パークハウス世田谷松原

[minori]

世田谷線「松原」井の頭線「東松原」小田急線「梅が丘」「豪徳寺」京王／井の頭線「明大前」５駅利用可能な三菱地所の「パークハウス世田谷松原」が出ましたねー。

今日DMをもらいましたけど、玄関にはカメラ付きドアホン、ICチップ内蔵ディンプルキー、天井埋め込み型エアコンなどなど設備が整っていそうで気になってます。
検討される方、情報交換しませんか？

[81: 匿名さん]

ちなみにリンク先の確認取消理由を要約すると・・・

「隣接道路が狭く安全が確保できていない」
「道を挟んだ駐車場を容積率の計算に含めている」
「高さ制限を逃れるための盛り土を行った」
「１敷地に３つの建物ができる」
「専用庭を掘り下げた15cm分が高さ制限に触れる」
「開発行為とみなせるが開発許可をとっていない」
「避難経路に不備がある」
「斜面地では５階以上の建設を禁じる条例がある」

・・・・・・。
はっきり言って、ここの物件とはみごとなまでに何の
関係もないですね。

私も「大手のやることに間違いは無い」「マンション
建設に抵抗してもどうせ無駄」などとは思いませんし、
悪質なマンション建設があるということもわかります。
しかしながら、相手の非を突きつけるならともかく、
ミスリードで人をそそのかそうという姿勢は感心でき
ません。

[82: 匿名さん]

単に、アンチ派の工作なだけだなｗ　実際、パークハウス松ノ木の事例をみてもわかるように、問題なく建つだろｗｗ

しかし、無意味なことに情熱をさいてるヒマ人が多いのには笑った。建ったあと、高層会の窓から、ああ、あれがあんなことやってたヒマ人か、と笑われながら、酒のツマミにされるのがオチだなｗ

[83: 匿名さん]

>>79だけじゃないですね。>>76や>>58も他のスレのコピペです。

[84: 匿名さん]

＞　建ったあと、高層会の窓から、ああ、あれがあんなことやってたヒマ人か、
＞　と笑われながら、酒のツマミにされるのがオチだなｗ


にゅうきょしたら、みなで鼻で笑ってやりましょう

[85: 匿名さん]

＞パークハウス松ノ木の事例をみてもわかるように
ここも反対運動ですか？

[86: 匿名さん]

反対運動は代沢プレイスではなかったでしょうか。。。。。。
松ノ木ではないはずですが。。。

[87: 匿名さん]

（仮称）パークハウス代沢２丁目計画（代沢２丁目104番２）
世田谷区議会に請願が出ています。

[88: 匿名さん]

ここでのネガティブ投稿って、反対派住民の工作ですか？笑

[89: 匿名さん]

町田、溝の口スレと一緒だｗ
紛争マンション業者の工作はワンパターンだな。

[90: 匿名さん]

なんにせよ、住人どうしでは、仲良くやれればそれでいいんじゃない？ｗ

完成後は、みんなで下界を見おろしながら、それをツマミに酒で乾杯って毎日も楽しそうだな

[91: 匿名さん]

下界ってなんなわけ？　あれ、、釣られたかな。

[92: 匿名さん]

>>76
ＮＩＰＰＯさんって道路会社じゃないんですか？建築の実績ってあるんですか？

[93: 匿名さん]

反対運動をしている所を買うのは恐れることはないと建築家の碓井氏の本に書かれてありました。
反対運動が起こるのは、立地がいいとの証のようなもので建築違反がなければ問題ないそうです。
また対処はデベが時間かけてでもやっていくそうですから心配なさそうです。
まずは本を読んでみて下さい。

[94: 匿名さん]

下界のＢＡＫＡどもは、あいもかわらずヒマなことやってるな

[95: 匿名さん]

>93
買ってから泣かないマンション選び
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-1209-4.html

[96: 匿名さん]

入居しても、マンション内の人たちと仲良くなれそうもないので我が家は見送ります。
もちろん、見送りの理由はそれだけではないですけれど。
こういう場で本性が出てしまうのは怖いですね。

[97: 匿名さん]

反対派の陰険工作、ウザ

[98: 匿名さん]

以下のスレの１０９参照。だいたい、こんなもんだよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

[99: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、もし地下住戸の人がパロマのガス湯沸かし器を改造したら、どうなっちゃうんでしょうか。メゾネットならたぶん上階に寝るから一酸化炭素は上がってこないでしょうけど、地下ならそのまま溜まっちゃうんじゃないの。

