23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その34）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/

[716: 匿名さん]

>>706
おっしゃるとおりです。

住宅情報誌「年収別１４４１人の家とお金」みました。
批判する気はないですが、年収４００万、５００万の人にまで
賃貸をやめて３０代前半の若さでマンションを買わせよう
という今の業界の風潮が間違っていますよね。

私たちはインフレの時代を生きてきたけどそれですら
多額のローンを若い頃に組むのは抵抗ありました。

でもデフレでローンを

そういう人はマンション取得は４０代で十分間に合うと
思うのですが。
下がっていくと断言する人がいっぱいいればなお更ですよ。

[717: 匿名さん]

住宅という生活の基盤を投資の具に使ったのが８０年代の
愚かさというなら
マンション情報で遊び、娯楽の具に使ったのが過去５年間。
情報をもてあそべば、購入意欲だけが高ぶる。

そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
ゼロで家を買わせる時代に。
購入意欲と購買能力は違うと気がつくと、今度は大きな落胆が
待ち受ける。

[718: 匿名さん]

>そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
>ゼロで家を買わせる時代に。

サブプラと変わんないよね
まあ業者も悪いが絶対的に想像力が欠けたエンドも問題はあると思う
無知は罪だよ

[719: 匿名さん]

所得４００万じゃ、まともな賃貸業者なら月１４万家賃でも通らないな。

[720: 匿名さん]

>>717
>そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
>ゼロで家を買わせる時代に。

激しく同意！
「ゆとりローン」いつか来た道。

デベの悪行の後始末をさせられるのは結局（無知な）
庶民なのですね。
くわばらくわばら。

[721: 匿名さん]

来年後半は競売物件が山積みです。

[722: 匿名さん]

>そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
>ゼロで家を買わせる時代に。

どう考えてもmax 2,000万円融資しか受けれないだろうがｗ

そんな話、23区新築マンションのスレでされてもな・・・まず、対象物件が無い。

[723: 匿名さん]

>>719
おっしゃる通りですね。
にもかかわらず
４００万でも自己資金２００万あったら２６９０万円の物件が
買えるとマンションズに書いてありましたね。

確かに、優遇の１０年固定で１．８５なら月８万円の支払い

これに管理費、修繕積立金などで１０万円くらいの負担。
２０坪で坪単価１３５万円。
今の相場でどのあたりになるんでしょうか。
そのへんの家賃が８万円で、２ＤＫの木造アパートにいると
防音、オートロック、水周りの仕様と２２坪程度の広さに
やられてしまうのでしょうか。


でも、家賃補助で５万円でる会社なら法人契約で社宅として
月８万円の負担で１３万円くらいの賃貸入っているの人は
結構いるとは思います。

[724: 匿名さん]

>>722
そこでトリックプレイですよ。
新興地に多い。
だんだん明るみになるのでは？

[725: 匿名さん]

>>722
>>
そうです。今では東京じゃ足立区でも買えません。
ただ、２００３年頃売っていた湾岸タワーの低層階には
坪単価１４０万は実在しましたね（笑）

２３区スレで、所得が８００万で自己資金が１０００万という
が検討しているのならいいのですが。
大抵は奥様の世帯収入合算で９００万とか、親からの
援助で１０００万とかいう話でしょうか。

[726: デベにお勤めさん]

そこででてきたのが親からの援助。
いんちきデベは、
買えない貧乏人はどっかから金引っ張って来いって勢いだったからね。

けど、頭金出してもらったはいいけど、その後払い続けられるかが問題。

親のほうも老後暗そうな気配が出てきてそうそう援助も続かない。

[727: 匿名さん]

ローン審査で職業詐称・収入粉飾してるのも大勢いるはず。

[728: 匿名さん]

>>724
そうですか。トリックプレイですか。
ローン審査をかけて一度落としてから、通る額まで値引きして
買わせるとか？

[729: 匿名さん]

単純に考えて、物価が下がるときは、借金の重さは増す。
デフレは不景気とイコールだから、基本給横ばい
年収に占める賞与の割合が減っていく。
毎月払う１０万は、１０年後には１３万～１４万相当の負担。

地価上昇が見えていれば、フルローンでも多少は安全性が
増すのですけど。
>>727
そこまでして買っても、先にいって買ったほうが安かったとか
いう話なら、愚かな話でしょう。
それと、収入粉飾は所得証明、納税証明、源泉徴収表を３年
とられたらわかります。
買取式のフラット３５の審査でもそこまで甘くないと思いますが
いかがでしょう。

