23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その34）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/

[716: 匿名さん]

>>706
おっしゃるとおりです。

住宅情報誌「年収別１４４１人の家とお金」みました。
批判する気はないですが、年収４００万、５００万の人にまで
賃貸をやめて３０代前半の若さでマンションを買わせよう
という今の業界の風潮が間違っていますよね。

私たちはインフレの時代を生きてきたけどそれですら
多額のローンを若い頃に組むのは抵抗ありました。

でもデフレでローンを

そういう人はマンション取得は４０代で十分間に合うと
思うのですが。
下がっていくと断言する人がいっぱいいればなお更ですよ。

[717: 匿名さん]

住宅という生活の基盤を投資の具に使ったのが８０年代の
愚かさというなら
マンション情報で遊び、娯楽の具に使ったのが過去５年間。
情報をもてあそべば、購入意欲だけが高ぶる。

そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
ゼロで家を買わせる時代に。
購入意欲と購買能力は違うと気がつくと、今度は大きな落胆が
待ち受ける。

[718: 匿名さん]

>そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
>ゼロで家を買わせる時代に。

サブプラと変わんないよね
まあ業者も悪いが絶対的に想像力が欠けたエンドも問題はあると思う
無知は罪だよ

[719: 匿名さん]

所得４００万じゃ、まともな賃貸業者なら月１４万家賃でも通らないな。

[720: 匿名さん]

>>717
>そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
>ゼロで家を買わせる時代に。

激しく同意！
「ゆとりローン」いつか来た道。

デベの悪行の後始末をさせられるのは結局（無知な）
庶民なのですね。
くわばらくわばら。

[721: 匿名さん]

来年後半は競売物件が山積みです。

[722: 匿名さん]

>そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
>ゼロで家を買わせる時代に。

どう考えてもmax 2,000万円融資しか受けれないだろうがｗ

そんな話、23区新築マンションのスレでされてもな・・・まず、対象物件が無い。

[723: 匿名さん]

>>719
おっしゃる通りですね。
にもかかわらず
４００万でも自己資金２００万あったら２６９０万円の物件が
買えるとマンションズに書いてありましたね。

確かに、優遇の１０年固定で１．８５なら月８万円の支払い

これに管理費、修繕積立金などで１０万円くらいの負担。
２０坪で坪単価１３５万円。
今の相場でどのあたりになるんでしょうか。
そのへんの家賃が８万円で、２ＤＫの木造アパートにいると
防音、オートロック、水周りの仕様と２２坪程度の広さに
やられてしまうのでしょうか。


でも、家賃補助で５万円でる会社なら法人契約で社宅として
月８万円の負担で１３万円くらいの賃貸入っているの人は
結構いるとは思います。

[724: 匿名さん]

>>722
そこでトリックプレイですよ。
新興地に多い。
だんだん明るみになるのでは？

[725: 匿名さん]

>>722
>>
そうです。今では東京じゃ足立区でも買えません。
ただ、２００３年頃売っていた湾岸タワーの低層階には
坪単価１４０万は実在しましたね（笑）

２３区スレで、所得が８００万で自己資金が１０００万という
が検討しているのならいいのですが。
大抵は奥様の世帯収入合算で９００万とか、親からの
援助で１０００万とかいう話でしょうか。

[726: デベにお勤めさん]

そこででてきたのが親からの援助。
いんちきデベは、
買えない貧乏人はどっかから金引っ張って来いって勢いだったからね。

けど、頭金出してもらったはいいけど、その後払い続けられるかが問題。

親のほうも老後暗そうな気配が出てきてそうそう援助も続かない。

[727: 匿名さん]

ローン審査で職業詐称・収入粉飾してるのも大勢いるはず。

[728: 匿名さん]

>>724
そうですか。トリックプレイですか。
ローン審査をかけて一度落としてから、通る額まで値引きして
買わせるとか？

[729: 匿名さん]

単純に考えて、物価が下がるときは、借金の重さは増す。
デフレは不景気とイコールだから、基本給横ばい
年収に占める賞与の割合が減っていく。
毎月払う１０万は、１０年後には１３万～１４万相当の負担。

