パークハウス世田谷松原

[minori]

世田谷線「松原」井の頭線「東松原」小田急線「梅が丘」「豪徳寺」京王／井の頭線「明大前」５駅利用可能な三菱地所の「パークハウス世田谷松原」が出ましたねー。

今日DMをもらいましたけど、玄関にはカメラ付きドアホン、ICチップ内蔵ディンプルキー、天井埋め込み型エアコンなどなど設備が整っていそうで気になってます。
検討される方、情報交換しませんか？

[2: minori]

公式HP貼るの忘れてました。
http://www.ph-sm.jp/

[3: mimi]

私も検討しています。予算的に手が届くかどうか微妙ですが・・・。それから、先日パークハウスの他のＭＲに行った時に担当者から聞いたのですが、「パークハウス世田谷松原」は近隣住民の反対運動が盛んなのだそうです。ちょっと心配ですね。

[4: minori]

mimiさん>
低層なので反対運動はノーマークでした！
主にどんな反対運動なんでしょうねー。
日照？駐車場の騒音？環境でしょうか、、
現地に行く機会があったら周り回ってみます〜。

[5: 匿名さん]

先週の週末に現地に行ってみました。元々実家が近所なので。
すごいですよ、反対運動。
ＨＰアドレスのカードがあったので持ってきました。
http://matsubara6.rakurakuhp.com/
今度営業さんに聞いてみたいと思っていますが・・・どうしよう。
親はやめとけと言います。援助してもらうので、無視できず困ってます。

[6: 匿名さん]

大規模マンションって程でもないのにここまでの反対運動は珍しいですね。
ホームページ見ましたが「イメージ小説」とか「購入する方にお知らせ」あたりは
恐ろしいものを感じます。気持ちは分かるけどこれは脅迫めいてる...

[7: 匿名さん]

こういう住民の近隣には住みたくないよね。
彼らが受け入れる設計変更した後に入居しても
こういう住民だと新規住民になにかと文句つけそう。
なんかこわい地域だね。

[8: mimi]

想像以上に激しい反対運動でびっくりです。ＨＰのイメージ小説なんて、まさしく脅しですよね。購入予定者に「あのマンションに入居したらイジメますよ」って予告してるようなもの。ちょっと気持ちが萎えちゃいました。。地所側は設計変更とか考えているのかしら？でも、戸数が住民側の求める３０戸になってしまったら、それこそ私は予算的に手が届かないだろうな〜（苦笑）。立地がいいだけに残念！

[9: 匿名さん]

>こういう住民の近隣には住みたくないよね。

そう思わせようと狙ってる部分もあるんだろうけど。
でもこんな陰湿な真似しなくてもなぁ。

[10: minori]

まだ現地には行けてないんですけど、この反対運動は、マジメに検討しようと思っていた私にはドン引きです〜
（反対しているポイントがいまいち？？？わかりづらいのですが。。）
あの写真を信じるならば、一軒だけではなく、少なくとも数軒は強い反対運用されているお宅がありそうなのもキビシいです。
立地も設備も良さそうなのに残念です。

[11: 匿名さん]

前にあの辺りに住んでいたものです。
この場所は大変良いところなので、ぜひお勧めしたいです。
（私は予算的に到底ムリですのであきらめます。）

が、あの反対運動にはガッカリです。
ご近所さんだったと思うと余計にガッカリします。

[12: 匿名さん]

11さんと似ていますが、私は育ちが松原です。
松原や梅が丘というのは本当にいいところだと思います。
育ったから余計にそう思うのかもしれませんが…。
そういったこともあり、ああ、松原にマンション建つんだ〜いいな〜と
思っていました（予算的にきっと手が届かないだろうとも）

このスレッドを見つけたときは、おっと思って覗きにきたのですが、
反対運動のＨＰ、本当に悪いですがドン引きしました…。

いろいろ事情があり反対運動があるのはしょうがないですし、近隣の皆さんも必死なのは
よ〜くわかるのですが、イメージ小説って本当に悪趣味。びっくりです。
ちょっと異常ですよね、あそこまで行くと。。
嬉々として書いたのでしょうか。その姿を想像するに不気味です。