[730: 匿名さん]

とにかく売りさえすりゃ歩合になったからね。
三流私大出で若くして金掴もうとしたら、
プチバブル期の不動産営業はひとつの選択肢だった。

そういうギラギラした営業使って、
会社もがっぽり儲けて史上最高益とか繰り出してたし。
今は昔だが。

当然、客が借金にまみれて将来どうなろうと知ったこっちゃない。

[731: 匿名さん]

>>730
そうでしたね。販売代理にはいろんなところの人が
混じっていました。
私も、そういう営業をいっぱい見てきました。
だからこそ、彼らの上をいく知識と情報を持つ必要が
あったんですね。
新宿のワンルームの業者さんに夜中の２時まで軟禁
されたこともありましたよ。今その業者ＴＶＣＭ打つまでに
なりましたけど。

客が、自己責任で豊富な知識で自衛しないとダメ。
そもそも世の中はそういうものでしょう。

[732: 匿名さん]

賃貸と比べて損か得か?
みたいな理屈はそもそも
販売現場が考え出した理屈ですよ。

損得に関心がいくと「買うほうが得」「家賃が損」
今買うほうが得、待ったら損
みたいな話になって、
いつのまにか子供が生まれた
ばかりの若夫婦まで顧客にされてしまっている。


そりゃ、目の前に今より豊かな生活の器見せられたら
だれでも購買意欲を刺激されます。

でも、インフレが始まってからでも遅くないと思います。

[733: 匿名さん]

９７年消費税駆け込み前に、「買わないと損」と思って
多くの人が買いましたよね。どうなんたんでしたかね。

村上龍が、カンブリア宮殿で「住宅に買い時なんてないんだよ」
と言っていましたが、その通りですね。
未来は読めない。誰にも読めない。

損得で考えて動くと間違えやすいです。

不動産もローンも、難しい話は皆と同じことをしておけば安心という
安易な態度につながりがち。
皆が買っている。それをネットやマスコミが喧伝する。

人と同じことしていて人より豊かになれるなら世の中
苦労はないです。
多くの人が考えないことを考えるから人より少しだけ
違った生活ができるのでは？

[734: 匿名さん]

売るほうにとってはいつだって、
今、自分から買ってもらわなきゃ困るわけで。
景気がどうなろうと、値下がりの見通しだろうと、
１年後の客なんて眼中にありませんから。

彼らのトークでは、いつでも買いどきだし、いつだって買ったほうがお得。
だからそういう事柄についてのアドヴァイスを望んでも無理だし無意味で有害。

営業マンの用途は、事実の確認、手続きの処理、
値引きの交渉くらいのものと割り切りましょう。

[735: 匿名さん]

>>727
＞ローン審査で職業詐称・収入粉飾してるのも大勢いるはず。

それを「販売担当者」が、源泉徴収票や確定申告書のコピーを
とって数字を書き換えて銀行騙すんですか。

それは、私文書偽造で詐欺罪ですよ。
確かに、すべての書類は原本を営業がコピーとって
金融機関にまわしてますね。

ただ、納税証明の用紙だけは、コピーでも数字の書き換え
こんなんだった気がしますが。

そうですか・・・・デマでも面白い話ですね。

[736: 匿名さん]

そういえば、どう考えてもローン枠を超えていて
審査落ちるだろうという物件。ためしに申し込んだら
案の定、メガバンクも公庫もダメ。
すると
「私がなんとかします」とかいって
営業マンがしばらく連絡なくて、いきな
「り大丈夫です審査通りました」
と言ってきたときは気味悪かったですね。

もちろん他に買いたいものがあったので契約は
しませんでしたけど・・

あれは、書類の偽造したんですかね。

[737: 過去スレの４０]

バブル時代とその後の崩壊を通り抜けた身として、今の日本の1993年に相当するという感慨をいだく。

1990年4月に地価の異常な高騰を受けて、日銀が総量規制発表。91年12月まで株価が下げ続けた。92年前期は、「不況になったようだが、景気は循環するものなので、まだまだいける」と大多数が考えていた。93年になって、
「出口なし不況」だと思い始めた。それから、ゼロ金利が始まった。

対するに、アメリカでは2007年夏にサブプライムローン（SPL）のデフォルトが顕在化してきた。その後、アメリカの金融機関は、2008年4月頃までにSPL関連の金融商品の評価損を発表したが、その結果、証券が紙屑化した。日本の輸出産業は総倒れ。

