何が何でも「眺望」優先！！！

[アッサラーム]

超高層の億ションなら、そりゃ東京タワーから富士山から東京湾の花火まで見れるでしょう。
しかし、１０Fそこそこでの庶民的な価格（４０００万前半以内？）で、
「眺望のいいのはこれだ！！」
という物件あれば、情報交換しませんか？？
東京都２３区ならどこでも構いません。ジャンジャン書き込みましょう！！

[51: 匿名さん]

さっきの地震ですが。

港区の３９階です。
うん？なんか揺れた？
酔ってるから自分の
目眩か？

って程度。

[52: 匿名さん]

こういう時だからこそ、豊洲、湾岸の超高層タワーの住民の意見がほしいね。　埋め立てでも問題ありませんよ、みたいな。

アップルタワーの方、大丈夫だったでしょうか？
他人事ながら少し心配です。

[53: Michael]

No.52さん
　湾岸を「埋め立て」って一言で同じに考えない方が
いいですよ。本気で購入を考えるなら、個別に状況
は違います。地下の状況を知るのは難しいですけど。
　東京だと岩盤は相当深いから、固定するのは、いわゆる
東京礫層ということになります。場所によって深さが
かなり違います。「杭が深い」と自慢のように言っている
物件は、却って強固な地盤が深いって場合（深くまで杭
を打たざるを得ない場合）もあります。
　対象物件については、地盤もよく調べましょう。
　湾岸でも場所によっては、杭を打たずに直基礎の
物件もあるくらいです。

　埋め立てで気をつけるのは、液状化です。ずぶずぶと
潜ってしまって怖いのは１階です。戸建てでも多くの
場合２階建て以上でしょうから、２階に逃げることができ
れば、命は助かります。液状化で建物が大きく傾くことは
少ないそうだから。
マンションの場合、杭打ち物件でも直基礎物件でも
破滅的なダメージはないはず（東大土木工学の先生に
聞いた話です）。　

　マンションの場合、どこでも震度６弱くらいまでしか
想定していないのではないかと思います。それ以上の対応
の説明を聞いたことがないです。震度６強の対応の
説明を聞いたことある人ありますか？

　今回の新潟のような震度６強だと、修理が必要になる
でしょうね。それがいくらかが分からないのが問題です。
大修理だったら、それこそ大変な額になるかも・・・

[54: 匿名さん]

よくもまあ　まことしやかにそんなデマを。
面倒なので指摘しませんが、
地盤の話がしたかったら他スレ行って煽ってください。
ここは眺望の話。湾岸スレでもないし。

[55: Michael]

No.54さん
　指摘できないなら登場しないことですね。

[56: 匿名さん]

55さんに同感です。
54さんのように、批判だけなら誰でも出来ます
杭が深いのは良いことではないことは、誰でもわかります
湾岸や河川敷が液状化しやすいのも常識でしょう、中越沖地震では
川の流れを変えた、場所で元の川の埋め立て地が、見事に液状化したそうです。

眺望のスレであることは間違いないですな、元々住宅地のない湾岸だから
反対運動もなく、無秩序にタワーマンションが出来ることは事実でしょう

[57: 匿名さん]

眺望、とてもあこがれます。
今住んでいるマンションの向かいが高い建物なので、余計。

実際手に入れたら、毎日うっとり眺めて癒されるのか、
すぐ慣れてしまって、カーテン閉めっぱなし（今までの癖）に
なってしまうのかわかりませんが。

いろんな地域の情報はぜひ聞きたいです。
眺望といってもいろいろあるし。
ビル群の夜景も素敵ですし、遠くまで見通せる光の海も捨てがたい。
昼間は遠く山並みがブルーに見えるのもいいですね。
夕焼けもあきないだろうなあ。

地盤云々も大切な情報ですので、同時進行でもいいと思いますよ。
ただ、私は景色についていろいろ（感想など）聞きたいです。

[58: 匿名さん]