地価上昇が見えていれば、フルローンでも多少は安全性が
増すのですけど。
>>727
そこまでして買っても、先にいって買ったほうが安かったとか
いう話なら、愚かな話でしょう。
それと、収入粉飾は所得証明、納税証明、源泉徴収表を３年
とられたらわかります。
買取式のフラット３５の審査でもそこまで甘くないと思いますが
いかがでしょう。

[730: 匿名さん]

とにかく売りさえすりゃ歩合になったからね。
三流私大出で若くして金掴もうとしたら、
プチバブル期の不動産営業はひとつの選択肢だった。

そういうギラギラした営業使って、
会社もがっぽり儲けて史上最高益とか繰り出してたし。
今は昔だが。

当然、客が借金にまみれて将来どうなろうと知ったこっちゃない。

[731: 匿名さん]

>>730
そうでしたね。販売代理にはいろんなところの人が
混じっていました。
私も、そういう営業をいっぱい見てきました。
だからこそ、彼らの上をいく知識と情報を持つ必要が
あったんですね。
新宿のワンルームの業者さんに夜中の２時まで軟禁
されたこともありましたよ。今その業者ＴＶＣＭ打つまでに
なりましたけど。

客が、自己責任で豊富な知識で自衛しないとダメ。
そもそも世の中はそういうものでしょう。

[732: 匿名さん]

賃貸と比べて損か得か?
みたいな理屈はそもそも
販売現場が考え出した理屈ですよ。

損得に関心がいくと「買うほうが得」「家賃が損」
今買うほうが得、待ったら損
みたいな話になって、
いつのまにか子供が生まれた
ばかりの若夫婦まで顧客にされてしまっている。


そりゃ、目の前に今より豊かな生活の器見せられたら
だれでも購買意欲を刺激されます。

でも、インフレが始まってからでも遅くないと思います。

[733: 匿名さん]

９７年消費税駆け込み前に、「買わないと損」と思って
多くの人が買いましたよね。どうなんたんでしたかね。

村上龍が、カンブリア宮殿で「住宅に買い時なんてないんだよ」
と言っていましたが、その通りですね。
未来は読めない。誰にも読めない。

損得で考えて動くと間違えやすいです。

不動産もローンも、難しい話は皆と同じことをしておけば安心という
安易な態度につながりがち。
皆が買っている。それをネットやマスコミが喧伝する。

人と同じことしていて人より豊かになれるなら世の中
苦労はないです。
多くの人が考えないことを考えるから人より少しだけ
違った生活ができるのでは？

[734: 匿名さん]

売るほうにとってはいつだって、
今、自分から買ってもらわなきゃ困るわけで。
景気がどうなろうと、値下がりの見通しだろうと、
１年後の客なんて眼中にありませんから。

彼らのトークでは、いつでも買いどきだし、いつだって買ったほうがお得。
だからそういう事柄についてのアドヴァイスを望んでも無理だし無意味で有害。

営業マンの用途は、事実の確認、手続きの処理、
値引きの交渉くらいのものと割り切りましょう。

[735: 匿名さん]

>>727
＞ローン審査で職業詐称・収入粉飾してるのも大勢いるはず。

それを「販売担当者」が、源泉徴収票や確定申告書のコピーを
とって数字を書き換えて銀行騙すんですか。

それは、私文書偽造で詐欺罪ですよ。
確かに、すべての書類は原本を営業がコピーとって
金融機関にまわしてますね。

ただ、納税証明の用紙だけは、コピーでも数字の書き換え
こんなんだった気がしますが。

そうですか・・・・デマでも面白い話ですね。

[736: 匿名さん]

そういえば、どう考えてもローン枠を超えていて
審査落ちるだろうという物件。ためしに申し込んだら
案の定、メガバンクも公庫もダメ。
すると
「私がなんとかします」とかいって
営業マンがしばらく連絡なくて、いきな
「り大丈夫です審査通りました」
と言ってきたときは気味悪かったですね。

もちろん他に買いたいものがあったので契約は
しませんでしたけど・・

あれは、書類の偽造したんですかね。

[737: 過去スレの４０]

バブル時代とその後の崩壊を通り抜けた身として、今の日本の1993年に相当するという感慨をいだく。

1990年4月に地価の異常な高騰を受けて、日銀が総量規制発表。91年12月まで株価が下げ続けた。92年前期は、「不況になったようだが、景気は循環するものなので、まだまだいける」と大多数が考えていた。93年になって、
「出口なし不況」だと思い始めた。それから、ゼロ金利が始まった。