世界経済がまだまだ大丈夫だと思っている人が多いでしょう。厳しいだろう。環境対策が一番。
デンマークという国などの環境対策を見本として、環境対策の投資―波及効果を検討すべきだ。
日本には、このような発想はない。

[738: 匿名さん]

過去スレの４０って
周知のことを大上段に構えて書き込むで白けるんだよね

[739: 大学教授さん]

来年はメーカー系の新卒採用が激減。
地方に仕事が無く、ますます東京一極集中が進みそうです。

主な製造業の大卒・大学院修了の採用計画は、キヤノンが事務系４０人（前年１５５人）、技術系３２０人
（同７６５人）、トヨタ自動車が事務系１００人（前年１８４人）、技術系が３８０人（同７５１人）、
三菱重工業は事務系１５０人（前年２０９人）、技術系６４０人（同７４８人）。
採用減は事務系、技術系の両方に及んでいる。

[740: 匿名さん]

地方に仕事が無いからと職探しで上京して来るようでは、
都内の新築を買えません。

[741: 匿名さん]

過去スレの40の書いてる中身って過去の新聞、雑誌の寄せ集め程度で、しかも認識が間違ってる。

2006年7月、ロスに行った時、米の不動産は今が高値だと思い、記念にロサンゼルスタイムの不動産広告を持ち帰って今も保管してるが、今回の惨事はいつ起こるかって懸念されてたこと。

グリーンスパンが後継者を世界恐慌の研究者であるバーナンキにした時、なんだ判ってるんだ、って思った人もたくさんいたと思うが。

[742: 匿名さん]

>>732
そうなんです。１９９３年までは、内需経済で内需のエンジンとして
地価があがり、田舎の土地まであがったから、シーマだとか
国産車が売れ、国内景気が最高潮に達しました。
それが金融の蛇口がしまり東京とかリゾートに端を発した暴落で
連鎖的に全国に地価下落が波及した。
今は、グローバル経済で、不動産融資の総量規制のかわりに
サブプラインローンの焦げ付きに端を発し、仕組債の流通がとまり
ＣＤＳの流通がなくなる。総量規制でなくシステムの連鎖崩壊で
カネの流れがとまりました。

[743: 匿名さん]

サブプライム破綻は、まだまだ序曲。

[744: 匿名さん]

当時の東京だの大阪だのリゾートだのの地価下落が
米国の住宅地、ロンドン、フロリダあたりで起きているわけですが
問題は、地価高騰でなく地価下落。
金融資産の目減り自体は、企業や国家経済の大問題ではありますが
個人の生活の中では
米国もロンドンやパリも地価下落による消費の低迷と、金融機能の
極端な低下という二重の問題を抱えています。

[745: 匿名さん]

ただ、毎回思うのはいつの時代も土地とカネを持っている人間は
バブルであろうが不動産デフレであろうがさほど影響を受けない
ということです。
損得を考えて大勢に加担したとたんに、気がつけば土気とか
牛久に一戸建て。とか。
早起きは三文の得といいます。世の中の動きを肌感覚でつかまえて
先に動くのが「土地とカネを持っている人間」
みんなが、動いて、遅れまいと動くのは、きまって資産のない人間。
資本主義は競争社会ですから、先についたものが利益を得て
あとから来るものは分け前は少ない。

その事実を糊塗していてもはじまらない。資本主義だからこそ
匿名掲示板だからこそ、ありていに書ける。
ところが、それを金持ちの見下した下品なカキコミだ自慢話だと
とるから、まさに「無知は悪」なんでしょうね。

持てば学ぶ。持ちたいと思うときにも学ぶ。自分でためた金が
２０００万もあったら真剣に学ぶけど、５００万でも親の金なら
何も学ばず失敗してもすべて業者のせい。

[746: 匿名さん]

学ぶのは金持ちになるためで、大学行くのが得とか
考えるから、学ばずに金持ちにすらなれない。
受身で知識が得られるとおもうのが間違いでしょう。

[747: 匿名さん]

そうですね、湾岸も2004年ごろに買った人は得をしたけど、2006年以降にマスコミに取り上げられるようになってから買った人は全員、高値掴みして含み損を抱えてます。
なんでもそうですが、他人の後を追いかけているようでは一生、貧乏です。
自分で情報収集や分析が出来ない人が資産を手にできるはずがありません。

[748: 匿名さん]

試しにマンション早く買えってか？爆笑

真剣に長文読んで後悔してる。

[749: 匿名さん]

今が買い時って、客で混んでるＭＲもあるようだが
他人の真似して買い時と思ってはダメ！
ってことだね。

[750: 匿名さん]

>>740
安普請の安アパートの需要が増えそうですね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/o=80hsbqBjnIY...