どちらの味方もするわけではないですが、そんな人のご近所になるくらいなら
止めたほうがよいのでは…たとえ思う壺でも。

部外者なのにすみません。あまりにびっくりして…。

[13: 匿名さん]

あの「イメージ小説」はさすがに引くねえ。
なんか、想像の中で仕返しをして悦に入っているイタイ人みたい。
マンションのおかげで不自由を強いられる周辺住民の話にでもすれば
共感が得られたかもしれないのに。

[14: 匿名さん]

そのうち騒音おばさんでも配置しそうな勢いだな

[15: 匿名]

でも、この住民運動は一理あると思うよ。
最近、特に一種低層地域では1Fと称しながらも完全な地下住居という作りが多い。
そうやって高さ制限をかいくぐり戸数を多く販売するか、
地下住居をつくらず通常1F〜の戸数にするか、結局その差は販売価格には反映できず
デベの利益の差になるだけじゃないだろうか。
デベ側は自社の利益ばかりに走らず、もう少し「生活の場を提供する」という
よい反省材料に多少はなってくれればよいと思うよ・・・。

[16: 匿名さん]

先程、住民運動のＨＰ見ましたが、『イメージ小説』や『購入者の方へ』という項目の内容は
少しいき過ぎの感を受けました。購入検討者・購入者に対する「脅し」とも取れるような損害
賠償請求うんぬんというくだりは見ていて他人事ながら少し嫌な感じがしました。反対運動自体
は部外者が容易に非難できるものではないと思いますが、やり方には最低限の品位が必要だと
思います。

[17: 匿名さん]

おしとやかに礼儀正しく抗議しても、
結局デベロッパーも誠意を見せないで強行したり、
力と既成事実で強引に進めたりするから、
反対運動もそれに対抗するため、
よりエスカレートしたものになりがちですよね。
難しい問題です。

[18: 匿名さん]

反対運動なんてどこでもあることだけれど、ここまで異常なのは
さすがに珍しい。
そもそも、反対派のＨＰを見る限りこのマンションの何が迷惑なのか
まったくわからない。

反対根拠の定番になる日照権侵害も景観破壊も危険建築も出てこない。
地下住戸が危険だとか不自然だとかは、それは住む人の勝手だろう。
（もっとも、物件ＨＰに地下住戸についての説明がないところを見ると、
デベもあまり自慢できる物だとは思ってなさそうだが）

松の枝が切られたことと警備員がよそのマンションのわきで休憩してい
たということが大きく取り上げられているが、つまり（少なくとも
今のところの）問題はその程度ってことかと。

[19: 匿名さん]

ご近所に精神を病んでいる方が住んでいて・・・過剰反応している?!
つまり、私もこの反対運動が異常に感じます。立地がいいのにご近所に問題があると・・・購入するの考えてしまいますよね。本当にデベの対応が悪いのか?!そしてそんな状況の中、建設されていくのは何故なのか?!本当に購入者のことを考えるデベならそのあたりのことを綺麗にしていから売る姿勢を求めたいものです。非常に難しい問題です。イメージ小説の中で松ノ木を勝手に切ったことを憤慨してましたね。あれが事実なら私もまずかったのでは・・・と思いましたよ。

[20: 匿名さん]

私は都内のパークハウスに住んでいる者です。
同じパークハウスなので、部外者ながらちょっと寄ってみました。
本当に感じが悪いですね、反対している住人！
違法でもないのに勝手に自分たちの論理で展開しているような
印象です。立地がいい場所はえてしてこういう反対運動は起こるものです。
こんなことで、購入を見送るのはもったいないと思います。
時間が経てば時期におさまるものです。

[21: 匿名さん]

↑
次期に→直に、かな？

[22: 匿名さん]

反対する周辺住人の方々の気持ちもわかるので、気の毒だとは思います。

でも、小説は異常。へたしたら脅迫ですよね、あれは。
やり方がまずいんじゃないかなぁ〜。。

とはいえ、買う気はしないですね、ぶちゃけ。

[23: 匿名さん]

確かに購入意欲は減退しました。
他の近隣パークハウスを考えることに決めました。

[24: 匿名さん]

件のHP
そうやって購買意欲をそぐのが一番の目的かもねえ

[25: 匿名さん]