対するに、アメリカでは2007年夏にサブプライムローン（SPL）のデフォルトが顕在化してきた。その後、アメリカの金融機関は、2008年4月頃までにSPL関連の金融商品の評価損を発表したが、その結果、証券が紙屑化した。日本の輸出産業は総倒れ。

世界経済がまだまだ大丈夫だと思っている人が多いでしょう。厳しいだろう。環境対策が一番。
デンマークという国などの環境対策を見本として、環境対策の投資―波及効果を検討すべきだ。
日本には、このような発想はない。

[738: 匿名さん]

過去スレの４０って
周知のことを大上段に構えて書き込むで白けるんだよね

[739: 大学教授さん]

来年はメーカー系の新卒採用が激減。
地方に仕事が無く、ますます東京一極集中が進みそうです。

主な製造業の大卒・大学院修了の採用計画は、キヤノンが事務系４０人（前年１５５人）、技術系３２０人
（同７６５人）、トヨタ自動車が事務系１００人（前年１８４人）、技術系が３８０人（同７５１人）、
三菱重工業は事務系１５０人（前年２０９人）、技術系６４０人（同７４８人）。
採用減は事務系、技術系の両方に及んでいる。

[740: 匿名さん]

地方に仕事が無いからと職探しで上京して来るようでは、
都内の新築を買えません。

[741: 匿名さん]

過去スレの40の書いてる中身って過去の新聞、雑誌の寄せ集め程度で、しかも認識が間違ってる。

2006年7月、ロスに行った時、米の不動産は今が高値だと思い、記念にロサンゼルスタイムの不動産広告を持ち帰って今も保管してるが、今回の惨事はいつ起こるかって懸念されてたこと。

グリーンスパンが後継者を世界恐慌の研究者であるバーナンキにした時、なんだ判ってるんだ、って思った人もたくさんいたと思うが。

[742: 匿名さん]

>>732
そうなんです。１９９３年までは、内需経済で内需のエンジンとして
地価があがり、田舎の土地まであがったから、シーマだとか
国産車が売れ、国内景気が最高潮に達しました。
それが金融の蛇口がしまり東京とかリゾートに端を発した暴落で
連鎖的に全国に地価下落が波及した。
今は、グローバル経済で、不動産融資の総量規制のかわりに
サブプラインローンの焦げ付きに端を発し、仕組債の流通がとまり
ＣＤＳの流通がなくなる。総量規制でなくシステムの連鎖崩壊で
カネの流れがとまりました。

[743: 匿名さん]

サブプライム破綻は、まだまだ序曲。

[744: 匿名さん]

当時の東京だの大阪だのリゾートだのの地価下落が
米国の住宅地、ロンドン、フロリダあたりで起きているわけですが
問題は、地価高騰でなく地価下落。
金融資産の目減り自体は、企業や国家経済の大問題ではありますが
個人の生活の中では
米国もロンドンやパリも地価下落による消費の低迷と、金融機能の
極端な低下という二重の問題を抱えています。

[745: 匿名さん]

ただ、毎回思うのはいつの時代も土地とカネを持っている人間は
バブルであろうが不動産デフレであろうがさほど影響を受けない
ということです。
損得を考えて大勢に加担したとたんに、気がつけば土気とか
牛久に一戸建て。とか。
早起きは三文の得といいます。世の中の動きを肌感覚でつかまえて
先に動くのが「土地とカネを持っている人間」
みんなが、動いて、遅れまいと動くのは、きまって資産のない人間。
資本主義は競争社会ですから、先についたものが利益を得て
あとから来るものは分け前は少ない。

その事実を糊塗していてもはじまらない。資本主義だからこそ
匿名掲示板だからこそ、ありていに書ける。
ところが、それを金持ちの見下した下品なカキコミだ自慢話だと
とるから、まさに「無知は悪」なんでしょうね。

持てば学ぶ。持ちたいと思うときにも学ぶ。自分でためた金が
２０００万もあったら真剣に学ぶけど、５００万でも親の金なら
何も学ばず失敗してもすべて業者のせい。

[746: 匿名さん]

学ぶのは金持ちになるためで、大学行くのが得とか
考えるから、学ばずに金持ちにすらなれない。
受身で知識が得られるとおもうのが間違いでしょう。

[747: 匿名さん]