[751: 匿名さん]

上京者はいったん外周区に溜まって、給料が上がると都心部に引っ越す行動パターンが確立されています。

[752: 匿名さん]

>>751
昭和の時代で頭止まってないかw教授

[753: 匿名さん]

東京の地域区分は、
都心；千代田区、港区、新宿区、品川区、中央区
その他の区；残り１７区
都下；多摩地区
島嶼部；伊豆諸島、小笠原諸島

であって、”都心部”なんてものは存在しない。
そんなことを言うのはあの地区になんとしても人を呼びたいデベと、高値で自分のマンションを転売したいインチキ教授だけ。

[754: 匿名さん]

>>750

東京都の人気駅が、亀有、西新井、大森
ですかぁ。

[755: 匿名さん]

若い人は文化的、商業的に発展している都心、西側近郊を好みます。
そこでつちかわれた価値観で購入地域を検討するようになります。

[756: 匿名さん]

>>753

5区+17区=22区？

品川区ではなく渋谷区でしょ

[757: 匿名さん]

＞試しにマンション早く買えってか？爆笑

そうなんです。先の先までまって次のブームが来る先頭で
動いたらいいのです。
試しもいいですが、次のチャンスで買い換えようとしても
できないか、できても間違いなく１０００万以上の損が出ます。

買い時かどうかは、自分が知り尽くした土地の長い相場を
東京全体の相場と比較して決めるのでしょう。

[758: 匿名さん]

来年の大津波が来る前にか・・・

[759: 匿名さん]

日本は１００年レベルの経済縮小局面に入ってると思うけどね。
地価上昇がデフォルトだった時代の経験はかえって仇になると思う。

今後も日本人がこれから多少なりとも豊かに暮らしていくつもりなら、
成長して富を生み出す海外資産、利権を手に入れていかないと無理でしょう。
不動産に資金をつぎ込む人生設計は貧しいものになる。
さらに、単なる区分所有のマンションではなおの事ですが。

[760: 匿名さん]

>>759
まだ「上げ基調」が忘れられないんだね。
もう無理だと思うよ。

豊かに暮らしていくつもりなら、物質より基本経済力、つまり現金だよ。

[761: 人間賛歌]

>>760
まだ「まだ拝金主義」が忘れられないんだね。
もう無理だと思うよ。

豊かに暮らしていくつもりなら、物質より人生を楽しむ力
（経済力はそこそこあればいい。考え方の切り替え）、
つまり人間力＆ハートだよ。

いい加減お金に頼るのはやめたら。

[762: 匿名さん]

このスレに書き込みしてる時点で人間力低いだろっ！

ってツッコミ期待した？

[763: 人間賛歌]

いやいや＾＾。
実はね、買い煽りのデベさんとそこに已む無く？働く営業さんも、
哀愁のある替え歌も、お金が頼りの投資家も、胡散臭い不動産屋も、
時流に遅れまいと見栄張るユーザーも、必死で家族を守ろうと
しているサラリーマンも大好き。

このスレも762さんを含めて突っ込みグーだがね。

[764: 匿名さん]

>>761
そうなんです。
お金に頼らずに、もって生まれた容姿と
磨きこんだセンスと気位の高さで男が
生きていれば男も幸せも寄ってくるのよ♪

札束ちらつかせる男なんてサ・イ・テ・イ
どうせ身体めあてだし。

[765: 匿名さん]

磨きこんだセンスと気位の高さで
生きていれば男も幸せも寄ってくるのよ♪
（ギャグ噛んでどうする）

[766: 匿名さん]

759、マンションも買えない資産なんだから、考えるだけ無駄。
パイが膨らんでから、出直したら？

[767: 匿名さん]

>>751
帰宅難民問題が周知されてお金さえあれば環七より内側に住みたいと思う人増えてきたね。
ただし新宿みたいな繁華街は除くって感じ。

[768: 匿名さん]

でも　お金あるふりするだけで
ひょこひょこついてくる　オ・ン・ナ　も

やまほどいたけどな！

[769: 匿名さん]