20です。
奴らの思惑にはまってはいけない気がします。
違法でないなら堂々と買って、即完で「ざまあみろ！」
くらいの気持ちを持ってほしいです。

[26: 匿名さん]

倍率が下がってありがたい。
私は購入予定です。

[27: 匿名さん]

しかし確実に、よくないことが起きると思うな

程度がシャレにならないことにならないように祈るだけだが

[28: 匿名さん]

ざまあみろ！って…。

購入したら、ご近所さんですよ。。
そんな思いしながら生活するのは毒々しいです。

なんとか共存できないですかね〜？

[29: 匿名さん]

イメージ小説がなくなった？！

[30: 匿名さん]

反対運動のサイト見ました。「地域に受け入れられるか。」
って住居の自由は法律で認められているのですよ。
この反対運動はこのマンションに住む権利を持つ人達への脅しですね。

[31: 匿名さん]

ほんとだ！！！

小説がなくなってる！！

ここチェックしてるんですかね〜？

[32: 匿名さん]

あらら残念。
今日、知り合いに話のネタとして紹介したところだったのに。
でもまあ保存はしてあるし、「再配布は自由」ということだからいいか。

[33: 匿名さん]

ここを見て消したとすれば、むしろ意外。
全部デベの工作と信じているだろうと思ってた。
デベや購入者に同情する人を増やすだけだと気づいたならまだ理性が
残っていたということか（作者と管理人が別人なのかも）。

あ、でもまだ「購入する方へのお知らせ」はそのままか。
デベでなく購入者を攻撃していたんでは、マスコミも取り合って
くれないぞ〜。

[34: 匿名さん]

現地に行ってみましたが、反対のノボリすごいですね。
逆にデベが気の毒になりました。
HPにも、地下住居を作ってウンヌンなんて、いろいろ書いてますが、
そんなの、最近はよくあることですよ。
戸建だって、役所に書類だしたあと、勝手に増築したり変更したりして
容積率オーバーになってるの、結構ありませんか？
周囲の住民の日照権を極端に奪うとも思えませんし、
あれは住民の集団エゴだとしか思えないですね。

[35: 匿名さん]

５．マンションの販売主は、周辺住民に対して全く誠意を示していません。
　　この不信感は、マンション購入者に対しても引き継がれることと思います。
　　つまり、周辺住民はマンション購入者を歓迎しませんのでご承知おきください。

つまりって・・・・あたま大丈夫なの？
デベが切れて、じゃあ地下方式やめますよ！と奥の手の条例もちだしてきて
高さ２０ｍぐらいに設計変更したら笑える。

[36: 匿名さん]

>デベが切れて、じゃあ地下方式やめますよ！と奥の手の条例もちだしてきて
>高さ２０ｍぐらいに設計変更したら笑える。
そんな事できるんですか？
区に用地の一部を公園として寄贈する見返り？

[37: 匿名さん]

購入される方へのお知らせが非常に面白いね

> もし地震や災害などで地盤に変化があった場合は、　
> マンション購入者に対して損害賠償請求をする可能性がありますので
> あらかじめご了承ください。

なんでマンション購入者に損害賠償請求
マンション購入者は善意の第三者じゃないか？

> 南側住民は近年中に建て替えを予定しています。
> マンションの高さは12メートル、一軒家の高さは10メートルですので
> 眺望はほとんど期待できないと考えてください。

嫌がらせかぁ(笑)
建て替える方も大変そうだ

> この不信感は、マンション購入者に対しても引き継がれることと思います。
> つまり、周辺住民はマンション購入者を歓迎しませんのでご承知おきください。

これは脅迫すれすれじゃないの？


HP見て思ったけど違法建築すれすれと主張・弾劾する方が
脅迫すれすれの事をやってちゃ50歩100歩としか見えないよね
スレで通りがかった者なので購入には何も興味は無いですが
やってるほうは必死なんだろうけど一歩引いてみると
どっちもどっちだよ
住民運動の方が何かドス黒いものを感じる
もっとまともな方法でやれば応援できたのに

[38: 匿名さん]

"周辺住民はマンション購入者を歓迎しませんので"
ってかいてあるけど、あのＨＰみたらあなたたちこそ
世田谷区民に、東京都民に、日本国民に
歓迎されなくなると思うのは私だけでしょうか？