そうですね、湾岸も2004年ごろに買った人は得をしたけど、2006年以降にマスコミに取り上げられるようになってから買った人は全員、高値掴みして含み損を抱えてます。
なんでもそうですが、他人の後を追いかけているようでは一生、貧乏です。
自分で情報収集や分析が出来ない人が資産を手にできるはずがありません。

[748: 匿名さん]

試しにマンション早く買えってか？爆笑

真剣に長文読んで後悔してる。

[749: 匿名さん]

今が買い時って、客で混んでるＭＲもあるようだが
他人の真似して買い時と思ってはダメ！
ってことだね。

[750: 匿名さん]

>>740
安普請の安アパートの需要が増えそうですね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/o=80hsbqBjnIY...

[751: 匿名さん]

上京者はいったん外周区に溜まって、給料が上がると都心部に引っ越す行動パターンが確立されています。

[752: 匿名さん]

>>751
昭和の時代で頭止まってないかw教授

[753: 匿名さん]

東京の地域区分は、
都心；千代田区、港区、新宿区、品川区、中央区
その他の区；残り１７区
都下；多摩地区
島嶼部；伊豆諸島、小笠原諸島

であって、”都心部”なんてものは存在しない。
そんなことを言うのはあの地区になんとしても人を呼びたいデベと、高値で自分のマンションを転売したいインチキ教授だけ。

[754: 匿名さん]

>>750

東京都の人気駅が、亀有、西新井、大森
ですかぁ。

[755: 匿名さん]

若い人は文化的、商業的に発展している都心、西側近郊を好みます。
そこでつちかわれた価値観で購入地域を検討するようになります。

[756: 匿名さん]

>>753

5区+17区=22区？

品川区ではなく渋谷区でしょ

[757: 匿名さん]

＞試しにマンション早く買えってか？爆笑

そうなんです。先の先までまって次のブームが来る先頭で
動いたらいいのです。
試しもいいですが、次のチャンスで買い換えようとしても
できないか、できても間違いなく１０００万以上の損が出ます。

買い時かどうかは、自分が知り尽くした土地の長い相場を
東京全体の相場と比較して決めるのでしょう。

[758: 匿名さん]

来年の大津波が来る前にか・・・

[759: 匿名さん]

日本は１００年レベルの経済縮小局面に入ってると思うけどね。
地価上昇がデフォルトだった時代の経験はかえって仇になると思う。

今後も日本人がこれから多少なりとも豊かに暮らしていくつもりなら、
成長して富を生み出す海外資産、利権を手に入れていかないと無理でしょう。
不動産に資金をつぎ込む人生設計は貧しいものになる。
さらに、単なる区分所有のマンションではなおの事ですが。

[760: 匿名さん]

>>759
まだ「上げ基調」が忘れられないんだね。
もう無理だと思うよ。

豊かに暮らしていくつもりなら、物質より基本経済力、つまり現金だよ。

[761: 人間賛歌]

>>760
まだ「まだ拝金主義」が忘れられないんだね。
もう無理だと思うよ。

豊かに暮らしていくつもりなら、物質より人生を楽しむ力
（経済力はそこそこあればいい。考え方の切り替え）、
つまり人間力＆ハートだよ。

いい加減お金に頼るのはやめたら。

[762: 匿名さん]

このスレに書き込みしてる時点で人間力低いだろっ！

ってツッコミ期待した？

[763: 人間賛歌]

いやいや＾＾。
実はね、買い煽りのデベさんとそこに已む無く？働く営業さんも、
哀愁のある替え歌も、お金が頼りの投資家も、胡散臭い不動産屋も、
時流に遅れまいと見栄張るユーザーも、必死で家族を守ろうと
しているサラリーマンも大好き。

このスレも762さんを含めて突っ込みグーだがね。

[764: 匿名さん]

>>761
そうなんです。
お金に頼らずに、もって生まれた容姿と
磨きこんだセンスと気位の高さで男が
生きていれば男も幸せも寄ってくるのよ♪

札束ちらつかせる男なんてサ・イ・テ・イ
どうせ身体めあてだし。

[765: 匿名さん]

磨きこんだセンスと気位の高さで
生きていれば男も幸せも寄ってくるのよ♪
（ギャグ噛んでどうする）