23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その34）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/

[601: 匿名さん]

購入してしまうと、
騒音問題などトラブルがあっても簡単には逃げ出せない。

[602: 匿名さん]

実需こそ、転職、失業、住民、離婚など購入した物件の売却の可能性は増している。
管理費、修繕積立金は年を経るごとに増えこそすれ、減りはしない。

老後、同じ場所に住み続けるのか。
子供が巣立った20年後、その広い部屋の買い手が日本で残っているのか。

新築時はモチベーションのわいたローン支払いも、
20年後、古臭くなった住まいに同じだけ支払うことになんとも思わないか。
利便性と仕様で選んだのにそれを「愛着」と言い切れるか。

基本は賃貸が賢い。
しかし、条件によっては分譲購入が得なこともある、といった感覚でいたい。

[603: 匿名さん]

>>597
家賃は損という考え方が根本的に間違っている。

人が一生に支払う住宅コスト全体で考えないと、購入が得なのか賃貸が得なのかは判断できない。

簡単に言うと、転勤族は賃貸が得（家賃補助もあるし）、転勤の無い人は購入が得。
ただしリストラされる可能性は考慮する事。
収入は減ってもローンは減らないから。
賃貸だと収入に見合った安いところに引っ越せば良い。

[604: 匿名さん]

そういうリスクが反映されたスプレッドは付いてると思う。
妥当なレンジと思うかは、各人のリスク許容度による。

[605: 匿名さん]

今、賃貸だとして、賃料の支払い以上のローンの支払いで、その賃料物件の購入を希望するケースは、ほとんどないだろう。

[606: 匿名さん]

買う前提ならフリーレント可って詐欺っぽいな。

[607: 匿名さん]

いつか買うなら、早いほうがよいのでは？

[608: 匿名さん]

埋立地のタワーマンションは長く住めば住むほど老朽化して修繕費がかさんでくる。
立替もできないし、将来の湾岸埋立地は、古くなってスラム化したタワーマンションの団地エリアと化すことになるだろう。
今は高いかもしれないが、中古が大量に出回るようになると価格も下がり、低所得者でも買えるようになる。
そうなると住民の民度も下がり、ただの郊外団地と化す。

[609: 匿名さん]

古い埋立地の佃リバーシティは、まだスラムになってませんねぇ

[610: 匿名さん]

賃貸にも、
一般人では住めない所に住むセレブな賃貸から、不自由を感じない所に住む賃貸、家族で５０ｍ2くらいの窮屈な賃貸、おんぼろアパートの賃貸がいるからね。独身か家族がいるかでも違うし。

[611: 匿名さん]

>古い埋立地の佃リバーシティは、まだスラムになってませんねぇ

むしろ値上がりしてるでしょ。なんか格差社会の象徴だよ、リバーシティと下町。
タワマン立て替えて、子の代も続いていくんでしょうか、格差社会。

[612: 匿名さん]

リバーシティがタワマンブームの最後だったね

[613: 匿名さん]

建て替えのお金も出せるなら、リバーシティ買っておけばいいのかな。

[614: 匿名さん]

>古い埋立地の佃リバーシティは、まだスラムになってませんねぇ

本当ですよねｗ　先日、武蔵小杉のタワー物件ＤＤ目的で行きましたけど・・・
なんでこんな所に、タワーがいっぱいあるのかと驚愕しました。

[615: 匿名さん]

リバーシティの中古内見したことありますか？
もう仕様や内装は古くなってますよ。

値上がりは、中古売り出し価格が高いだけです。
地元不動産屋に聞いたら、「高く買う客はそんなにいないよ。」と言ってました。

[616: 匿名さん]

質問です。
タワマンの大規模修繕というのは何年くらいでやるもんなんですか？
また、すでに外壁修繕した例は？

[617: 匿名さん]

タワマンブームの最後は、芝浦とＴＴＴとＷＣＴとＰＣＴが売り出された頃でないかい？
あの頃のマンコミュ楽しかったなぁ。

[618: 匿名さん]

それ全部湾岸じゃないのｗ
まあ湾岸タワマンに粘着してるアンチがいるのも仕方ないのかなぁ

[619: 匿名さん]

てっぺんがリバーシティ。
トリトンあたりから下降線。
さすがに懲りたみたいで高層計画は減ってきましたね。

[620: 匿名さん]

＞６０８

今日も頑張ってミニ戸建販売してください！

[621: 匿名さん]

タワマンって壊す技術がまだないんじゃなかった？

[622: 匿名さん]

達磨落し方式で解体する工法が開発されてるよ。
費用どれくらいかかるか知らないけど。

[623: 匿名さん]

>>610
都心部と外周区の家賃格差がこれから広がって行きそうですね。
所得によって住む地域が決まって行って、さらに経済格差が固定化されると、
人心が荒れて、外周区で空き巣、コンビニ強盗が多発する時代になりそう。
家を買うなら将来荒れていくようなところは避けるべきでしょうね。
都心部が無理ならさらに郊外って流れになるかも。

[624: 匿名さん]

構造含めてミニ戸ってアパートの輪切りみたい。

[625: 匿名さん]

都心回帰って煽ったけどドーナツ化は変わらなかったから必死だね。

[626: 匿名さん]

来年の夏ごろにはまたガクンと都心住まいが減ってるかもね。
怖いのは来春以降だから。

[627: 匿名さん]

コンビニ強盗で検索すると全部外周区だね。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%B3%A5%F3%A5%D3%A5%CB%B6%AF...

[628: 匿名さん]

去年から同じこと言ってるような・・・。
いつ実現するのかな。

[629: 匿名さん]

景気が悪くなって外周区でも家賃レベルが低い足立区、板橋区、練馬区あたりの人口が増え始めています。でも外周区内での移動みたい。世田谷区から板橋区とか杉並区から練馬区とか。

[630: 匿名さん]

世田谷区は別格ですね。

[631: 匿名さん]

青葉台とか稲城とか。
行ってみるといいとこだもんな。
静かでそこそこ便利。
物価安いのは当たり前だし。

[632: 匿名さん]

23区内だっけ？

[633: 匿名さん]

世田谷はいいのわかってても高い！
いい土地なんてなかなか空くはずもなく。

[634: 匿名さん]

世田谷は良いエリアもあれば
下町みたいなエリアもある。

[635: 匿名さん]

>>634
超割高ですね。
これだけ景気悪くなると住みたいと思う物好きも激減ｗ

[636: 匿名さん]