[39: 匿名さん]

>>32
イメージ小説　読みたい〜！
どなたかＵＰしてくださいまし。

[40: 匿名さん]

あのＨＰ見る限り周辺住民側より三菱地所側に同情したくなるな。
もう少し考えてやらないと全く逆効果だと思う。
誰が見ても感じ悪いのは周辺住民の方にうつってますよ。
三菱地所さん負けないでね。

[41: 匿名さん]

ほんと、ここの反対運動はひどすぎる。
警備員が他のマンションで休憩してる写真を勝手にのっけたり・・・
そりゃ、その行為は感心しないけど、ちょっと注意すれば解決する問題であって、
わざわざ写真を盗み撮りして、公けのネットで晒し者にするなんて、信じられない神経です。

> マンション購入者に対して損害賠償請求をする

筋違いもはなはだしいんじゃないの？
まさに脅しでしょう。しかも超レベルの低い。

> 南側住民は近年中に建て替えを予定しています

どうぞどうぞ。そんなのはご勝手です。

> 眺望はほとんど期待できないと考えてください。

余計なお世話です。
というか、マンション住民が眺望を楽しむのをひがんで
嫌がらせをしてるとしかおもえませんね。

> つまり、周辺住民はマンション購入者を歓迎しませんのでご承知おきください。

いったい何様のつもりなんでしょう？
ちょっと前から住んでるってだけのくせに・・・
それともなんですか？　戸建の既存住民はマンション購入者を
「歓迎してあげる」ほど上のレベルにいる方々で、
マンション住民は頭をさげて「歓迎してください」と言わなければいけないんですか？

＞イメージ小説　読みたい〜！

素人丸出しの、＊＊＊＊しい小説ですから、読むのも時間の無駄ですよ。
作者はどこの誰なんでしょうね？
ネット上で明らかにしてほしい。

ホント、いつもはデベには批判的な私ですが、
ここの物件に関しては、ガンバレ、地所！　頑張れ購入者！　といいたい

[42: 匿名さん]

ひょっとして「イメージ小説」は反対住民が自分で書いたものでは
なかったのでは？
「周辺住民」がまったく出てこなかったり、「誘拐が起きやすい」と
断じてみたり、そこに住んでいる人が書いたにしてはちょっと不自然
だった。知人か、あるいはプロ市民のたぐいかに依頼したのかも。
本当に反対住民の力作だったら、こんなに簡単に引っ込めれなかった
と思う（どっちにしても書いた人の面目丸つぶれだが）。

作者が本当に周辺住民だったなら、ぜひ作者の住所を（概略だけで
いいから）公開することを反対派にすすめる。
購入を思いとどまらせるにが目的なら、きっとどんな嫌悪施設よりも
効果があるだろう。

[43: 匿名さん]

>>37 >>41
同意。
購入検討者に対する物の言いようがこれでは、デベに対する申し入れもさぞかし
傲慢だったのだろうと思わざるを得ない。

ちなみに件のＨＰのトップに
>「現計画の変更だけが唯一の解決方法だ」と建築主に何度も話し合いを求めて
>いますが「応じられない」という一方的な通知のみ。

と堂々と書いてある。
「唯一の解決法」って、最初から話し合う気はないと言ってるのと同じなんです
が。こういうのは「話し合いを求める」とは言わないって。

逆に「反対住民による土地の買取が唯一の解決方法だ」と「話し合い」を求めら
れたられたら「誠意のある対応」をするのか？

[44: 43]

反対運動関係者も見ているようだから言っておくが、マスコミや
ネットを使って世間を味方につけようというなら、自分たちが
「協力」を「お願い」する立場だということを忘れてはだめだ。
今回のケースでなら、購入検討者に対して「私たちはこんなに困って
いるんです。デベに計画を変更させるためどうか買わないで
ください」というべきだった。

それを買うなと「要求」したり、嫌がらせをしてやると「脅迫」
してしまったりしたら、世間に訴える意味は無い。
検討者を脅迫したりデベに嫌がらせをしたりするのが目的なら、
物件の周りでだけやっていても同じだった。