>>761
そうなんです。
私なんかお金に頼ったことは一度もない。

学歴と頭脳ともって生まれた勤勉さに頼るしかなかった。

会社と親には頼っても金に頼ったことは一度もない。
会社に入ったら寮があって、結婚したら社宅があった。
社宅定年で４０代半ばでマンション買ったら値下がりした。
数年前突然親が亡くなり
２０００万くらいの株を相続した。気がついたら
４０００万くらいになっていたので、２００５年に
タワマンに引っ越した。
役員にはなれそうもないけど、会社に頼っていれば
６５歳まではなんとかなりそう。

金に頼ったらダメでしょう。会社と親を頼ったほうがいい。

[770: 匿名さん]

備える：帰宅困難者対策／１３　公園整備し、災害時に活用（851文字）（毎日新聞） - 2009年3月
備える：帰宅困難者対策／１２　大通り沿い、避難所確保急務（864文字）（毎日新聞） - 2009年3月
備える：帰宅困難者対策／１１　避難所に殺到、混乱の恐れも（867文字）（毎日新聞） - 2009年3月
備える：帰宅困難者対策／１０　通話集中回避に「ＩＰ電話」（875文字）（毎日新聞） - 2009年2月
ＴＤＲと浦安市、防災計画を連携　帰宅困難者対策など＝千葉（788文字）（読売新聞） - 2009年2月
備える：帰宅困難者対策／９　ビル開放、誘導手順を明文化（858文字）（毎日新聞） - 2009年2月
備える：帰宅困難者対策／８　ビル開放、企業は尻込み（862文字）（毎日新聞） - 2009年2月
備える：帰宅困難者対策／７　オフィス街、企業が「隣組」活動（842文字）（毎日新聞） - 2009年2月
備える：帰宅困難者対策／６　発電、貯水できる給油所増加（854文字）（毎日新聞） - 2009年1月
備える：帰宅困難者対策／５　ガソリンスタンド、支援拠点に（975文字）（毎日新聞） - 2009年1月
帰宅困難者を想定し　千代田区が避難訓練＝東京（140文字）（読売新聞） - 2009年1月
震災時の帰宅困難者対策　府　予算ゼロへ　大阪市「責任放棄」と苦言（558文字）（産経新聞） - 2009年1月
帰宅困難者対策：大阪市と共同事業、府財政難で停滞（440文字）（毎日新聞） - 2009年1月
備える：帰宅困難者対策／４　「ステーション」で水や情報提供（857文字）（毎日新聞） - 2009年1月
備える：帰宅困難者対策／３　一斉に動けば、混乱のもと（875文字）（毎日新聞） - 2009年1月

[771: 匿名さん]

＞＞764

格好つけて　オトコはお金じゃないといっても

相方の収入を計算済みで一緒になったんだろう？

　
あ、　　まだ独り身か！

[772: 匿名さん]

要は、払える範囲で金を借りておけばいいだけの話。
団信がついているのに必死で繰り上げして生命保険など
入りなおすのは具の骨頂。
最初から自己資金を半分以上いれておけばいい。
それでなければ買うべきではないです。

そもそも持ち家比率って４５％くらいですから。家を
持つのはお金のある人。
お金の無い人が家を持てば銀行とデベの食い物に
されるのは当然ですよ。あるいは生きている親の
財産減らすとか。

[773: 匿名さん]

>>761
私なんかお金に頼ったことは一度もないデス。

お金は借りたことはあるけど、貸してくれることは
自分に信用があるということと担保物件に価値が
あるということなのよ。

お金は貯めるものではなく借りて使うもの。

借りられるという「状況」が一種の幸福なんです。

貸してもらえない状況が不況もとい不幸なんです。
会社やめて収入少なくなったら二度と貸してくれません。
でも、ローン払っている以上返せとはいってきません。
どんな借金も３ヶ月は待ってくれるし。

[774: 匿名さん]

＞＞７７２
５千万円以上のマンション買える人はほんの１０％。

[775: 匿名さん]

>>769
自分のこと自慢しすぎ。それに
親が亡くなったのを喜んでいるみたい・・。

[776: 匿名さん]

しかし、マンションなんて耐久消費財なんだから気に入ったら買う、でいいじゃん。
いつ下げ止まるか、なんてイタリア人の発想に無いよ、もっと人生謳歌しようよ。
サンタ～ル～チ～アァ♪

[777: 匿名さん]

