・

[427: 匿名さん]

全額返してくれる可能性がたかいです。
ただし、倍返しは、無理でしょう。
川口のマンションは、2回、自殺が続いて、契約解除がありました。
人によっては、手付け金以上もらえた。と掲示板に出ていましたが、
真偽のほどはわかりませんが、手付け金は、返してもらえたようです。
今回のケースは、売主側の落ち度ですから、解約できるでしょう！

[428: 匿名さん]

しかしこのような不正は無くならないな！！材料高騰などが原因なのか？？？

[429: 匿名さん]

完成後も、鉄筋をごまかされたマンションと言われ続けます。

[430: 匿名さん]

間取りが田の字の上に偽装だなんて、、、
キャンセルしない理由がみつからない。

[431: 契約済みさん]

久しぶりにウヨウヨ出て来たね。嫌なら解約するだけのはなしでしょ、何をそんなに喜んでいるのだ？

[432: 匿名さん]

どういうこと？
何がおきたの？
公式ＨＰには「「アリュール ゼームス坂」は、「住宅性能評価」や「東京都マンション環境性能表示」、優良住宅支援制度「フラット35S」の採用など、第三者機関による公的な評価を受けています」と書いてあるけど。

[433: 契約済みさん]

＞＞431　あなたは解約するんですか？

[434: 契約済みさん]

解約してテラスにしようかな

[435: 匿名さん]

まあ、情報の出始めはこんなもん。
三茶でも似たようなことがあったけど、後の対策と説明がしっかりしてたから、すぐ収まったし。
そういう意味では、ここは正念場なのかもしれないけど。

[436: 匿名さん]

そうそう、三茶はデベと施行主の対応がよく、大量に売れ残っているだけで、問題皆無ですよね。

[437: 匿名さん]

住宅性能評価を取得しようとしなかったら発覚しなかっただろうにね。

[438: 匿名さん]

>436
こういうことしか書けない人が同じマンションの住民になるのは嫌だな。
今回の件といい、本当に解約したくなってきた。

[439: 入居予定さん]

今回の件はどうやって発覚したのか？そこがすごくしりたいわ〜。住宅性能の検査？それとも鉄筋のはいきん検査とかかしら？いずれにしても気がついて対応して頂くのでよかった感じです。
建物はどこでも大小の欠陥はあるがそれが検査で気が付く、施工者が気がついて対応する、それだけしっかりと施工を管理して報告までしているのですごく良心的で安心しています。これからも悪いところは直して頂き良い建物を造ってほしわ。

[440: 契約済みさん]

ノウテンキな人もいるんですね。
私にはそんなに前向きに考えられません。

[441: 匿名さん]

>>439
こんな時に、よくそんな呑気なことを…(怒)

[442: 匿名さん]

値引きしないのかな、こんな重大な欠陥が明るみに出たっていうのに。ずっとつきまとう問題ですよね。

[443: 匿名さん]

やはり解約される方は相当数いらっしゃるのでしょうか？

[444: 匿名さん]

>>394
とんだお笑い種だな

[445: 匿名さん]

ＨＰでは触れてないね。残りを隠して売ろうとしているならちょっとなあ。

[446: 匿名さん]

５月１９日頃に社内検査で発覚して、最終的に公表に至ったのはこのタイミング。しかもある箇所だけ違った鉄筋を使ってました…、だと。詳細な経緯の説明はせずにいきなりこれ。たまたま間違えた鉄筋を使ってしまったって感じの説明だが、故意意外に間違えうることなど有りうるのだろうか？しかも、この手紙が送られてくる前に他のスレでこのことを既に知っていたとの書き込みもあった。どう考えても構造偽造(未遂)。ゼネコンよりも、ゼネコンの下請けが最近の資材高騰に付いていけなくなったのだろうか。この事態は相当やばいから慎重に対応を検討し、ここまで時間がかかったんでしょ。契約済み皆様、営業マンにうまく丸め込まれてませんか？消費者が不安を我慢する必要ありません。物件は非常に気に入っておりますが、このような傷が付いてしまったのであれば、検査を細部に渡り再度徹底的に実施したことの証明、その他誠意ある対応などが無いなら見送ろうかと思ってます。あと、入居時期は３月に間に合うのでしょうか？登記関連の税金優遇も受けられなくなったらどうするつもりなのでしょうね…

[447: 匿名さん]

ヴィンテージ(笑)

[448: 匿名さん]