世田谷が別格？大きいから？
たしかに広いし人も多くすんでいるから、上下の差も大きいですよね。
山手線の外側なら、目黒あたりがどこも間違いなく良さそうな気がします。
渋谷も松涛とか良さそうですね。

[637: 匿名さん]

お値段も知らずに夢想する若者が増えてきたような？
少年よ大志を抱けｗ

[638: 匿名さん]

大志を抱くなら、もっと都心にどうぞｗ

[639: 匿名さん]

>>631

オレも稲城（若葉台）に初めて行ったときそう思って、去年マンション買いそうになったけど、
予想外に夜が真っ暗で静か過ぎて怖くなって辞めてしまった。

今年になって、安くなった都心物件を買うことができましたが、どこに行くのも便利で、
真夜中でも懐中電灯が無くても歩けて、おいしいレストランが沢山あってヤッパリこっちの方が
良かったです。

[640: 匿名さん]

↑世田谷区は県境外周区の中でも別格ですね。

[641: 匿名さん]

武蔵小杉の分譲マンションは世田谷辺りからの移住が多いと書かれてたから、
確かに別格だ。

[642: 匿名さん]

世田谷区たたけど、杉並区たたけど、新宿区たたけど、港区たたけど、
いっこうに埋立地の評価上がらず、中古価格はだだ滑り。

[643: 匿名さん]

今さらな表現で恐縮ですが、「今後は山手線エリア」でしょう。
城東エリアも価格相応であれば、利便性は評価できる。（決して高価格が適正だとは言っていません）

ただし湾岸はちょっと厳しいすね。
百歩譲って「港区」の住所があるエリアであれば坪180～200万円くらいの価値は維持されそう。

それ以外の区（具体名は書きません）は坪100～120万円がいいところでしょう。
今の半値くらいじゃないと、今後は誰も買いませんね。

山手線より外の「郊外の価格」は…それ以上の下落濃厚な印象しかありません。
世田谷の立地のいいところで坪200万キープというのはアリでしょうけど、戸数レベルで言えば
極めて少数派の話になります。

[644: 匿名さん]

世田谷たたかれまくってんな。
いろんなところで自作自演してるからなー。
正直なんとも思ってなかったけど、今は腹立たしいよ世田谷。

[645: 匿名さん]

世田谷のミニ戸不動産屋だろ？会社に突撃電話かけてくる輩、そして撃沈

[646: 匿名さん]

>>643

正確には山手線南エリアでしょう。文京区民はまるで認めませんが中央線を
境とした南北格差はかなりのものです。
北側にはランドマークといえるものは東京ドームとサンシャイン６０、そし
て上野公園くらいしかありません。

神楽坂や谷根千などは人気地区とされていますが、実際は江戸情緒を観光客
に安売りする志が低い商業施設ばかりで正直うんざりしますわ。
文京区もプライドばかり高くて実質何もやっていないに等しい。はっきり
いってダメですね。

[647: 匿名さん]

今度は五反田大崎エリアの宣伝か…

[648: 匿名さん]

>>647

山手線南エリアってのは山手線と中央線に囲まれたエリアってことだ。
別に山手線駅に限ってはおらん

[649: 匿名さん]

＞646
確かに山手線南エリア＞北エリアだと思います。

しかし文京、新宿、豊島もバカにはできません。
主な理由は、価格相応であることです（南エリアより安い傾向、ただし例外はありますが）

[650: 匿名さん]

要するに世田谷区は眼中に無いってことだけは確実。
あんなところに住むくらいなら地方都市でいいだろ。
幕張の方がよっぽどきれいな町並みで都心からの距離も
ほどほどでしかも海に面してるぞ。

[651: 匿名さん]

幕張に勤めてれば立派に職住近接だしね。

[652: 匿名さん]

なんかここは可哀想なのがおおいなぁ～。
国立修士を出たが、たいした努力もしなかったほかの人がどうたらこうたら。。。。。。。
くにたち修道院の修道士より偉いのかもしれないが、それがどうかしたのかねぇ～。
俺なんかは小学校出たらすぐイカ釣り漁船に乗らされ、中学校はほとんどいけなかった！
小学校卒でも手職が身につけば立派に生きられる。もうすこし自分の人生に自信を持ちなよ。他人に嫉妬しすぎ！！不動産も買いたければ買えば良いだけの話。あとは全部自己責任！
10年で半額になって身動き取れなくとも自己責任。
それでも今どうしても必要だと思うなら買えば良いだけの話。体験しなければ痛みはわからない。
千代田区のマンションから収入向きに買い換えたが、法人にしたので中身は満足ともいえる。
修士でも博士でもいいが、もう少し不動産偏差値上げないと家族がお可愛そうだ。
往々にして、学校優等生は変化球の不動産相場に無知だし、成績優等生は習い覚えたファイナンス用語を使いたくて
たまらず、つかってれば嬉しくて周りが見えず、慢心自滅する恐れあり！
人生80年！日にちにしたら29200日！後悔しないように生きようぜ！！

[653: 匿名さん]

さて、来週はまた下げムードがムンムンのニュース満載ですよ。
みなさん、パラシュートのご用意を。

[654: 匿名さん]

若い世代に「中古」住宅好評　“健康診断”の依頼増加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000551-san-bus_all

[655: 匿名さん]

幕張みたいな埋立地の人工都市がいいなんて思うのは田舎者だけ。
気の利いた店もないし。
都会で生まれ育った人は幕張のような場所に住みたいなんて絶対思わない。

[656: 匿名さん]

幕張は千葉なのでスレチガイ

[657: 匿名さん]

>>654
ブランド地域の世田谷区中古が大人気。

[658: 匿名さん]

世田谷中古が人気とは、どこにも書いてないな。
世田谷の中古はもともと供給量が多いけどね。

[659: 匿名さん]

８５万人住んでるんだもんね。
すごいよ。

[660: 匿名さん]

北綾瀬ブルース（美川堅一）


（１）
雨の降る夜は
廊下もぬれる
まして田の字じゃ　なお侘し

住みにくい仕様と　悔やんでみても
戻っちゃこない
あのカネは

ああ北綾瀬の　
夜に泣いている

（２）
二度と買えない
都心なのに
なぜか心が　また痛む

忘れたいのに　あの夢を
思い出させる
このスレが

ああ北綾瀬の　
夜に泣いている

（３）
青い窓辺に　映る灯は
ヤフーで落とした
蛍光灯よ

実家に身を置く　独り者
麻布を買ったと
スレに書く

ああ北綾瀬の　
夜に泣いている


（既出・・？じゃないよね。）

[661: 匿名さん]