タワーマンションの高層階（北東角）に住んでいます。
リビングからは東京タワーとレインボーブリッジ、寝室からは
六本木ヒルズやミッドタウン等の建物が見られます。
もともとホテルに泊まっても高層階をリクエストするくらい高い所が
好きなので（笑）、住んで１年半、景色を見慣れても見飽きることは
ありません。
雲や空の色の変化や風で季節を感じ、動くもの（飛行機、新幹線、船、車・・・）や建物のイルミネーションで、ダイナミックな大都市東京の
躍動感を実感出来ます。（夕方から夜にかけての空の色の変化を見る
のが大好きです）
今のMSを選ぶ条件も眺望が重要なファクターでした。
実際、北東の方角のほうが南東よりも高いという値付けでしたが
眺望料と思っています。採光も問題ありません。
視界が上、横、下に１８０度抜ける感覚は最高に気持ちよいです。
ご参考になれば幸いです。

[59: 匿名さん]

城南地区（山手線中）のタワーに今年から住んでます。新宿の高層ビル群、横浜みなとみらい辺りが眺望ですが、都心では40階以上にでも住まないと将来の眺望は約束されないでしょうね。まだまだ高層ビルは建つでしょうから、私の部屋もいつまでもつのか、という感じですね。

[60: 賃貸住まいさん]

賃貸で　11階　19階　31階　40階　50階を
経験してきました。
全て気に入った眺望で満足でした
　
これは個人的な感想ですが
50階は　確かに眺望は最高でしたが
日常生活で暮すとなると私には高層過ぎました。
眺望重視と言っても暮すとなると40階位がマックスと言う感想です
ですがもう30階以下は選べませんけどね。

[61: 匿名さん]

>埋め立てで気をつけるのは、液状化です。ずぶずぶと
潜ってしまって怖いのは１階です。

ひと昔前の地盤沈下と勘違いしていませんかあ？？
１０年前の神戸の震災ですら、人工島（つまり埋立地）のタワーは、ズブズブ沈むなどという現象は皆無でしたけどね。
アスファルトの上に泥が上がってきて路面が汚れた部分はあったが。
いつの、何処の話をしてるんだろう。
タワーの杭は支持層に立っていて、液状化するのは、その上の層ですよね。

うちは４０階台東向きです。
毎日朝、夜、変化ありダイナミックで　気分がいい。
房総の方まで広がる血赤オレンジの朝焼けが特に綺麗です・・・。
夜は屋形船やディナークルーズの船たちの電飾が動くのも綺麗。
もうよっぽどの理由が無い限り低層には住めません。

[63: 匿名さん]

No.62さん
それは、あなたの「感想」であって、「客観的事実」に基づくものではないと思いますが、どうですか？
それとも、あなたの発言内容を裏付けるデータなどはあるのでしょうか？

[64: 匿名さん]

>62

＞いろいろ批判されるのは承知で・・・

本当に批判されてしまってますね。
自分の感じるままに言われているから、私も思うままに書きます。

高層住宅っ子って知ってますか？（シングルやご隠居さんは全く関係ないからスルーして下さい）
高層住宅で育った子供、またはその住人はアレルギー、自立の遅れ、流産の危険性が高いそうです。統計も出されてます。また高所平気症など・・・。
ようするに高層で生活すると精神的に異常を来たす（全員ではありません）可能性がありそうで低層階しか選びません。

「それなりの収入でそれなりの人ね・・・」
笑ってしまいました。

[65: 匿名さん]

62さんの「人間の格」と階層に〜というのは「？」と思いましたが、収入に応じてある程度階が決まるというのはそうだろうなと思います。というか当たり前のような気も。

58さんとか59さんとか、素直に羨ましいです。私はずっと田舎の戸建住まいだったので、マンションから臨む都会の眺望にとても憧れてました。が、ブリッジが見える湾岸や都心の光を臨むタワーはとても手が出ず……。結局、自分に買えるところに落ち着きました。
とにかくキラキラする夜景が見えたら充分なので、思い切って工業地帯の15階建てマンションの最上階にしました。昼は味気ない眺望ですが、夜はそれなりに綺麗です。遠くの高速道路のライトの筋と、たくさんの灯りがキラキラしていて、ＭＭの方もちっちゃーく見えます。眺望自慢のマンションには到底及びませんが、個人的には満足してます。今はシングルなので、いつか買い換える機会が来てくれれば（笑）、そのとき憧れの高層階に住めるように頑張って仕事しようという気分です。