あのＨＰは「お願いも嫌。譲歩も嫌。自分はいつも要求だけしていれ
ばいい」という考えがにじみ出ているのが、共感を得られない最大の
理由だと思う。
世間の同情を求めるのはプライドが許さないのかもしれないが、
はやいところ「購入する方へのお知らせ」だけは「検討されている方
へのお願い」に書き直したほうがいい。

[45: 匿名さん]

賛成。

[46: 匿名さん]

ホント、そう思います。

>「現計画の変更だけが唯一の解決方法だ」

って、それじゃ、一方的な通告であって話し合いではないでしょう。
購入者への嫌がらせ文など、私が購入者なら、むしろ逆に提訴したいくらい。
「いわれのない脅迫によって転居の自由を阻害された」ってことで。

＞書き直したほうがいい。

親切なアドバイスですが、もう遅いでしょう。
おそらく、コピーしてる人もいますよ。
のちのち、こんなに陰湿かつ悪質な妨害をされた、という証拠になりますからね。

小説は誰が書いたんですか？
疲れて休んでた警備員（働いてる人への同情心もなにもないんですね）
の写真を勝手に掲載するぐらいなら、
作者の実名と写真を公開されたらいかがなんでしょう？

もし、私の書き込みにご不満なら、どうぞ、ここの管理人さんに
情報公開を求めるなり、裁判に訴えるなりしてください。
堂々と受けてたちますから（クレーム来たら、告知してください＞管理人さん）。
私はまったく地所とも関係のない人間ですし、購入予定者でもありませんから。

[47: 匿名さん]

46です

＞物件の周りでだけやっていても同じだった。

物件のまわりでも、これみよがしにノボリをたてて
嫌がらせしてますよ。
現地をとおりかかって、驚き、ああ、Eマンションで
批判されてる反対運動か、とわかりました。
あのやり方はいきすぎ。
買うのを妨害してるとしか思えません。
もういっそ、永遠にあのノボリを立てておいてくださいよ。
「私たちはあなたがたを歓迎しません」とか、大弾幕を下げるのも、よい案かと？
周辺住民のエゴをしらしめる格好の材料として。

[48: 匿名さん]

たぶん、周辺の家でも反対運動なんてしたくない家も多いと
思うんですよ。４階建てのマンションより、あのノボリの方がよほど
見苦しいですから。
マンションの隣家なんて、嫌がらせのために家を建て替えろって？
とても付き合いきれないでしょう。
けど、協力しなかったら何されるかわからないって雰囲気になってる
んじゃないでしょうか。入居者の子供をいじめてやろうって言ってる
人たちですから、子供のいる家なんて抵抗できませんよ。

[49: 匿名さん]

とにかく、地所には間違っても和解金など出して欲しくないですね。
こんな脅迫のようなやり方がまかりとおっては、移動や転居の自由が阻害されます。
北烏山の反オウムのノボリですら、もっと抑制されていますよ。
購入者やデベは犯罪者でもテロリストでもないんですよ。
わかっているんでしょうか。

あの醜い、エゴむきだしのノボリはどうぞ、永遠に立てておいてください。
48さんもおっしゃっていますが、マンションなどより、よほど見苦しいです。
よく恥ずかしくないですね。

[50: 匿名さん]

サイトの管理人情報って
全然情報でもなんでもないじゃん
代表者の住所名前電話番号すら載ってない
匿名で脅迫まがいの行為って２ちゃんねると何が違うんだろう

[51: 匿名さん]

ここすごいね。
物件がどんなに良くても周り住民がこれでは・・・

[52: 匿名さん]

NIPPOはどうでしょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47321/res/21
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38369/res/151-151

[53: 匿名さん]

>>52
北海道スレで賑わっているようだが・・・

[54: 匿名さん]

昨日現地見ましたけど、想像以上ですよ。
反対運動は結構あちこちにありますけどここの反対運動は
反対の明確なロジックが無いし、卑劣で、卑怯な感じが
します。
何か反対に至った背景が別にあるんじゃないですかね。

ところで、ここまでこじれるとこの先はどんな感じに
なるんでしょうかね。

[55: 匿名さん]

私も土曜日に現地を見てきました。
松の木を切ってしまったことで更に反対運動に拍車がかかっているように感じます。
また気になったのが、地鎮祭をやっていないと書かれていたことです。
本当でしょうか？マンション建設の際はしないものなのでしょうか？？

[56: 匿名さん]

ランに任せたりするから

[57: 匿名さん]

地鎮祭をやらない分譲マンション建設現場なんて今時あるんですね

[58: 匿名さん]

>52
新日本石油の子会社なんですね。知らなかった。。。
http://www.eneos.co.jp/company/press/2003_2004/e71_copr20_20030522_01....