くちなしの花でお願いします。
m(_ _)m

[662: 匿名さん]

（１）

いまでは首輪も　まわるほど
やせてやつれた　飼い犬の姿

餌なしの日々の　続くあたりが
ローン破産まで　続いてる
カネなしの発端は
おまえの好きな　見栄だった

（２）

わがままいっては　困らせた
子どもみたいな　あの日のおまえ

窓なしの風呂の　部屋をやめたのが
いまでも家計を　しめつける
カネなしの発端は
おまえの好きな　見栄だった

（３）

僅かな貯金　それさえも
捨ててしまった　自分の手から

使いすぎのカード　明細見るたび
淋しい笑顔が　また浮かぶ
カネなしの発端は
おまえの好きな　見栄だった

[663: 匿名さん]

山手線・中央線以外にいいといえる沿線は？

[664: 匿名さん]

東西線　銀座線　日比谷線　半蔵門前

[665: 匿名さん]

東西線で西船橋
銀座線で浅草
日比谷線で南千住
半蔵門線で錦糸町
　
とか。

[666: 匿名さん]

>>662

秀逸です！

m(_ _)m

[667: 匿名さん]

（１）
値下がり待てば　物件が減る
給与も減るかと　気にかかる
ああ海のほとりのモデルルーム
営業も返済語ってる
甘いシミュレーション
あなたとわたしの合言葉
「有楽町線で買いましょう」

（２）
こころにしみる　豪華パンフ
駅のホームも近かろう
ああ　小窓にけむる　ららぽーとよ
きょうの映画(シネマ)は　「イエスマン」
ポジティブシンキング
あなたとわたしの合言葉
「有楽町線で買いましょう」

（３）
侘しい宵は　それなりの食事
燃えるやさしい　街あかり
ああ　お金をかけたインテリア
咲いておくれよ　いつまでも
いついつまでも
あなたとわたしの合言葉
「有楽町線で買いましょう」

[668: 匿名さん]

本書けそうだね替え歌さん。笑

[669: 匿名さん]

>>662
犬が可哀想ですねｗ

[670: 匿名さん]

自慢のマクラーレンの乳母車をヤフオク出せばいいよw

[671: 匿名さん]

今年の夏あたりからですか。
以前流行った変動の金利が上がり始めるのは…。
大変な世の中になりそうだ。

[672: 匿名さん]

↑　　その根拠は？

[673: 匿名さん]

簡単だ。
収入下がる。
支払上がる。
だろ。
自分大丈夫だったとしても、他の住民がそれで少なくなったらお終い。

[674: 匿名さん]

まるで都心部のプロポーション、あー、水際のエンジェル
君は初めてボクの目に見せた、その設備、その仕様～
古住宅街走る田都線、あー、多摩川堤防
ざわめく住民切るように君はタワマンになった～
ドラマティックに Say ライズ　ミステリアスに So タワー
こんな地、一体、どうして？
2007恋をした～、を～、君に夢中
普通の街だと思っていたけれど
ライズ 勘違い を～ そうじゃないよ
いきなり恋してしまったよ 都心さえ憧れる君に

[675: 匿名さん]

よくできてる・・。
そうなのよ、カネなしの発端は見栄なのよ。

[676: 匿名さん]

>>672
671は、今月の爆上げ超長期でも借りてしまって不安なんじゃないの？w

[677: 匿名さん]

来年から支払額がガクンと上がって・・。
なんで逃げ道無くすような買い物すっかなぁ。

[678: 匿名さん]

そりゃ、業者さんの買い煽り営業が上手いからでしょ。

[679: 匿名さん]

大きなフルローン　（大きな古時計　平井賢の節で）


おおきな長期のフルローン
お父さんのローン
百年いつも払ってた
リレーのローンさ
お父さんの生まれた朝に
組んできたローン
いまはもう払わないそのローン百年休ます
あくせくあくせく
おじいさんといっしょに
アクセクアクセク
いまは　もう払わない　そのローン何でも含んでるフルローン
お父さんのローン
きれいなベンツ買い換えた
そのカネも含んでた
保証料も　改装費も
みんな含んでるローンさ
いまは　もう払わない　そのローン保証会社の　お手紙がきた
お父さんのローン
お別れのときがきたのを
みなにおしえたのさ
借家に移るお父さん
ローンともお別れ
いまはもう払わないお父さんのローン
百年休ます
あくせくあくせく
おじいさんといっしょに
アクセクアクセク


いまは　もう払わない　そのローン
いまは　もう払わない　そのローン

[680: 匿名さん]

通帳を閉じて（瞳を閉じて　　平井ＫＥＮコーポレーション）

（１）
２５日が来る度に　減ってる数字がそこにある
ぬくもり感じた残業代抜けてる明細が冷たい


苦笑いをやめて　売却を考えよう
高すぎる支払い　僕と金利の追いかけっこだ

あの日日銀総裁の泣き顔　回復しない景気　世界恐慌
乗り切ろうと願う世界　心と体が金利を覚えている


（２）
Ultra-low interest
通帳を閉じて念仏唱えるよ　それだけでいい
たとえ妻が僕と家族を置き去りにしても

いつか家のことなんにも感じなくなるのかな
販売パンフ抱えて眠る方がまだいいかな
あの日見てた青空願いかけて二人探したマンション
任売で消えていくのに心と身体は記憶で輝いてる


（３）
I wish public assistance
通帳を閉じて念仏唱えるよ　それだけでいい
たとえ君が　子供を連れて　実家へ帰ろうとも

底値の中で物件さがすよ　それだけでいい
なくしたものを超える強さをデベがくれたから
デベがくれたから

[681: 匿名さん]

替え歌、
最近のはセンスの欠片も無い悪趣味で薄気味悪い。
さらに、こんなので喜んでる人や他人に紹介してるなんて、
ネットと現実の境目が分からなくなっている自分の馬鹿さ加減に麻痺してる愚か者。
弱者をネタに笑い者にするなんて一般人の神経なら考えられない。
早く気付いたほうがいいと思う。

[682: 匿名さん]

ＳＨＡＫＥ（マンションズＭＡＰ）

(1)