>>775
そうですよね。

私も学歴よくて会社もいいですけど、そこまで運がよくない。

今年４６歳になるけど、いまだ社宅住まいです。
いずれは社宅でなくちゃいけないのに、貯蓄も２０００万は
あるのに、５年前は買えなかったですね。
もっと安くなるって思ってましたし、目も肥える。
社宅が妙に居心地いいのでなんで自分の金で似たような
もの買わなくちゃいけないのかと、目先の資金の出し惜しみ。

こういうのも「貯めた金に頼ってる」というのですかね。

[778: 匿名さん]

イタリア人は無理をしない。
買えなきゃ一生賃貸でよしとしないと。
サンタ～ル～チ～アァ♪

[779: 匿名さん]

>>777
社宅＝会社に頼ってる。
社宅定年は無いの？

[780: 匿名さん]

５年前にタワマン買ったなら、
マンションブーム中に高値転売して利益確定し、
3000万控除を使い現金化した人が正解。

[781: 過去スレの４０]

>>741
たしかに、金融大恐慌の研究者バーナンキをアメリカの中央銀行総裁に据えた人事は、当時としては適切なものだったかもしれもない。しかし、1929年の大恐慌と比較して、条件がまるで変わっているので、中央銀行総裁という立場でも、応用力がなかったのではないだろうか。米金融市場で不測の事態が起こったなら、財政政策を担当するのが、財務長官。当時はポールソン。彼は３大投資銀行のうちの１つのＣＥＯ出身で、ゴールドマンの財務状況を知っていたがゆえに、対立リーマンを潰したのではないかという疑惑が浮上する。2006年時点のアメリカでは、米国民は何も感じていなかった。1990年の日本と同じだった。

議論を切り換える。1960－80年前半代の日本は「１億総中流」と言われた。当時は、みんな金を貯めて、東京に住んでいる人だったら、東京に住居を買えた。大手企業のサラリーマンなら、普通に戸建かマンションを買えた。80年後半からおかしくなった感じがする。

現在、ＩＭＦの融資を受けることができても、国家財政破産ではないかと思う国々がある。
強欲なアメリカ型資本主義に巻き込まれたヨーロッパ諸国は混迷状態だ。
しかし、例えば、ＥＵに加盟しなかったノルウェーを見るとよい。
環境対策に資金を投入すべきだ。風力発電や太陽光発電やエコ研究に国から助成金。

[782: 匿名さん]

>>780
そうですね。お金の好きな人はそうするでしょう。
でも、高層マンションが好きな人、同じフロアのコミュニティが
気に入っているなら、売ったりしないです。

それって昔のマンション転がし。最後は・・・どこに住んでますかね。

[783: 匿名さん]

大手企業のサラリーマンなら、普通に戸建かマンションを買えた。80年後半からおかしくなった感じがする。＞
郊外バス便ならいくらでも安いのありますよ。80年代と比べると、贅沢さえ言わなきゃ簡単に買えますよ。

アットホームはこのほど、「08年下半期の首都圏の新築戸建市場動向」を発表した。
それによると、08年下半期の成約件数は１万698件（前年同期比0.5％減少）で、３期ぶりの減少となった。地域別でみると、横浜・川崎市が1,719件（同26.9％増加）で好調だった。
平均成約価格は、3,625万円（同2.3％下落）で、２期連続の下落となった。5,000万円以上の高額物件が減少し、2,000万円未満の低額物件が好調という結果となった。
[住宅新報　2009年3月19日]

[784: 匿名さん]

＞1960－80年前半代の日本は「１億総中流」と言われた。当時は、みんな金を貯めて、東京に住んでいる人だったら、東京に住居を買えた。


東京っていっても東久留米とか高島平の団地でしょう？民間マンション買うのはお金持ち

[785: 匿名さん]

>>769
そうでしたね。自慢と読まれる書き方でしたね。
事実を書き並べるとこうなります。

ちなみに私信心深いです。
先祖があって自分があるって始めてきがつく。
親が亡くなってウレシイ奴などない。
感謝しているだけです。

[786: 匿名さん]

私の知り合いのイタリア人、円安ユーロ高だった頃マンション買いましたよ♪
円が高くなっても売ってないから
>>776
のタイプなんでしょうね。

[787: 匿名さん]

団塊の世代のお父さん方は、当時こんな遠くによく住むなと思われていた電車の本数も少なく、舗装された道路もあまり無い郊外戸建を一生懸命買った。雨の日は長靴はいて駅まで長距離歩いたって逸話が田園都市線に残っています。新宿駅は超ラッシュ状態で乗り換えも殺人的でした。当時と同じくらいの苦労を厭わなければ、今でも郊外戸建は安く簡単に買えます。
都心部マンションなんて贅沢品。選ばれた人が買えばいいのです。