[59: 匿名さん]

>反対の明確なロジックが無いし、卑劣で、卑怯な感じが
>します。

でしょう？　まったく身勝手な反対運動ですよね。
あのノボリは醜いでしょう？

地鎮祭をやっていない？
自分が住むわけじゃないんだから、文句つけることでもないのでは？
わざわざそんなことをいって、営業妨害じゃないんですか？

[60: 匿名さん]

私は建築関係の仕事をしていますが、最近の現場は現地での地鎮祭ではなく、
工事関係者が神社などに行って「安全祈願祭」を行うところがほとんどです。
多分この現場もそうなのではないでしょうか。

[61: 匿名さん]

地下住戸の魅力
http://www.ph-kichijoji.com/antidamp.html

三菱地所（株）では２００２年施工の「パークハウス等々力１丁目」を皮切りに、以降
様々な物件でマンションの新たな商品構成として地下住戸を提案し続けて参りました。
２００５年４月１日現在竣工実績で１７物件・１３３戸、供給予定で１２物件（本物件
含む）と、広い専用テラスやそのプライベート性、光と風を取り込む工夫等が評価され
皆様から大変ご好評を頂いております。

[62: 匿名さん]

地鎮祭ときましたか。
このあたりでは地鎮祭をやっていない建物があると近所になにか起こるんでしょうか。
何とかしてナンクセをつけたいんでしょうが、やればやるほどまともな反対理由が
ないってことを裏付けちゃってますね。

>>60
「安全祈願祭」ですか。なるほど。
そういえば、以前関わった現場も地鎮祭はやりませんでした。
カトリック教会の立替でしたけど。

[63: 匿名さん]

>>52
ＮＩＰＰＯは小石川の堀坂沿いの土地でも、周辺の猛反対でとん挫しているらしい・・・。
http://www.geocities.jp/bunkyokuhorisaka/index.html

[64: 匿名さん]

ＨＰでＭＲのオープン予定が７月から８月にかわってました・・・。

[65: 匿名さん]

いつのまにか「購入者の方へ」という項目もなくなりましたね。。

[66: 匿名さん]

>>65
あ、本当だ。やっぱりここ見ているんですね。

思えば物件叩きとデベ叩きが日常のこの掲示板で、検討者どころか
通りすがりまでが三菱地所を応援しているというこの異常事態。
すべてあのサイトのおかげと言って過言ではないでしょう。

[67: 匿名さん]

地鎮祭は「工事の安全」を祈願するものです。
ですから、実は近所はもちろん入居者すら関係ない話だったりします。
（反対住民の方があの現場で働いているというなら話は別ですが）

ついでに言うと、地鎮祭は「神事」ですので他人に強要しては
いけません（信仰の自由に抵触します）

[68: 匿名さん]

>思えば物件叩きとデベ叩きが日常のこの掲示板で、検討者どころか
>通りすがりまでが三菱地所を応援しているというこの異常事態。

まさにワタシもそうです。（笑）
別スレで三菱の最近の強気の値づけと、スペックの低下を批判して
購入者に注意を喚起してましたが、
このスレでは、完全に三菱擁護に回りました。

ただ、まあ、あの品のないイジメのような反対運動を繰り広げてる
住民がここを見て、反省しているようなら、まだ見込みあるのでは？
「全部デベの手先の書き込み」なんて、言い出すようなら末期症状でしょうけど。

＞ついでに言うと、地鎮祭は「神事」ですので他人に強要しては
＞いけません（信仰の自由に抵触します）

ですよね。
こんなことで文句つけるなんて、三菱が逆提訴してもいいくらいです。
さすがに、大手デベだけあって、辛抱強く我慢してますね。

[69: 匿名さん]