”今日来ませんか？”って営業の電話　ボクも今そう思ってた
値引き発表みたいでウレしい

我が家はサラ金かりてない　ローン審査などしなくてもいい
融資満額まで借りれそう

Ｏｈ....渋滞のタクシーも
Ｏｈ....デベ持ちだからイライラしない　ｙｅａｈ！

シェイクシェイクブギーな胸騒ぎチョーベリベリ最高ハッピハッピシェイク
シューシュー客が流れてくあしたからスメルヤふたりならヤレルヤ


（２）
ギフト券を２枚もらった売上ボードは輝いている
子供は楽しくうろついている


すれ違ってくカップルたちウデを組んだりかんかしたり
みんなどこを買うんだろう？


ｏｈ．．．デベがエラソーでも
ｏｈ．．．きょうはオコらないイライラしないｙｅａｈ！

シェイクシェイクブギーな胸騒ぎチョーベリベリ最高ハッピハッピシェイク
ヨーヨー値引待っているしあわせな気分さ
シェイクシェイクブギーな胸騒ぎチョーベリベリ最高ハッピハッピシェイク

シットシットみんなが帰ってく
来年ならマケルヤ郊外ならカエルヤ

[683: 匿名さん]

>>683
替え歌、
最近のは経験も知識の欠片も無い人にはわかりにくい。
悪趣味で薄気味悪いと感じるのも無理も無い。
さらに、こんなので喜んでる人や他人に紹介してるなんて、
きっと２００４年前後で買えた買い替えのシニアで、少なくなる
所得のなかで買い換えた自分の勇気をたたえたいのだろう。
それを無意味に批判するのは自分の馬鹿さ加減に麻痺してる愚か者。
デベに対する批判や下落途中で買う危険を書いても
それを弱者の批判とうけとる僻み者。
今変えないのは所得の低い弱者でなくサラリーマン全体。
そこが理解できないなんて一般人の頭脳なら考えられない。
早く気付いたほうがいいと思う。

[684: 匿名さん]

おじさんはマンション買おうとする３０代は弱者でも
何でもないと思うよ。
過去６０年振り返っても、３０代の社会人１０年生程度が
世田谷あたりで３ＬＤＫ買えた時代は一度もないんだから。
それを、期待する今の風潮がゼータクだって思うけどね。

過去の団塊世代とかそのあととかの現実と今の世の中
違っているからって、消費財が安くなったのと同じ理屈で
土地が安くなると思っているとしたら間違い。
ぼくらは、なんども不動産で大きな損をして学んできた
世代だから言えることもあるんだけどね。

嫌なら削除依頼したらいいよ。

[685: 匿名さん]

連休中の替え歌連発はちょっと引くな。
頭搾って書き込んでる人の人生が心配だ。

[686: 匿名さん]

ええー、いいですよ、替え歌。大きなフルローンとか、秀逸。

[687: 匿名さん]

時節柄、メガバンクが株価暴落で自己資本が目減りしています。
自己資本比率＝自己資本／総資産
これを８％に維持するためには
融資残高をこれ以上ふやせない事態になっているのだと思います。
不動産買い付けへの融資も新規の住宅ローンそのものも
「資産」という分母ですから。

今は、１９９１年から２００２年１月を底とした平成不況にまた
逆戻りしただけなんです。だいたいこの時期にマンション価格は
一方的に下落し続けて、今これから買おうとする方々以上の
方々がマンションを買って、２０００万円以上の含み損を抱えて
います。
たまたま２００３年～２００５年の一時期、規制緩和で土地コストが
半分になったことからマンションブームが起きただけで
ＩＴバブルが１９９９年から２００１年ちょんの間で終わったの似て
いるような気がします。

底値はいつ？というのがこのスレのテーマであるなら
２０１２年経済の大変革の時期を経てその後だという気が
します。
人生、死ぬ間際でカネつかっても仕方ないけど若いうちに
贅沢するのはどうなんでしょう。
生活レベルって、食は落とせても買ってしまった住は
おとせない。

[688: 匿名さん]

>>685

不気味とか引くとかいうボキャブラリーを持たない世代です。
あなたは、自分の想像力のおよばない相手をそう呼ぶのですよね。

頭絞ってないですよw

単なるカラオケ好きです。自分の持ち歌から,
散歩とか外出のとき考えたりしてるだけですよ。

また、ご想像のとおり現役人生引退してますんでご心配なく。
女房とも仲いいですけど、今日は遠縁の墓参にいってます。

[689: 匿名さん]

匿名掲示板そのものが暗闇の会話。もともと不気味ずら。

[690: 匿名さん]

>>686さん
ありがとうございます。
ちなみに、１００年のローンはなくて、親子リレーで３５年だったと記憶していますが
１９８０年代は、根抵当つけていろいろカネかりていたりした人いましたね。
金利が下がるとまた３５年で新たに借り替えて返済額減らしたりしてました。
お父さんが当初３０年で借りて、しばらくして親子ローンに借り替えて、子供の代で
また３５年組めば１００年ローンもありかもしれません。

３５００万の生前贈与なんてやめにして、親子リレーローンで子供のマンション買う
のができないですかねぇ。

[691: 匿名さん]

替え歌まだ続ける気ならそろそろ専用スレ立ち上げてください。
ここは替え歌スレではありません。

[692: 匿名さん]

>>691
スレを立ち上げて見張っているほど暇じゃないのでｗ

[693: 匿名さん]

>>557
スレ主さん、ご回答まーだー？

[694: 匿名さん]

仮に底値が未来永遠に続くと仮定するならば（つまり大きく見ればダダ下がり）
あとは家賃負担とのバランスと、気分の問題だろうね買い時は
もちろん今のような大きく下がる局面は買い時とは言いがたい

昨日今日と首都高は他県ナンバーを含めて渋滞が多い
ここ数日の報道の影響は大きいよね
実にマスコミなどに流されやすいよね日本人は
いい加減不況を加速させるような報道はヤメレ

そしてデベは二度と調子に乗るな

[695: 匿名さん]

>>694
そのとおり！！
今日は渋谷の東急ハンズが大混雑。店員が
こんなに人が入ったのは開店以来だと言ってましたよ。
＞ここ数日の報道の影響は大きいよね
やっぱり、ＷＢＣで日本の活躍見て気分が大きくなった
せいですかね。

＞いい加減不況を加速させるような報道はヤメレ
まったくその通り。

そういう本や雑誌記事で食っている人多いですから。

＞そしてデベは二度と調子に乗るな

よく言った。でも、ここで言っても伝わらないだろうけど。

[696: 匿名さん]

マンションブームは実際はタワマンブームだったわけで、
また目新しいジャンルのマンションを業者が仕掛けなきゃダメじゃないの？
例えば長谷工みたいに格安マンションを仕掛けるとか。

[697: 匿名さん]