[788: 匿名さん]

♪正調 おそ松節

「おそ松くんが始まるザンス～　シェ～ッ！！」
（おそ松等六人がダバダバと走り去っていく…）

うちの父ちゃんはサラリーマン
満員電車が我が人生
足も踏まれりゃ
頭も下げて
愛想笑いの50年

終電間際のマイホーム
空気はうまいが
街へは遠い…

「父ちゃんはな…
　父ちゃんはな…
　父ちゃんなんだぞ！！」

うちの父ちゃんは　日本一
残ったローンも　日本一
まじめに生きちゃ馬鹿をみる
ホンジャマカ　ホンジャマカ
ホンジャマカ　ホンジャマカ
あ～
おそ松

（ちなみにこれは替え歌ではありません）

[789: 匿名さん]

>>788
最近の若いやつは辛抱が足りん。
先輩方を見習って郊外に住めばよろし。

[790: 人間賛歌]

そうそう。ホントかどうか知らんが、イタリア人は貯蓄しようとい発想がそもそもないんだとか。
　　　　　　　　　　　　　　（　どなたか博識の御仁。　↑　真偽を調べてちょ）

運のいい773さんも、普通に頑張っている普通の多くの人も、決算期に合わせて狡すからく金を
奪い取ろうとするデベさんの至上命令を忠実に守っている営業さんの必死さも、世界情勢を分析、
未来の方向性を探ろうとする真剣な議論も、それにチャチャをいれるツッコミ好きの人も大好き。

でも今は、鉄筋不足を恥じない大手建設業者も、自転車操業経営を懲りずに続けているデベさんも、
マネーゲームが生きがいと、営々と生きている庶民の一生を踏みにじって恥じない投資家も、
お金が頼りの人生一直線の御仁も、パラダイムの変換が必要じゃよ。

その意味ではネオ日本人に大いに期待したいねぇ。
　　　　　
788さん、哀愁漂う歌をアリガト♪　ジーンときます。また作ってね。

[791: 匿名さん]

まあ、その通りですな、足立、江東、晴海レジ等の大型物件販売終了すれば、ファミリー庶民向け
物件なんて無いぞ。90年バブルとは異なり郊外物件はメチャ安！！

今後はDINKS向け小型物件、富裕層向けの高額物件だけか・・　ああ、湾岸タワー。

[792: 匿名さん]

だから・・ＩＴバブル崩壊、１９９９年金融危機で、２００２年底値から湾岸が
メチャ安。
２００８年リーマンショックで不動産不況で郊外マンションが今メチャ安

どっちも売り切れたらもう、無しヨ。

[793: 匿名さん]

>>790
あれはＴＶアニメ「おそ松くん」の主題歌。
http://www.youtube.com/watch?v=O1UjTUNN0pQ
そのまんまです。
細川たかしが歌ってました。

あまりにムゴイ歌詞なんで覚えていました。
以前ここのスレでも読んだサラリーマン川柳
１９９１年くらいの優秀賞に
「マイホーム　手が出る場所は　熊も出る」
ってのがありました。

[794: 匿名さん]

安くなるなら
安くなるまで待とう
サラリーマン

[795: 匿名さん]

>>どっちも売り切れたらもう、無しヨ。

ゴクレ物件の数々が残ってる。だいじょうぶダァ。

[796: 人間賛歌]

>あれはＴＶアニメ「おそ松くん」の主題歌。
>そのまんまです。

そやったのねんのネン。

そう言えば、あの時代のサラリーマンはムゴイともなんとも思ってなくて
あの歌を自分自身に言いかせ楽しんでいたんじゃよ。
場至りテイ・・・歯痛りティ・・いや、ヴァイタリティあったんだねぇ。
多分に場当たり的ではあったが。

イヤミの「シェー」は大人気やったよ。

[797: 匿名さん]

デフレって１円様が偉くなることですよね。

１円を笑うものは１円に泣く

ならば、鴻巣１９８０万（７２平米）を笑うものは
鴻巣に泣く・・・で正解？

それとも鴻巣は１円様に負けるのかな。

[798: 匿名さん]

>>790

イタリア人は貯蓄好きですよ。
家計貯蓄率は世界１です。（ちなみに日本は１４位）
バブル前は日本も世界最高水準だったのですが９５年から
年々貯蓄率は下がっています。
日本は教育水準が高く、貯蓄好きというのは２０年前の話
で現在はまったく当てはまりません。