本当にとても残念ですね。
このような事が起こった事自体も勿論そうですが、
同様にこうして悪評として話が広がること自体、本当に残念でなりません。
そう考えると、事実以上に大変大きな出来事だと捕らえています。

素人なので分かりませんが、こちらがどのように発覚したのかの経緯にもよりますが、
今後建てていく部分は勿論のこと、発覚以前に完成している箇所については、
どのような方法で検証し確実なものとして私達が納得できるのか現時点では不安です。
場合によってはイチから建て直すことは常識的に物理的にあり得るのでしょうか？
私としてはそこまでしてでも100%確実に正確な建物として建て直して頂きたいです。
でないと100%という意味では既に出来上がっている部分について確実な事が立証出来ない気がしますが、素人としては良く分からない部分です。いかがなのでしょうか？

また今の時代ですから、こうしてこの板のように世間に向けて話が無数に広がることは必至です。
前出でもある通り、残念ですがこういったことは後まで付いて回るでしょう。
不動産においてこういった不評は資産価値において目に見えない金額として、大きな影響を与えることも到底否めません。
出てしまった以上、どんなに改善を見せても出たことをゼロにすることも不可能です。

私はとても気に入った物件でしたので解約という結論を出すのも簡単な事ではありません。
勿論、場合によってはそれもあり得ると言う考えですが、
当然の条件として、建物全部分において100%の透明性の元、完成までの確実で正確な建築。
その立証方法。
また金額では試算できない不評という傷の損害についての対応をどこまでするのか、出来るのか。
私達が契約した金額は、そのような傷の無いまっさらな状態のもののはずです。

又、例え単に解約して全額返金になったとしても、契約した時点から現在まで、
他物件を探したり申し込んだりする時期を逃していたり、これから他を探して契約する過程を踏むにもこの一件が無ければ当然要らない苦労ですし、人によっては色々な事情も影響するでしょう。

そういったこと全てを含めて、関係者にはこちらが納得のいく対応をお願いしたいです。
せっかくの良い物件です。
全てを払拭出来る対策を全力で尽くし約束して欲しいと願います。
そうする責任が当然あると思います。
前向きな考え方をするのであれば、それによっては、この一件により、
逆に100%完全な物件として完成・入居前に私達が確認できることにもなり得るでしょう。

そういった対応や事実いかんで、どうするかを冷静に考えたいと思います。

[449: 匿名さん]

↑確かに真っ白潔白な状態を想定して契約しているのも事実。
ただ、一方でここが野村、住不、三井、地所辺りの物件だったらどうだろうか。
問題が発覚してしまったら、更地に直してでも作り直すくらいの責任を持つだろう。
自社ブランドが傷付くのを何よりも嫌うから、住不の三軒茶屋物件がそうであったように…。
ただ、逆にそれら超大手デベでこの立地であれば、＋10〜20％のプレミアムを乗せる可能性も
否定できない。

要は確かに傷のないまっさらな状態で契約されたかもしれないが、当然に上記のような
超大手デベの安心感と中小デベ（今回は東芝）のリスク、それがトレードオフになった
金額で契約しているとも言えます。ブランドマンションを買う意義は物件の出来映えや
立地だけでなく、そう言った信頼感にもある訳です。

いい物件だと思うので残念ですが、今回はそのリスク部分がフィーチャーされる形になった
ものと思います。

[450: 契約済みさん]

聞いたところでは、壁４箇所の耐震補強工事が、
当初工程に追加されることになったそうです。
　他の部分の工事は平行して進められるので、
スケジュールには変更ないらしい。

[451: 物件比較中さん]

ここ、立地が最高なのになあ。残念なニュースだ。

というか、販売開始したときも高い価格設定といわれつつ
きっちり完成までにはほぼ完売という理想的なペースだったのに
材料費とか、とくにコストダウンを強いられる要因はなかったことを考えると
単純に施工会社の手抜き、ということになるの？

施工会社への予算がとっても少なくて
施工会社が材料費高騰に耐えきれなくなった……
というパターンなら売主の問題なんだろうか？

とにかく、残念なニュースだ。

[452: 匿名さん]

>>448
>一方でここが野村、住不、三井、地所辺りの物件だったらどうだろうか。
>問題が発覚してしまったら、更地に直してでも作り直すくらいの責任を持つだろう。

おいおい、いい加減なことを言うなｗ
下の市川のマンションが更地になったか？
三井であろうが野村であろうが、構造上も法的にも問題ないものを更地にするデベはいない。

・ＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題
・事業主は清水建設、三井不動産レジデンシャル、野村不動産の３社