全国の大学生の何割が地元で就職するのでしょう。

昨年の３月頃の内定だとすると、おそらく今年の４月の
東京就職者が過去最大かも。

これに、大学生、予備校生が加わる。
なんだか今年の東京の若者の流入人口多そうです。

＞昨日今日と首都高は他県ナンバーを含めて渋滞が多い
春休みの連休ですからね
高速道路どこまでいっても１０００円なんですか？
ＪＲ乗らないですよね。

[698: 匿名さん]

>>697
来年は今年に比べると確実に減るだろ
まあそんな事は報道しなくてもいいけどな

[699: 匿名さん]

3月末まで出張規制を受けていたサラリーマンが一斉に動き出し商談も活発に。
物流も4月は大幅増の予測（旧在庫の減損処理を3月末に実施、販売しやすい営業状況）

4-6月は最悪期（底打ち）を脱出しそうな気配あり、さあ、不動産はどうなるでしょうかね・・？？

[700: 匿名さん]

教授が来てるな
うざい

[701: 匿名さん]

そうですね。教授はうざいからコテハンでお願いします。

[702: 匿名さん]

>>696
そうなんです。タワマンブームだったんです。
安い西向き低層階から一億超える最上階まで
それまでファミリーマンションではタブーだった
一棟で、購入所得層を絞らない売り方が新鮮
だったですね。

＞また目新しいジャンルのマンションを業者が仕掛けなきゃ
＞ダメじゃないの？

そうだと思います。
それが都心は、１５０平米超の「超高級」と、コンパクト
マンションに逆戻りですね。
目がこえちゃったし近所に２００５年もののタワーがあったり
すると、昔の長谷工さんのスカイマンションシリーズみたいな
ものたてても見劣りするんでしょう。

その点、ゴクレの初期のコストパフォーマンスと企画は
よかったですよね。差が出ない立地でアウトフレームで
重厚でした。
豊洲のシティフロント？もハセコウですか。

[703: 匿名さん]

某掲示板で、グランアルトから、勝った勝ったと雄叫びあげてた人がいましたが。

[704: 匿名さん]

>>703
そうですね。アルトが長谷工の屋号でしたね。

[705: 匿名さん]

>>702
フロントコートでした。グランアルト豊洲は５階／２０階が坪２００万近辺で中古が出てますね。
２００１年の販売価格って坪１８０万くらいだったんでしょうか。

[706: 匿名さん]

替え歌すきのじじいですが

日中留守してたんでいま朝からの投稿を見ました。

なかなかの傑作が多くみごとです。

替え歌を批判する人もいますが、多くの替え歌はこれからマンションを
検討している人たちにローンの組むことの怖さに警鐘を
与えているようにも聞こえます。

これは　ある意味大変貴重ともいえます。

買い煽りだけでは非常に危険です。


明日からもじじいを楽しませる替え歌どしどしお願いします。

[707: 匿名さん]

>>706

平成の狂歌ってことですね
ちなみにじじいのお気に入りはどれですか？

[708: 匿名さん]

某最新マンションのトイレです。
この高級感、素晴らしいの一言

[709: 匿名さん]

おぉ、こんなところにもご苦労様です。

[710: 匿名さん]

23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？もネタ切れ終了ですな。

”２３区新築マンション価格動向”にぼちぼち戻しますか？

[711: 匿名さん]

＞＞No.708

どこの家にもあるただの便所じゃないか

[712: 匿名さん]

タンク付はエコです。ロハスだなぁ

[713: 匿名さん]

替え歌は狂歌でなく　哀（あい）燦々　です

[714: 匿名さん]

愛燦々

わずかばかりの～運のわるさを～恨んだりして～・・・

[715: 匿名さん]

業者さんは

"いつ下げ止まる？"

だと、買い煽りに都合が悪いのかな。

[716: 匿名さん]

>>706
おっしゃるとおりです。

住宅情報誌「年収別１４４１人の家とお金」みました。
批判する気はないですが、年収４００万、５００万の人にまで
賃貸をやめて３０代前半の若さでマンションを買わせよう
という今の業界の風潮が間違っていますよね。

私たちはインフレの時代を生きてきたけどそれですら
多額のローンを若い頃に組むのは抵抗ありました。

でもデフレでローンを

そういう人はマンション取得は４０代で十分間に合うと
思うのですが。
下がっていくと断言する人がいっぱいいればなお更ですよ。

[717: 匿名さん]

住宅という生活の基盤を投資の具に使ったのが８０年代の
愚かさというなら
マンション情報で遊び、娯楽の具に使ったのが過去５年間。
情報をもてあそべば、購入意欲だけが高ぶる。

そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
ゼロで家を買わせる時代に。
購入意欲と購買能力は違うと気がつくと、今度は大きな落胆が
待ち受ける。

[718: 匿名さん]

>そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
>ゼロで家を買わせる時代に。

サブプラと変わんないよね
まあ業者も悪いが絶対的に想像力が欠けたエンドも問題はあると思う
無知は罪だよ

[719: 匿名さん]

所得４００万じゃ、まともな賃貸業者なら月１４万家賃でも通らないな。

[720: 匿名さん]

>>717
>そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
>ゼロで家を買わせる時代に。

激しく同意！
「ゆとりローン」いつか来た道。

デベの悪行の後始末をさせられるのは結局（無知な）
庶民なのですね。
くわばらくわばら。

[721: 匿名さん]

来年後半は競売物件が山積みです。

[722: 匿名さん]

>そのあげくに所得４００万の３０代前半が、フラット３５で頭金
>ゼロで家を買わせる時代に。

どう考えてもmax 2,000万円融資しか受けれないだろうがｗ

そんな話、23区新築マンションのスレでされてもな・・・まず、対象物件が無い。

[723: 匿名さん]

>>719
おっしゃる通りですね。
にもかかわらず
４００万でも自己資金２００万あったら２６９０万円の物件が
買えるとマンションズに書いてありましたね。

確かに、優遇の１０年固定で１．８５なら月８万円の支払い

これに管理費、修繕積立金などで１０万円くらいの負担。
２０坪で坪単価１３５万円。
今の相場でどのあたりになるんでしょうか。
そのへんの家賃が８万円で、２ＤＫの木造アパートにいると
防音、オートロック、水周りの仕様と２２坪程度の広さに
やられてしまうのでしょうか。


でも、家賃補助で５万円でる会社なら法人契約で社宅として
月８万円の負担で１３万円くらいの賃貸入っているの人は
結構いるとは思います。

[724: 匿名さん]

>>722
そこでトリックプレイですよ。
新興地に多い。
だんだん明るみになるのでは？

[725: 匿名さん]