[100: 匿名さん]

＞下住戸の人がパロマのガス湯沸かし器を改造

意味不明ですね。
マンションでパロマのガス湯沸かし器を入れる必要なんてないし
これだけ情報が広まってる中で改造なんてする人はいないでしょう。

[101: 匿名さん]

>>98のリンク先
関西（芦屋市）でも地下室マンションの建築確認が取り消されていますね。

[102: 匿名さん]

松原

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000009-san-soci

[103: 匿名さん]

いつまでたってもHPが「8月上旬モデルルーム公開予定」なのは何故？
モデルルームの場所もわからないし。

[104: 匿名さん]

結局、地下住戸って、酸素や窒素よりも重い空気が溜まってヤバイことにはならない工夫がされているという理解で大丈夫なんでしょうか。もし、そうなってないんなら、マジで危ないんじゃないの。素朴な疑問に誰か答えていただけませんか。

[105: 匿名さん]

>酸素や窒素よりも重い空気が溜まってヤバイことにはならない工夫がされている

そういう工夫がされてるって、謳ってる地下住居って、逆に見たことないです。
「湿気対策として床下の断熱材をあつくしました」ってのは見たことありますけど。
あと「地下なので、人の目を気にせずにいられてプライバシーの面でいい」とか
「案外光りは入ってくる」みたいな宣伝文句はよくみますね。
換気システムは義務付けられてるから、ある程度、循環はするでしょうけど、
やっぱりガソリン排気なんかは、たまりやすそうですよね。

[106: 匿名さん]

パークハウス代沢プレイス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43798/res/18

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

[107: 匿名さん]

↑の結果受けて、こちらの反対派があちらにまで、地下住戸を批判する書込みされてるようですね。
本当、ここの反対派の方々のやり方は、常軌を逸しています。松原はとてもいいところなので、検討したい気持ちもあるけれど、あまりにひどいので、住所が松原と聞いただけで、そういう人々なのでは？と変に偏見もってしまいそう・・・

[108: 匿名さん]

取り消しの理由って、地下だからなんですか？そもそも地下は容積率算入しないルールなのに、なぜ？ルールが変わるんですか？だとしたら容積率１００％の土地の値上がりは今後、あまり期待できなくなっちゃうよね。

[109: 匿名さん]

結局こちらの反対派の人たちが喜ぶような理由で取り消しになった訳ではないようですよ。
そもそも地下マンションなんて今時どこでも当たり前の時代に、一（いち）地方自治体が国の政策に挑むような事はしないでしょう。（個人的に地下マンションが良いとは思いませんが）
国がしっかりと法律を作るべきだと思います。

[110: 匿名さん]

>>107
むこうのスレ見てきました。
例のコピペ（>>79）がそのまま張ってありました（笑）。

[111: 匿名さん]

>79,106
文京区のスレなんかでも見かけました。
少しでも関係ある話題が出てくるところ、至る所に貼り付けているようですね。
松原の関係者なんでしょうけど、いい加減やめたら？と思います。

[112: 匿名さん]

確かに、心底そのエリアに愛着があって反対しているのであれば、デベに買われる前にその土地を買ってしまえばいいわけで、土地を買われた時点で基本的には負けだってことをもう少し謙虚に認めるべきですよね。

[113: 匿名さん]

>109
大変な成果が確認されました。
横浜市内の地下室マンション建築件数が大激減、ほとんどゼロになっています。

景観市民ネット
http://keikannet.web5.jp/

[114: 匿名さん]

景観を大事にしようというのは結構だが。

なぜ地下室マンションが景観に影響するのだ？

[115: 匿名さん]

ていうかやっぱ、危険なんじゃん！CO滞留とかで。

[116: 匿名さん]

>>111
ひょっとしてと思い、「パークハウス代沢プレイス　建築確認取り消し
らしいです。今日見たら工事が止まってました。」でサイト内検索を
かけてみたら案の定・・・(笑)。

[117: 匿名さん]

なにがおきてんですかね。

[118: 匿名さん]

まあ自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。

それにしても反対派ＨＰは現場写真が充実してるね。
これだけ見られてたら業者も手抜き工事はできないだろうから
建物はいい仕上がりになるだろうね。

[119: 匿名さん]

世田谷区等々力でも地下室マンションの建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/6b828e6feac7f5e103f97bdba9e58c62

[120: 匿名さん]

逆に地下室マンションは希少価値で価値が上がるんじゃない。甲子園みたいにツタだらけにしてみたら洞窟みたいで趣深くっていいかも。

[121: 匿名さん]

いまある地下室マンションんは再建築不可になるわけでしょ。
資産価値激減じゃないの?