建築基準法改正前の物件や、構造計算からむちゃくちゃな姉歯物件（の一部）でさえ、
補強工事で現在の耐震基準を満足するんだぜ。

専門的には、この程度は全く影響ない。
でも日本人は、物事を数値（定量的）に判断することが苦手で、情緒的な反応しか
できないから笑っちゃうよな。

まあ、こう書くと（正しいことでも）デベ扱いされるのは必死だろうけどｗ

[453: 匿名さん]

大林組も、下請けに丸投げでチェックしていなかったんだろう。
耐震性に問題なくても、図面と違う鉄筋でごまかしたら、
いくら、後で追加工事しても、鉄筋が入れ替わるわけではない。
つまり、一生、ついて回る。
契約された方々の気持ち、お察しいたします。
うちのマンションも大林組だが、発覚していないだけで、
欠陥があるやもしれない。知らぬが仏。

[454: 匿名さん]

>>449

この掲示板って人の言葉尻だけとって非難する人が多いんだよな。
○○の穴が小さいってかさ。人が書いている意図も汲み取らずに。

要は住不＆竹中だって、三茶の某物件は一階層（問題のある部分だが）一旦壊して、
再度作り直すってことをしている訳でしょ？
必要と考えればそこまでするってことを言いたいだけだよ。
市川だって確かに問題ないかもしれないが、ケチが付いたから契約破棄とかに応じていたんじゃ
ないの？こういう真っ当な対応をしてくれるのが大手の安心感だと思うよ。

何でもかんでも更地に帰すなんて断じていってない！
大手であればあるほど、彼らの中では“所詮”マンションという一部の事業で会社の
レピュテーション下げたくないから、“誠実に”なのか“仕方なく”なのは別として
社会的に満足のいく対応をするんじゃないのかって話だよ。

大手だったら更地に帰すという刺激的な文言だけ見て、「うちはそんなことできねー！」
「したくねー」と思ってしまった、東芝さんの方ですか？

[455: 購入検討中さん]

東芝さん、早く釈明を・・・

[456: 匿名さん]

まあ、金銭的損害は大林組が被るんだろうけどな。

[457: 匿名さん]

デベと施工の力関係によるものってあるのかな？
財閥系＞ゼネコン、その他＜ゼネコンって感じですよね。
今回は大林がどこまで言うこと聞いてくれるのかな。

[458: 匿名さん]

↑東芝さん、全然出てこないですよね。

[459: 匿名さん]

>452さん

早くしないと御社の評価がガタ落ちになっちゃうよん。

[460: 匿名さん]

そう言えば、昔東芝本体でもお客様相談ダイヤルのクレーマー事件ってあったな。
お客様をクレーマー呼ばわりしたアレ。

これが東芝体質なのかね。子会社が本体の評判も下げちゃう。
危機管理って難しいね。

[461: 匿名さん]

三井もとんだのと手を組んじゃったもんだ。

[462: 匿名さん]

あんなに強気に出たのに、黙られるとマジで怖いんですけど・泣

[463: 匿名さん]

訳あって、なんらかの問題が生じていることは事前に聞いていました。ただ営業の方曰く「そんなに大きな問題ではありませんので」との事でした。。果たしてそうなんでしょうか…。これだけこの掲示板で書き込みが増えている時点で、資産価値としてはガタ落ちですよね…。東芝さんは大きな問題ではないと思っていらっしゃるのかもしれませんが…。

[464: ご近所さん]

とても良いマンションだと思っていましたが、残念ですね。。。
変な意味で有名なマンションになってしまうか。。

[465: 匿名さん]

企業ブランドを守るということは、常に期待を裏切らないということです。

[466: 物件比較中さん]

これで、テラスに流れる人が出てくるかな。
ブランズの竣工売りも検討するかな。
アリュールのキャンセルで、値下げして販売する可能性も
あるから、もう少し待つか。
池尻のマスタービューも値下げ（価格改定）販売してるしね。

[467: 匿名さん]

まぁ、値下げしかないでしょうね。
でも466さん、鉄筋がちょっと細いだけですが、我慢できますか？

[468: 物件比較中さん]

市川の鉄筋不足マンションでは、値下げされたらしいが、
ケースバイケースか。
市川は三井、清水だたかな。