>>722
>>
そうです。今では東京じゃ足立区でも買えません。
ただ、２００３年頃売っていた湾岸タワーの低層階には
坪単価１４０万は実在しましたね（笑）

２３区スレで、所得が８００万で自己資金が１０００万という
が検討しているのならいいのですが。
大抵は奥様の世帯収入合算で９００万とか、親からの
援助で１０００万とかいう話でしょうか。

[726: デベにお勤めさん]

そこででてきたのが親からの援助。
いんちきデベは、
買えない貧乏人はどっかから金引っ張って来いって勢いだったからね。

けど、頭金出してもらったはいいけど、その後払い続けられるかが問題。

親のほうも老後暗そうな気配が出てきてそうそう援助も続かない。

[727: 匿名さん]

ローン審査で職業詐称・収入粉飾してるのも大勢いるはず。

[728: 匿名さん]

>>724
そうですか。トリックプレイですか。
ローン審査をかけて一度落としてから、通る額まで値引きして
買わせるとか？

[729: 匿名さん]

単純に考えて、物価が下がるときは、借金の重さは増す。
デフレは不景気とイコールだから、基本給横ばい
年収に占める賞与の割合が減っていく。
毎月払う１０万は、１０年後には１３万～１４万相当の負担。

地価上昇が見えていれば、フルローンでも多少は安全性が
増すのですけど。
>>727
そこまでして買っても、先にいって買ったほうが安かったとか
いう話なら、愚かな話でしょう。
それと、収入粉飾は所得証明、納税証明、源泉徴収表を３年
とられたらわかります。
買取式のフラット３５の審査でもそこまで甘くないと思いますが
いかがでしょう。

[730: 匿名さん]

とにかく売りさえすりゃ歩合になったからね。
三流私大出で若くして金掴もうとしたら、
プチバブル期の不動産営業はひとつの選択肢だった。

そういうギラギラした営業使って、
会社もがっぽり儲けて史上最高益とか繰り出してたし。
今は昔だが。

当然、客が借金にまみれて将来どうなろうと知ったこっちゃない。

[731: 匿名さん]

>>730
そうでしたね。販売代理にはいろんなところの人が
混じっていました。
私も、そういう営業をいっぱい見てきました。
だからこそ、彼らの上をいく知識と情報を持つ必要が
あったんですね。
新宿のワンルームの業者さんに夜中の２時まで軟禁
されたこともありましたよ。今その業者ＴＶＣＭ打つまでに
なりましたけど。

客が、自己責任で豊富な知識で自衛しないとダメ。
そもそも世の中はそういうものでしょう。

[732: 匿名さん]

賃貸と比べて損か得か?
みたいな理屈はそもそも
販売現場が考え出した理屈ですよ。

損得に関心がいくと「買うほうが得」「家賃が損」
今買うほうが得、待ったら損
みたいな話になって、
いつのまにか子供が生まれた
ばかりの若夫婦まで顧客にされてしまっている。


そりゃ、目の前に今より豊かな生活の器見せられたら
だれでも購買意欲を刺激されます。

でも、インフレが始まってからでも遅くないと思います。

[733: 匿名さん]

９７年消費税駆け込み前に、「買わないと損」と思って
多くの人が買いましたよね。どうなんたんでしたかね。

村上龍が、カンブリア宮殿で「住宅に買い時なんてないんだよ」
と言っていましたが、その通りですね。
未来は読めない。誰にも読めない。

損得で考えて動くと間違えやすいです。

不動産もローンも、難しい話は皆と同じことをしておけば安心という
安易な態度につながりがち。
皆が買っている。それをネットやマスコミが喧伝する。

人と同じことしていて人より豊かになれるなら世の中
苦労はないです。
多くの人が考えないことを考えるから人より少しだけ
違った生活ができるのでは？

[734: 匿名さん]

売るほうにとってはいつだって、
今、自分から買ってもらわなきゃ困るわけで。
景気がどうなろうと、値下がりの見通しだろうと、
１年後の客なんて眼中にありませんから。

彼らのトークでは、いつでも買いどきだし、いつだって買ったほうがお得。
だからそういう事柄についてのアドヴァイスを望んでも無理だし無意味で有害。

営業マンの用途は、事実の確認、手続きの処理、
値引きの交渉くらいのものと割り切りましょう。

[735: 匿名さん]

>>727
＞ローン審査で職業詐称・収入粉飾してるのも大勢いるはず。

それを「販売担当者」が、源泉徴収票や確定申告書のコピーを
とって数字を書き換えて銀行騙すんですか。

それは、私文書偽造で詐欺罪ですよ。
確かに、すべての書類は原本を営業がコピーとって
金融機関にまわしてますね。

ただ、納税証明の用紙だけは、コピーでも数字の書き換え
こんなんだった気がしますが。

そうですか・・・・デマでも面白い話ですね。

[736: 匿名さん]

そういえば、どう考えてもローン枠を超えていて
審査落ちるだろうという物件。ためしに申し込んだら
案の定、メガバンクも公庫もダメ。
すると
「私がなんとかします」とかいって
営業マンがしばらく連絡なくて、いきな
「り大丈夫です審査通りました」
と言ってきたときは気味悪かったですね。

もちろん他に買いたいものがあったので契約は
しませんでしたけど・・

あれは、書類の偽造したんですかね。

[737: 過去スレの４０]

バブル時代とその後の崩壊を通り抜けた身として、今の日本の1993年に相当するという感慨をいだく。

1990年4月に地価の異常な高騰を受けて、日銀が総量規制発表。91年12月まで株価が下げ続けた。92年前期は、「不況になったようだが、景気は循環するものなので、まだまだいける」と大多数が考えていた。93年になって、
「出口なし不況」だと思い始めた。それから、ゼロ金利が始まった。

対するに、アメリカでは2007年夏にサブプライムローン（SPL）のデフォルトが顕在化してきた。その後、アメリカの金融機関は、2008年4月頃までにSPL関連の金融商品の評価損を発表したが、その結果、証券が紙屑化した。日本の輸出産業は総倒れ。

世界経済がまだまだ大丈夫だと思っている人が多いでしょう。厳しいだろう。環境対策が一番。
デンマークという国などの環境対策を見本として、環境対策の投資―波及効果を検討すべきだ。
日本には、このような発想はない。

[738: 匿名さん]

過去スレの４０って
周知のことを大上段に構えて書き込むで白けるんだよね

[739: 大学教授さん]