[122: 匿名さん]

＞いまある地下室マンションんは再建築不可になるわけでしょ。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w005149.htm

[123: 匿名さん]

新日石が９月のガソリン卸値を引き上げるらしい。

[124: 匿名さん]

>>119
冥王星が取り消される時代ですから

[125: 匿名さん]

１０年程前から松原にすんでいる者ですが
新日石の独身寮があったあたりって
赤堤通りと甲州街道の抜け道になっているから
あまり閑静なイメージは無かったのですが
どうやら、昔から（抜け道で交通量が増える前）の
住民さんは　そうは思ってないようですね。

[126: 匿名さん]

価格発表が当初予定より大幅に遅れていますが、
これも反対運動の余波なのでしょうか。
それとも、近隣他社物件の価格様子見なのでしょうか。
その両方だったりして。。。

[127: 匿名さん]

＞まあ自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。
第1種および第2種低層住居専用用地の場合、通常建物の高さは10メートルに制限されている。しかし、一定の条件を整えれば12メートルの高さまで建てることができる。この条件のなかにドライエリアをつくる必要のある建物については、隣地境界から最低1.5メートル離さなければならないとした。世田谷らしさ求めたきた声の成果だ。
http://hanekei.at.webry.info/theme/2ad7b31394.html

[128: 匿名さん]

世田谷らしさって主に何ですか？

[129: 匿名さん]

>>127
「斜面地でのマンションが問題であると考えた理由」という設問（複数回答）に対して７割の方が「緑の減少や地下水への影響などの環境問題」と答えられており、斜面地のマンションに対して多くの方が環境問題としてとらえられていることがわかりました。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/02_machidukuri/G...

[130: 匿名さん]

>>129
地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/129

審査会は双方の言い分を聞いたうえで、窓先空地の奥行きは2mあれば都建築安全条例に適合すると指摘。周壁の外側を地盤面の算定基準とする扱いが奥行き 4m程度までみられるのは、安全条例が床面積に応じて奥行き2〜4mの窓先空地を求めていることが背景にあるとしたうえで、からぼりの奥行きは、4m までは必要ないと判断した。

[131: 匿名さん]

三菱地所 行動憲章
法と倫理に基づいて活動し、常に自らの行動を謙虚に振り返り、社会とのコミュニケーションを大切にすることで、公正、透明で信頼を第一とした企業活動を行います。
http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/link.html

[132: 匿名さん]

又、反対派のコピペですか？
いい加減うざいですね、、、、

[133: 匿名さん]

でもこんなに反対運動があって大丈夫なんでしょうか？とても怖くて買えないんですけど！購入を決断された方いらっしゃいますか？

[134: 匿名さん]

反対の看板は相変わらずですね。
看板の文言を見ると、地下階が問題には見えなくて
どんな作りでもケチをつけんでしょうね。
工事で、ほこりがどうだとか、地所は誠意がないとか、、
基準とは全く違う話の看板ばかりです。
何を考えているんだか。。

[135: 匿名さん]

反対運動されてるマンションってヤバイですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

[136: 匿名さん]

先日実際に近くを通りました。
なかなかいい場所ですね。なので、余計によそもの入って来るなって感じなんでしょう。
反対なんて関係ないですよ。入居後に反対住民が問題起こしたら、粛々と対応すれば
いいだけです。

[137: 匿名さん]

>>136
マンション建設自体に反対しているわけではなさそうだが・・・
地下住戸というか、敷地境界に迫っているドライエリアに反対しているのでは？

代沢プレイスのようにドライエリアの幅を減らすとかで、隣地との離隔をとって、
境界に樹木を増やして解決できないのだろうか。

[138: 匿名さん]

詳しくは知りませんが、マンション建設そのものに反対で、その理由付けとしてドライエリアを前面に押し出しているという感じがしないでもないですけど・・。まあ当事者ではないので良くわかりませんが。

[139: 匿名さん]

Qタイプの購入を考えていますが、2階か3階あたりでいくらくらいになるでしょうか?