>>61
実際に、地下住戸ってそんなに魅力あるのですか？
評判はどうでしょう。

[70: 匿名さん]

他社の似たような物件を見たことがあります。
「魅力」というのは大げさですね。デベだって仕方なく地下住戸を
作っているわけですから。できれば地上の方が良いに決まってます。
ただ、普通に想像する「地下」よりは結構いいんですよ、これが。

このようなマンションはみな密集度の高い低層住居地域に建って
いるので、最上階（と言っても３階か４階）に上がっても
おおむね眺望はよくありません。というか、隣とお見合い状態
だったり、１階だと目の前を車が走っていたりします。
窓の前に電線が並んでいることもあります。
地下住戸できれいな壁と向き合っているほうがよほど落ち着きます。

また、幅４メートルのテラスというのは思った以上に開放感が
あります。２メートル幅のベランダの２倍ですから、当然ですが。
まあ日は当らないのですが、そもそも住宅密集地では１階や２階でも
日当たりは期待できませんし、北向き物件を買うことを思えば
同じことでしょう。

[71: 70]

ただ、私のみた物件はフロアあたりの面積を小さくする代わりに
地階と１階のメゾネットになっており、１階にも部屋がありました。
これは良いアイディアだと思いました。
「地下住戸」よりも「メゾネット」の方がだいぶ聞こえがいいで
しょう（特に奥様方には）。

私は田舎者なのであまり住宅が密集した地域は慣れていないないために
見送りましたが、印象に残る物件でした。

[72: 匿名さん]

中学生くらいまで　近隣に住んでいたものです。
出来たら　なじみのある所にマンションを買いたいなあと思って注目してました（価格次第ですが）。
昔の話で今は違いますが　周囲は普通の住宅街ですが　いわくつきの人が住んでいる、という噂の家が何件かありました。今回の件も　そういう人たちの運動なのでしょうか？

色々なことを考慮に入れても　住みたい地域ではあります。

[73: 匿名さん]

>70
湿気の問題は？

[74: 匿名さん]

ここって反対住民のおかげで、競争率も低く安く入手できそうだな。高層会だったら湿気なども気にならんし。それに別に入居後も、近所づきあいとかしようとも思わなければ、今の状況も気にならないしな。むしろ、そんなやつらを眼下にながめながら暮らすのも、優越感とか楽しめそうでおもしろそうだｗ

[75: 匿名さん]

反対運動のおかげで安く買えれば言うことなし。反対運動なんかしても、結局たっちゃうんだから。
最上階から反対運動してた○○なやつらとか見下して生活するのも楽しそうだな。

[76: 匿名さん]

>>52
ル・サンク手稲
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/res/174-174

NIPPOが札幌でこういう問題を起こしている事を全国のルサンク購入者／購入予定者は全く知らない
のが現実です。だからNIPPOはまだ隠匿できると思っているのかもしれません。

[77: 匿名さん]

アンチ派工作もネタさがしに必死だなｗ

[78: 匿名さん]

例の小説、コピーを持っておけば、入居後にもし何かあった場合でも、それを見せれば証拠として
使えるかもね。

これからも、例の反対派のホームページの全コピーをとっておこうｗ

[79: 匿名さん]

建築確認の取り消し、多いです。

ハウスプラス住宅保証
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm
ハウスプラス中国住宅保証
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/
東京建築検査機構
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2005_4/12_08/koh...
都市居住評価センター
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040908/076.php
ビューローベリタスジャパン
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060213/127519/
横須賀市
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho20050407a.html
イーホームズ
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index_1.cfm?i=2005120709717u1
日本ERI
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002583.html

・・・民間の確認検査機関による確認処分がほとんど

[80: 匿名さん]

>>79
コピペご苦労さまです。
ただ、元のスレの流れを理解せずにコピペしておられるためか、
ここの物件とは何の関係も無いものばかりで意味不明になっています。
せめてリンクを張るときは、そこに何が書いてあるのかを一度
ご自分でも読んでみることをお勧めします。

[81: 匿名さん]