来年はメーカー系の新卒採用が激減。
地方に仕事が無く、ますます東京一極集中が進みそうです。

主な製造業の大卒・大学院修了の採用計画は、キヤノンが事務系４０人（前年１５５人）、技術系３２０人
（同７６５人）、トヨタ自動車が事務系１００人（前年１８４人）、技術系が３８０人（同７５１人）、
三菱重工業は事務系１５０人（前年２０９人）、技術系６４０人（同７４８人）。
採用減は事務系、技術系の両方に及んでいる。

[740: 匿名さん]

地方に仕事が無いからと職探しで上京して来るようでは、
都内の新築を買えません。

[741: 匿名さん]

過去スレの40の書いてる中身って過去の新聞、雑誌の寄せ集め程度で、しかも認識が間違ってる。

2006年7月、ロスに行った時、米の不動産は今が高値だと思い、記念にロサンゼルスタイムの不動産広告を持ち帰って今も保管してるが、今回の惨事はいつ起こるかって懸念されてたこと。

グリーンスパンが後継者を世界恐慌の研究者であるバーナンキにした時、なんだ判ってるんだ、って思った人もたくさんいたと思うが。

[742: 匿名さん]

>>732
そうなんです。１９９３年までは、内需経済で内需のエンジンとして
地価があがり、田舎の土地まであがったから、シーマだとか
国産車が売れ、国内景気が最高潮に達しました。
それが金融の蛇口がしまり東京とかリゾートに端を発した暴落で
連鎖的に全国に地価下落が波及した。
今は、グローバル経済で、不動産融資の総量規制のかわりに
サブプラインローンの焦げ付きに端を発し、仕組債の流通がとまり
ＣＤＳの流通がなくなる。総量規制でなくシステムの連鎖崩壊で
カネの流れがとまりました。

[743: 匿名さん]

サブプライム破綻は、まだまだ序曲。

[744: 匿名さん]

当時の東京だの大阪だのリゾートだのの地価下落が
米国の住宅地、ロンドン、フロリダあたりで起きているわけですが
問題は、地価高騰でなく地価下落。
金融資産の目減り自体は、企業や国家経済の大問題ではありますが
個人の生活の中では
米国もロンドンやパリも地価下落による消費の低迷と、金融機能の
極端な低下という二重の問題を抱えています。

[745: 匿名さん]

ただ、毎回思うのはいつの時代も土地とカネを持っている人間は
バブルであろうが不動産デフレであろうがさほど影響を受けない
ということです。
損得を考えて大勢に加担したとたんに、気がつけば土気とか
牛久に一戸建て。とか。
早起きは三文の得といいます。世の中の動きを肌感覚でつかまえて
先に動くのが「土地とカネを持っている人間」
みんなが、動いて、遅れまいと動くのは、きまって資産のない人間。
資本主義は競争社会ですから、先についたものが利益を得て
あとから来るものは分け前は少ない。

その事実を糊塗していてもはじまらない。資本主義だからこそ
匿名掲示板だからこそ、ありていに書ける。
ところが、それを金持ちの見下した下品なカキコミだ自慢話だと
とるから、まさに「無知は悪」なんでしょうね。

持てば学ぶ。持ちたいと思うときにも学ぶ。自分でためた金が
２０００万もあったら真剣に学ぶけど、５００万でも親の金なら
何も学ばず失敗してもすべて業者のせい。

[746: 匿名さん]

学ぶのは金持ちになるためで、大学行くのが得とか
考えるから、学ばずに金持ちにすらなれない。
受身で知識が得られるとおもうのが間違いでしょう。

[747: 匿名さん]

そうですね、湾岸も2004年ごろに買った人は得をしたけど、2006年以降にマスコミに取り上げられるようになってから買った人は全員、高値掴みして含み損を抱えてます。
なんでもそうですが、他人の後を追いかけているようでは一生、貧乏です。
自分で情報収集や分析が出来ない人が資産を手にできるはずがありません。

[748: 匿名さん]

試しにマンション早く買えってか？爆笑

真剣に長文読んで後悔してる。

[749: 匿名さん]

今が買い時って、客で混んでるＭＲもあるようだが
他人の真似して買い時と思ってはダメ！
ってことだね。

[750: 匿名さん]

>>740
安普請の安アパートの需要が増えそうですね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/o=80hsbqBjnIY...

[751: 匿名さん]

上京者はいったん外周区に溜まって、給料が上がると都心部に引っ越す行動パターンが確立されています。

[752: 匿名さん]

>>751
昭和の時代で頭止まってないかw教授

[753: 匿名さん]

東京の地域区分は、
都心；千代田区、港区、新宿区、品川区、中央区
その他の区；残り１７区
都下；多摩地区
島嶼部；伊豆諸島、小笠原諸島

であって、”都心部”なんてものは存在しない。
そんなことを言うのはあの地区になんとしても人を呼びたいデベと、高値で自分のマンションを転売したいインチキ教授だけ。

[754: 匿名さん]

>>750

東京都の人気駅が、亀有、西新井、大森
ですかぁ。

[755: 匿名さん]

若い人は文化的、商業的に発展している都心、西側近郊を好みます。
そこでつちかわれた価値観で購入地域を検討するようになります。

[756: 匿名さん]

>>753

5区+17区=22区？

品川区ではなく渋谷区でしょ

[757: 匿名さん]

＞試しにマンション早く買えってか？爆笑

そうなんです。先の先までまって次のブームが来る先頭で
動いたらいいのです。
試しもいいですが、次のチャンスで買い換えようとしても
できないか、できても間違いなく１０００万以上の損が出ます。

買い時かどうかは、自分が知り尽くした土地の長い相場を
東京全体の相場と比較して決めるのでしょう。

[758: 匿名さん]

来年の大津波が来る前にか・・・

[759: 匿名さん]

日本は１００年レベルの経済縮小局面に入ってると思うけどね。
地価上昇がデフォルトだった時代の経験はかえって仇になると思う。

今後も日本人がこれから多少なりとも豊かに暮らしていくつもりなら、
成長して富を生み出す海外資産、利権を手に入れていかないと無理でしょう。
不動産に資金をつぎ込む人生設計は貧しいものになる。
さらに、単なる区分所有のマンションではなおの事ですが。

[760: 匿名さん]

>>759
まだ「上げ基調」が忘れられないんだね。
もう無理だと思うよ。

豊かに暮らしていくつもりなら、物質より基本経済力、つまり現金だよ。

[761: 人間賛歌]

>>760
まだ「まだ拝金主義」が忘れられないんだね。
もう無理だと思うよ。

豊かに暮らしていくつもりなら、物質より人生を楽しむ力
（経済力はそこそこあればいい。考え方の切り替え）、
つまり人間力＆ハートだよ。

いい加減お金に頼るのはやめたら。

[762: 匿名さん]