[799: 匿名さん]

＞ゴクレ物件の数々が残ってる。だいじょうぶダァ。

忘れてました。そうだった、そうだった。ゴクレの歌も作らなくちゃ。

[800: 匿名さん]

ゴクレってマンションのニチレイですか。
賞味期限切れは？

[801: 人間賛歌]

>>798

有難う。

「日本は教育水準が高く、貯蓄好きというのは２０年前の話」
そうなんじゃろうね。またおせえてチョウね。

[802: 匿名さん]

（月光仮面は誰でしょうの節で）

（１）
どこの場所かは 知らないけれど
誰もがみんな 知っている
ゴールドクレストの 物件は
庶民の味方よ よい人よ
ドラクエのように またされて
いつまでたっても　 売っている
ゴールドクレストは 何故でしょう
ゴールドクレストは 何故でしょう

（２）
どこかで抽選に はずれたならば
かならずともに やって来て
真心こもる お値段で
しっかり買えよと なぐさめる
誰でも好きに なれるデベ
夢を抱いた 東大の人
ゴールドクレストは 何故でしょう
ゴールドクレストは 何故でしょう

（３）
どこで生まれて 稼いできたか
誰もが知らない なぞの人
電光石火の はやわざで
今日も走らす 営業マン
この世の悪に 敢然と
戦い挑んで 去って行く
ゴールドクレストは 何故でしょう
ゴールドクレストは 何故でしょう

[803: 匿名さん]

最近の若いやつは何事にも楽しようとしてる。
結婚もしないし、結婚したとしても子供作らないし、

郊外に実家があるのにわざわざ家賃払って都心部に住むやつさえいる始末。
そんなに都心が良いのかね？

[804: 匿名さん]

すみません。
底値って何を見たらわかるんでしょうか？

[805: 匿名さん]

買い煽りも黙ったら底値。

[806: 物件比較中さん]

>>803
俺なんかまさにその通りかも。
都心は通勤や遊びに行くのに便利。
子供は手間かかるからまだ自分に投資したいし。
楽したいだけかもな。。。

[807: 匿名さん]

まあ家庭を作るってのはいいもんだと
親が手本を見せられなかったってところなのかな

たかが年に数回のたいしたこともない海外旅行と
子育てを天秤に掛けて前者を選択するなんて時代

俺には信じられんしそもそも比較するようなものでもないと思うが
なんか人間としてというか生物として終わっているわ

[808: 人間賛歌]

ゆとり教育は教育水準低下を生んだが、失敗から成功が生まれるように
《楽》の中からはユトリが生まれる。

ドバイの金持ってるぞタワーは論外じゃが、旧いものと新しいものが
共存しつつ日々進化する大都市・東京。

うさぎ小屋、あるいは耐震偽装なんてのはもっての外。
良い家、良いビルを作って下されよ。
適正価格で質の高い100年住宅、or　200年住宅を作ってくれれば、
こぞって買うわいな。（200年住宅を作ったらオマンマの食い上げ？かな）

まあそこまでは言わんが、志しは高くソフトもハードも世界がまねしたくなる
ような街造りを期待してまっせ。
建設・不動産業界やデベさんたちよ。

そうなってくると制度革新によるイノベーションが必要になってくるんじゃろうね。
スピードもじゃが、旧態然とした法体系のシバリはきついわな。

若いもんもガンバレよ。
わしもがんばるでー。

[809: 匿名さん]

容積規制緩和は、予想通り業界破綻を招いたな。
自分で自分の首絞めたねデベさん。

[810: 匿名さん]

業界に長期的展望なんて無いんですよ。
自分の代で如何に荒稼ぎするかで頭が一杯。
営業マンも使い捨て、会社そのものでさえ使い捨て。

最大手でさえ、行き着く先は借金ダルマでデフォルト。
借金棒引きを前提にしないと企業継続ができないんだから。

[811: 匿名さん]

世界中不動産業界は山師だらけだね
健康食品あたりと変わらない

[812: 匿名さん]

>>809
>>810
郊外は業界から見捨てられたのでしょうか？

[813: 匿名さん]

埋立地でしょ。

[814: 匿名さん]

埋立地以外の売れ残りもいっぱいある。

[815: 匿名さん]

容積率規制緩和、いいんじゃないですか？メリハリつければ、土地利用の効率化/コストダウンと計画的な開発と望めるでしょ。それを活かせるかどうかは、業者次第。