[140: 匿名さん]

結局、価格水準自体に対する評価はどんな感じなんですか。

[141: 匿名さん]

建築現場、だいたいの情報からすると、高すぎます。以前パークハウスを分譲賃貸で住んだのですが、同じ値段帯の他社物件よりかなり質が、悪い様に感じましたね。知名度ばかりで中身が伴っていないように感じますよ。とにかくこの物件は、内容以上に高すぎます。

[142: 匿名さん]

>>141
パークホームズ世田谷梅丘のNo.24と同じような文面ですね。
「パークホームズ」を「パークハウス」に変えただけ。

[143: 匿名さん]

いい場所ですか？
赤堤に住んでおりまして、新しいマンションを探しているのですが。。
確かに複数駅利用でき通勤には便利ですが、せまーい道なのに、裏道マップに乗ってから車の往来が激しくて、子供や年寄りはあぶないと思います。
土地も狭くて暗いイメージがします。。
私は砧２丁目のパークハウスに検討物件を変更しました。

[144: 匿名さん]

私はここの１本隣の通り沿いのアパートに住んでいたけど、
ここはいい場所ですよ。
静かだし、駅も買物も便利だし。図書館や大きな公園も近くですし。
道だって、碁盤目状に走っているから、車どおりの少ない道を歩けば大丈夫です。

[145: 匿名さん]

パークホームズ梅が丘のNo２４ですが、＞１４１　誰ですか？私は以前実際にパークホームズに入居させて頂いて、本当に不備だらけで、賃料には見合わず、悩み引越ししたんです。今回こちらのパークハウス松原さんは、ＭＲも見てきましたが、反対運動さえなければかなり良い物件だと思いますよ。値段も装備も他の世田谷物件と比べてみたのですが、良いと思います。検討対象の物件のひとつです。

[146: 匿名さん]

あれから反対運動どうなったんでしょうね。

[147: 匿名さん]

家もＤＭが届いていたのですが　聞きにくいですよ

[148: 匿名さん]

>>146
「パークハウス世田谷松原」建設反対の会のHPが香ばしくなってきた件について
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fd%2Ehaten...

[149: 匿名さん]

この物件だけじゃなくて世田谷区内の新築マンション建設で反対運動が多いのって、
やっぱり地域性があるんでしょうか。
目黒区や渋谷区の物件だと反対ののぼりなんて見たことがなかったのですが・・・。
何だか世田谷区で検討すること自体怖くなってきますwww

[150: 匿名さん]

自分がいくつか見た世田谷の物件は反対どこもなかったけどね。

[151: 匿名さん]

オイラが購入した世田谷の物件も全然反対なんかなかった。
地域性ってなによ？世田谷は＊＊とでもいいたいのか。

[152: 匿名さん]

地域だけでなく用途地域にもよると思います。第一種低層住居地域は高さ制限がきつくマンションを建てるにはもともと不向きな場所ですからね。私がみた世田谷の物件も反対運動はありませんでした。地下住居物件もありましたが反対運動なかったですね。

[153: 匿名さん]

世田谷は住民、マンションとも多いし、しかも１５２さん指摘の第１種低層地域も広い。なので母数が多いってことでしょう。反対率が高いわけではないと思うけどね。うちのマンションも全く反対なし。反対あっても建築後ずーっと続いているところも聞いたことないけど。

[154: 匿名さん]

この物件が、
高さが１０ｍに規制されている第一種低層住居地域なのに、
特例で地上４階地下１階を建てようとしているからもめるのでしょう。

[155: 匿名さん]

世田谷住民は、うるさい人が多いかもしれませんね。
こちらと実家が近いのですが、この物件はまり過ぎていてかわいそうな気もします。
家も世田谷で探していますが、反対運動は結構ありますよ。

[156: 匿名さん]

でも結構あると言ってもここまで怖い反対運動なんて滅多にないでしょう。
今まで見た世田谷の物件で反対はあってもここまで長期化してるのを
見るのは初めてですよ。それでも購入を決めた方はいるのですかね？
不安という声しか書き込みがなくてとても不安になりこちらは見送りました。

[157: 匿名さん]