眺望を求めると高層階に住む確率が高くなると思うので、それなりのリスクはあると思いますが（64さんのは「？」ですが、エレベーターの待ち時間や災害時の問題など）、眺望優先に物件選びする人の気持ちはとてもよくわかります。

[66: 匿名さん]

>64
こういう人たまにいます。
医学的根拠をぜひ話してほしいです。

前こういうこと言っていた人は、住めないことの被害妄想でしたので。

統計はいくらでも改ざん出来ますよね。
信頼できるサイトを紹介してください。

[67: 匿名さん]

66さんへ

医学的根拠のデータはサイトではなく本でも良いですか？
「今、赤ちゃんが危ない」（学習研究社）という本のP32からを参照して下さい。

また私は都内の都心部に位置する分譲マンションに住んでいます。
まわりには超高層マンションはありませんが、１０階前後に住んでいる知人もいます。
彼らは全くの普通の人々であります。だから一概には高層マンションが危ないというわけでなく、そのようになる要因の一つにすぎないだけです。
私はもちろんこの本を全て信用しているわけではありません。この本の内容通りに実行する事は不可能ですから。
ただ自分は弱い人間だから、少しでもリスクのある環境を取り除いていこうという結果から高層住宅は選ばないというだけです。
６２さんが自分の意見を書かれているので私も自分の意見を書いたのです。

[68: 匿名さん]

長野とか山梨に住んでる人は皆病気になるんですか？
平野で地上３００Ｍ
ちょっと車でドライブに高原上がれば１２００Ｍメートル
隣町へ買い物行くのに峠を上って降りたら３００Ｍくらい上がったり降りたりしますけどね。
それに対して、高層マンション、たかが１００Ｍ程度です。
高度の急激な変化という意味では、飛行機の離陸、着陸の方が急です。
これがいけないというのであれば、パイロット、フライトアテンド、出張の多いサラリーマン、皆危ないという事です。
高層が危ないという論理の根拠が弱いですよ。

６４さん言われるように、統計はいくらでも作りこめる。

[69: 特命刑事]

海抜何メーターとかじゃなくて

地面からの高さらしいYO!

[70: 匿名さん車って何かとオイルなど付着した汚れ物の部品類など]

１０階って高層になるの？

[71: 匿名さん]

＞70

最近は湾岸から都心、果ては存在意義を見失いそうな郊外まで異常なくらい、
オフィスのようなタワーマンションが出来て麻痺してしまいますが、
一般マンションとしては、10階は高層階です。

低層：3〜5階
中層：6階〜10階
高層：11階〜19階
超高層（タワー）：20階以上

[73: 匿名さん]

>>72
アホだね、笑われるからよく勉強しようよ。
タワーマンション（60ｍ超）なんて、高さ規制のない用途地域の都心でも気軽に建てないのは総合設計などで、建築確認が区ではなく都になって面倒だから。
タワーは確かに、流行で大規模が多いけど都内全体の戸数でいえば15％未満
少数派の住民なんだよな。

検討も出来ない素人なら仕方ないけど、仮にもここは23区の検討版だよ
もう少し勉強しないと、営業マンにカモにされるよ！ご愁傷様。

＞高層：20-40階未満　超高層（タワー）：40階以上
デベの営業マンが、腹を抱えて笑ってると思うよ。
「どうぞ、こういう無知なお客が自分のところに来ますように・・・」

[76: 匿名さん]

>>75
＞確か72は RC21の 54階住まい。いろんな意味で日本の最上位層の人間だよ。

ご苦労様。

ところでRC21って何ですか、掲示板の人は勝手に略すからわからない。
RC＝レジンコンクリート、鉄筋？

多分マンションらしいのですが、そこはほとんど億ションなんですか
坪/500万円以上なんですか？

まさか、そのマンションは出られるバルコニーなんてないですよね
サンシャイン60とかランドマークタワーにバルコニーが付いているようですから。

[77: 匿名はん]