ちなみにリンク先の確認取消理由を要約すると・・・

「隣接道路が狭く安全が確保できていない」
「道を挟んだ駐車場を容積率の計算に含めている」
「高さ制限を逃れるための盛り土を行った」
「１敷地に３つの建物ができる」
「専用庭を掘り下げた15cm分が高さ制限に触れる」
「開発行為とみなせるが開発許可をとっていない」
「避難経路に不備がある」
「斜面地では５階以上の建設を禁じる条例がある」

・・・・・・。
はっきり言って、ここの物件とはみごとなまでに何の
関係もないですね。

私も「大手のやることに間違いは無い」「マンション
建設に抵抗してもどうせ無駄」などとは思いませんし、
悪質なマンション建設があるということもわかります。
しかしながら、相手の非を突きつけるならともかく、
ミスリードで人をそそのかそうという姿勢は感心でき
ません。

[82: 匿名さん]

単に、アンチ派の工作なだけだなｗ　実際、パークハウス松ノ木の事例をみてもわかるように、問題なく建つだろｗｗ

しかし、無意味なことに情熱をさいてるヒマ人が多いのには笑った。建ったあと、高層会の窓から、ああ、あれがあんなことやってたヒマ人か、と笑われながら、酒のツマミにされるのがオチだなｗ

[83: 匿名さん]

>>79だけじゃないですね。>>76や>>58も他のスレのコピペです。

[84: 匿名さん]

＞　建ったあと、高層会の窓から、ああ、あれがあんなことやってたヒマ人か、
＞　と笑われながら、酒のツマミにされるのがオチだなｗ


にゅうきょしたら、みなで鼻で笑ってやりましょう

[85: 匿名さん]

＞パークハウス松ノ木の事例をみてもわかるように
ここも反対運動ですか？

[86: 匿名さん]

反対運動は代沢プレイスではなかったでしょうか。。。。。。
松ノ木ではないはずですが。。。

[87: 匿名さん]

（仮称）パークハウス代沢２丁目計画（代沢２丁目104番２）
世田谷区議会に請願が出ています。

[88: 匿名さん]

ここでのネガティブ投稿って、反対派住民の工作ですか？笑

[89: 匿名さん]

町田、溝の口スレと一緒だｗ
紛争マンション業者の工作はワンパターンだな。

[90: 匿名さん]

なんにせよ、住人どうしでは、仲良くやれればそれでいいんじゃない？ｗ

完成後は、みんなで下界を見おろしながら、それをツマミに酒で乾杯って毎日も楽しそうだな

[91: 匿名さん]

下界ってなんなわけ？　あれ、、釣られたかな。

[92: 匿名さん]

>>76
ＮＩＰＰＯさんって道路会社じゃないんですか？建築の実績ってあるんですか？

[93: 匿名さん]

反対運動をしている所を買うのは恐れることはないと建築家の碓井氏の本に書かれてありました。
反対運動が起こるのは、立地がいいとの証のようなもので建築違反がなければ問題ないそうです。
また対処はデベが時間かけてでもやっていくそうですから心配なさそうです。
まずは本を読んでみて下さい。

[94: 匿名さん]

下界のＢＡＫＡどもは、あいもかわらずヒマなことやってるな

[95: 匿名さん]

>93
買ってから泣かないマンション選び
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-1209-4.html

[96: 匿名さん]

入居しても、マンション内の人たちと仲良くなれそうもないので我が家は見送ります。
もちろん、見送りの理由はそれだけではないですけれど。
こういう場で本性が出てしまうのは怖いですね。

[97: 匿名さん]

反対派の陰険工作、ウザ

[98: 匿名さん]

以下のスレの１０９参照。だいたい、こんなもんだよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

[99: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、もし地下住戸の人がパロマのガス湯沸かし器を改造したら、どうなっちゃうんでしょうか。メゾネットならたぶん上階に寝るから一酸化炭素は上がってこないでしょうけど、地下ならそのまま溜まっちゃうんじゃないの。

[100: 匿名さん]

＞下住戸の人がパロマのガス湯沸かし器を改造

意味不明ですね。
マンションでパロマのガス湯沸かし器を入れる必要なんてないし
これだけ情報が広まってる中で改造なんてする人はいないでしょう。

[101: 匿名さん]

>>98のリンク先
関西（芦屋市）でも地下室マンションの建築確認が取り消されていますね。