うちも見送り組です。ＭＲから専用ハイヤーに乗ったまではよかったのですが
現地に着いたらそれまでの高揚した気分が吹き飛びました。

[158: 匿名さん]

素朴な疑問。
１種低層だと高さ１０メートル・地上３階の設定が多いと思うんだけど、この物件は１２メートル・４階だよね。
大雑把に計算しても、１階あたり１０÷３＝３．３３３メートルと１２÷４＝３メートルじゃ、えらい違う。
階高とかスラブ厚にダイレクトに響いてくると思うんだけど、そのあたりはどうなってるのかなあ。

[159: １５８]

微妙に訂正。影響あるのは階高じゃなくて、天井高ね。スラブ２０センチ＋天井高２．５メートル程度になるとすれば、もはや高級物件とは言えない。

[160: 匿名さん]

また世田谷区内で取り消しですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/

[161: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域の高さ制限は、敷地境界線から建物の後退距離がある場合は１２ｍを限度に高くすることが出来ます。北側は４ｍ+０．５Ｘ,北側以外４ｍ+１．２５Ｘ（X:境界線から建物の後退距離）この物件は詳しく知りませんが高さ１２ｍと考えると１階あたり３ｍで標準的な階高になると思います。

[162: 匿名さん]

インターネットによる情報公開は社会をどう変えるか
http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

[163: 匿名さん]

ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ
地所は内覧業者Ｋさんのレポでも評判が悪いね！

[164: 匿名さん]

松原ってこんなにギスギスした地域なんでしょうか？

[165: 匿名さん]

＞１６３さん
ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ

これって多分用賀のト○イシアのことでは？

[166: 匿名さん]

あー、あっちも社宅跡地だったか。確かに炎上してるわ。削除の多い地所物件。

[167: 匿名さん]

評判悪いという書き込みばかりですが、実際検討されている方はいらっしゃるのかしら？

[168: 匿名さん]

ここは立地はとてもいいと思いますよ。
まだモデルルームを見てないので何とも言えませんが、
地所の物件だからそう間違いはないはず。
（トワイシアは野村とのＪＶだからね。。。）

この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

ちなみに私はデベではありません。

[169: 匿名さん]

＞この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
＞異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

松原だけの問題でなさそうだが
http://www.k5.dion.ne.jp/~hrk/kinrin.html

[170: 匿名さん]

前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

ちょっと前までは畑ばかりの田園地帯だったのが
成金が移り住んで発展した新興住宅地ならではの弊害なのだろうか。
反対運動ののぼりや看板の方がよっぽど景観を損ねると
思うのは私だけなのか・・・？

[171: 匿名さん]

景観論争じゃないでしょ、この場合。

[172: 匿名さん]

地所物件ばっかりですね。ねらい打ちだな。

[173: 匿名さん]

何か結託してるよね、反対住民達。

[174: 匿名さん]

いくらなんでもやりすぎですよね！
どうやらプロの弁護士？が裏でなんやら絡んでるそうですよ。（他社のデベがもらしていました）
この反対運動さえなければ、かなり検討していました。
住んでしまえば・・・と思えるまでには、かなり勇気がいりますね。

[175: 匿名さん]

弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
建築関係専門といいたいのかな？

[176: 匿名さん]

＞前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

地所物件ばかりでもない
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/res/48-112

[177: 匿名さん]

>弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
ちょっとウケた。

[178: 匿名さん]

Ｎｏ１７５さん
建築関係専科（この分野）で、ちょっと有名な方らしいです。
まぁどこまで本当かはね。
デベのおっしゃる事など、半信半疑で聞いていますからね。

[179: 匿名さん]

近所に高級老人ホーム（呼び方がわかんないけど）があるけど、地下は
ないにせよそれなりの規模なんだけど反対運動はなかったような、、。
松原から赤堤辺に低層マンションはいくつかあるけど反対運動なんか見た
記憶はない。

横断幕見ると、何から何まで気にいらないって感じで、地下だけを問題視
してるようには見えないけどね。単なる言いがかりにしか見えない。
反対運動はいくつか見たけど、筋が通ってないことではここは最高にクレー
ジーだね。物件以外の理由もあるんじゃないの？
今、建設中の近所のマンションにはさっぱり反対しないくせにさ、なん
だろうね。

[180: 匿名さん]

この反対運動の中に変なのがいるんじゃないの？
ここまでやるのは、ちょっと不気味ですよね。