皆様
確かにここは「眺望」スレではございますが．．．
都内高級住宅地の戸建の方々から見たら、低層でも超高層でも所詮は「共同住宅住まいの平民（か、ちょい小銭持ってる人）」程度でございます。
高いところから見下ろすお住まいにいても、人としては謙虚に生きねばなりません。

でないと、バスケットチームの選手が、上から見降ろしてお笑いになりますよ。

[79: 匿名さん]

この前の世田谷の事件のように、いつ犯罪者が侵入してきて皆殺しにされるかわからない時代。いくら金持ってても戸建なんか怖くて住めないね。
自分は良くても家族大事にしろよ

[81: 匿名さん]

超高層マンションにはバルコニー付いてないって思ってるなんて・・・
高層マンションはおろか東京に来たこともない○○もんなんでしょうな

[82: 匿名さん]

おいおい、いつのまにか大幅に脱線してるぞ。。。

[83: 匿名さん]

今時戸建はマンションより優れている（もしくは高額である）と考えている人間が存在すること自体、驚きを禁じえない。間違いなく、郊外か田舎に住んでる人なんでしょう。もしくは華族か何かですか？

[84: 匿名さん]

>>80さん
埋め立て地の10年超の、超高層マンションのことなんですか？
曾祖父の代から山手線内の都心育ち都心住まいなんですけど、行く用事もないのでちっとも知りませんでした。
それにしてもオフィスビルみたいなところに750戸も、よくもまあ
詰め込んだものですね、駅までも実際には10分以上掛かるし不便そう。
ここなら、川口のエルザタワーの方が生活するにはまだましだと思いました。

地図で見たら、築地より沖なんですね、正直なところ住まいとして考えた
こともありませんね、有楽町線が出来るまでは、バスしかなかったところで
すよね。

埋め立て地は、千葉県民や神奈川県民には一応東京の住所と言うことで人気
らしいですが、はっきり言えば、都心育ちには興味もないし無縁の土地です。

[85: 匿名さん]

内陸の川口のエルザタワーは、55階だった
http://www.takenaka.co.jp/t-file_j/d_synthesis/elsa/

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/kawaguchi-185el.htm

液状化もなさそうで、埋め立て地よりこちらが安心かも。

[86: 元祖匿名はん]

>>84さん
お住まいが仮に立派でも、品性は感じられないご発言ですね
老婆心ですがリバーシティー21ぐらいは知っておきましょう。
世間知らずは別に自慢になりませんよ。老婆心ですが横レス。

川口のエルザタワー云々はどっかの失言政治家みたいですよ。
匿名性のある掲示板でこそ品性は問われると思ったほうが。。。

[87: 匿名さん]

>>86さん

＞老婆心ですがリバーシティー21ぐらいは知っておきましょう。世間知らずは別に自慢になりませんよ。

このスレは埋め立て地、工場街、倉庫街マニアばかりなの？

マンションオタクを目指す人は別ですが、興味のないエリア
興味のない低地のタワーマンションについて、何故知る必要があるのでしょう。
昔から住まいとは住民層もあるので高台を、好む人が多いんですよ、
これはいつの時代も常識でしょう。
個人的には、地下鉄沿線だって、一般的に駅前も不便で興味が
ありませんけど、これは趣味の問題ですから別次元ですね。

駅近は当然ですが、自宅から徒歩で、数カ所のスーパー、コンビニ多数、
百貨店、数カ所の総合病院、図書館、公共施設、数カ所の銀行の店舗・・・
この程度の立地でないとと老後も安心できないでしょう？
昔からこんな生活が普通なので、レベルダウンを求める必要もなく
経済力がなくならない限り埋め立て地のような新開地には、全く目が行かないのです。
これらを充実させて、なおかつ眺望を求めるからけっこう大変です
低層階はマンションとしてのメリットが薄いし、中住戸も風通しと
将来性でリスクがあると思います。

RC何とかより、川口のエルザタワーの方が階数も高いんですよね？
何か違いますか。

[88: 匿名さん]

>>87さん
あなたはジャイアンツファンですか？

[89: 匿名さん]

54階からの眺望がいいのか、55階からの眺望がいいのか？　という話？？

埋立地の眺望がいいのか、内陸の眺望がいいのか？　っていう話？？

ＲＣ２１の外観はわかるからいいけど、最上階からの眺望の画像はありませんか？
または、別物件でもいいから５０階以上の部屋の眺望画像とか。

[90: マンコミュファンさん]

>>84
は大川端の事と東雲・豊洲を勘違いしてないか？？

>>88
うける！そしたらWコンも好きかも。

[91: 匿名さん]

>>87
老婆心ですが、ＲＣ２１に住んで何年もの間、最寄駅が何処にあるかさえ知らななかった人がいます。
移動は、タクシーか遠出する時は東京駅でＪＲ利用とのことで、メトロは
使ったことないそうです。
もちろんご実家は、超都心ですが、ＲＣ２１は，静かで住み心地がいいからと
のこと。
地下鉄駅がどうとかの庶民とは、思考が違う方もお住まいですよ。

[92: 匿名さん]

>>87

あなたはリバーシティ知らなくて何でエルザタワー知ってるの？
本当に、山手線内の住人ですか。川口知ってるなら、山手線でも北の方じゃないですか。
現実に高級住宅地の大邸宅で警備人付きの家でない限り、ある程度お金をお持ちでいても安全を考え、MSに住む人が多いのですよ。
大体そういう人は、低層のMSを好むはずですがどうしてもタワーというなら、湾岸地域に目を向けるでしょう。
その中でRC21はまさにタワマンのはしりでありガーデンヒルズみたいなものです。
よってその住人の中には、あなたが想像つかないお金持ちがいるわけです。
駅近なんて駅使わないので関係なし、現実にRC21の前はタクシーで一杯ですよ。
まあRC21ぐらい知っているのが、この掲示板を見る人の常識であり、少しは敬意を払うべき物件なのですよ。

[93: 匿名さん]

さしものRC21も最近は若干値下がりしているせいか（古いのは
築20年に近くなってきているから）なんか必死さを感じさせますね。

エルザタワーはかなり長い間居住棟としては、日本一の高さを保って
いたから、かなり一般的な知名度はあるんじゃないかな。
すくなくともRC21に立っているのの個別の名前よりは知名度上だと
思うけどね。

中古物件でも内覧してみればわかりますけれども、RC21はほとんどの
タワーでお見合いはきついですよ。　センチュリーパークタワーの
北側だけはきれいに抜けているかな。　スレ目的の眺望優先では
お勧め度は低いと思います。

[94: マンコミュファンさん]

>>93

>さしものRC21も最近は若干値下がりしているせいか（古いのは
>築20年に近くなってきているから）なんか必死さを感じさせますね。

必死になっているのではなく、暇だから、あふぉを叩いているだけ

[95: 匿名さん]

RC21に住んでる知人も居ないなんて・・・クラスが知れますな

[96: 匿名さん]

それにしても三井は、タワマンの話を出すたびにＲＣ21の話をするな。

[97: 匿名さん]

>93
お見合い部屋のことは、置いておくとして。
センチュリーパークタワーの北側、特に北東側は、地図を見ても判るように
隅田川が自分の部屋に向かって流れてくる様なってます。
他のマンションで同様の位置取りが出来るところは無いと思われる為、首都圏でもトップクラスの眺望になるのでは？
スカイライトタワー、リバーポイントタワーとも隅田川下流側ご見通せる部屋も
眺望に期待できるのでは？

[98: 匿名さん]

RC21は住所が佃だからね。
どうしても佃煮のイメージが。
やっぱ腐っても白金ってことで。

[99: 地元不動産業者さん]

センチュリーパークタワーは、ビンテージマンションでしょう。
ヤンキースに行った松井や、小泉内閣時代の金融関係ブレーンで
住民税脱税疑惑で住所も有名になった竹中先生が３部屋持っています。

[100: 匿名さん]

虎ノ門の250mビルって、どこのデベロッパーが手がけるのでしょうか？
着工平成21年度、完成予定平成24年3月とか。
東京タワーが近くて、電波障害の環境影響評価とか出てる。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00086/d0008633.html