このスレに書き込みしてる時点で人間力低いだろっ！

ってツッコミ期待した？

[763: 人間賛歌]

いやいや＾＾。
実はね、買い煽りのデベさんとそこに已む無く？働く営業さんも、
哀愁のある替え歌も、お金が頼りの投資家も、胡散臭い不動産屋も、
時流に遅れまいと見栄張るユーザーも、必死で家族を守ろうと
しているサラリーマンも大好き。

このスレも762さんを含めて突っ込みグーだがね。

[764: 匿名さん]

>>761
そうなんです。
お金に頼らずに、もって生まれた容姿と
磨きこんだセンスと気位の高さで男が
生きていれば男も幸せも寄ってくるのよ♪

札束ちらつかせる男なんてサ・イ・テ・イ
どうせ身体めあてだし。

[765: 匿名さん]

磨きこんだセンスと気位の高さで
生きていれば男も幸せも寄ってくるのよ♪
（ギャグ噛んでどうする）

[766: 匿名さん]

759、マンションも買えない資産なんだから、考えるだけ無駄。
パイが膨らんでから、出直したら？

[767: 匿名さん]

>>751
帰宅難民問題が周知されてお金さえあれば環七より内側に住みたいと思う人増えてきたね。
ただし新宿みたいな繁華街は除くって感じ。

[768: 匿名さん]

でも　お金あるふりするだけで
ひょこひょこついてくる　オ・ン・ナ　も

やまほどいたけどな！

[769: 匿名さん]

>>761
そうなんです。
私なんかお金に頼ったことは一度もない。

学歴と頭脳ともって生まれた勤勉さに頼るしかなかった。

会社と親には頼っても金に頼ったことは一度もない。
会社に入ったら寮があって、結婚したら社宅があった。
社宅定年で４０代半ばでマンション買ったら値下がりした。
数年前突然親が亡くなり
２０００万くらいの株を相続した。気がついたら
４０００万くらいになっていたので、２００５年に
タワマンに引っ越した。
役員にはなれそうもないけど、会社に頼っていれば
６５歳まではなんとかなりそう。

金に頼ったらダメでしょう。会社と親を頼ったほうがいい。

[770: 匿名さん]

備える：帰宅困難者対策／１３　公園整備し、災害時に活用（851文字）（毎日新聞） - 2009年3月
備える：帰宅困難者対策／１２　大通り沿い、避難所確保急務（864文字）（毎日新聞） - 2009年3月
備える：帰宅困難者対策／１１　避難所に殺到、混乱の恐れも（867文字）（毎日新聞） - 2009年3月
備える：帰宅困難者対策／１０　通話集中回避に「ＩＰ電話」（875文字）（毎日新聞） - 2009年2月
ＴＤＲと浦安市、防災計画を連携　帰宅困難者対策など＝千葉（788文字）（読売新聞） - 2009年2月
備える：帰宅困難者対策／９　ビル開放、誘導手順を明文化（858文字）（毎日新聞） - 2009年2月
備える：帰宅困難者対策／８　ビル開放、企業は尻込み（862文字）（毎日新聞） - 2009年2月
備える：帰宅困難者対策／７　オフィス街、企業が「隣組」活動（842文字）（毎日新聞） - 2009年2月
備える：帰宅困難者対策／６　発電、貯水できる給油所増加（854文字）（毎日新聞） - 2009年1月
備える：帰宅困難者対策／５　ガソリンスタンド、支援拠点に（975文字）（毎日新聞） - 2009年1月
帰宅困難者を想定し　千代田区が避難訓練＝東京（140文字）（読売新聞） - 2009年1月
震災時の帰宅困難者対策　府　予算ゼロへ　大阪市「責任放棄」と苦言（558文字）（産経新聞） - 2009年1月
帰宅困難者対策：大阪市と共同事業、府財政難で停滞（440文字）（毎日新聞） - 2009年1月
備える：帰宅困難者対策／４　「ステーション」で水や情報提供（857文字）（毎日新聞） - 2009年1月
備える：帰宅困難者対策／３　一斉に動けば、混乱のもと（875文字）（毎日新聞） - 2009年1月

[771: 匿名さん]

＞＞764

格好つけて　オトコはお金じゃないといっても

相方の収入を計算済みで一緒になったんだろう？

　
あ、　　まだ独り身か！

[772: 匿名さん]

要は、払える範囲で金を借りておけばいいだけの話。
団信がついているのに必死で繰り上げして生命保険など
入りなおすのは具の骨頂。
最初から自己資金を半分以上いれておけばいい。
それでなければ買うべきではないです。

そもそも持ち家比率って４５％くらいですから。家を
持つのはお金のある人。
お金の無い人が家を持てば銀行とデベの食い物に
されるのは当然ですよ。あるいは生きている親の
財産減らすとか。

[773: 匿名さん]

>>761
私なんかお金に頼ったことは一度もないデス。

お金は借りたことはあるけど、貸してくれることは
自分に信用があるということと担保物件に価値が
あるということなのよ。

お金は貯めるものではなく借りて使うもの。

借りられるという「状況」が一種の幸福なんです。

貸してもらえない状況が不況もとい不幸なんです。
会社やめて収入少なくなったら二度と貸してくれません。
でも、ローン払っている以上返せとはいってきません。
どんな借金も３ヶ月は待ってくれるし。

[774: 匿名さん]

＞＞７７２
５千万円以上のマンション買える人はほんの１０％。

[775: 匿名さん]

>>769
自分のこと自慢しすぎ。それに
親が亡くなったのを喜んでいるみたい・・。

[776: 匿名さん]

しかし、マンションなんて耐久消費財なんだから気に入ったら買う、でいいじゃん。
いつ下げ止まるか、なんてイタリア人の発想に無いよ、もっと人生謳歌しようよ。
サンタ～ル～チ～アァ♪

[777: 匿名さん]

>>775
そうですよね。

私も学歴よくて会社もいいですけど、そこまで運がよくない。

今年４６歳になるけど、いまだ社宅住まいです。
いずれは社宅でなくちゃいけないのに、貯蓄も２０００万は
あるのに、５年前は買えなかったですね。
もっと安くなるって思ってましたし、目も肥える。
社宅が妙に居心地いいのでなんで自分の金で似たような
もの買わなくちゃいけないのかと、目先の資金の出し惜しみ。

こういうのも「貯めた金に頼ってる」というのですかね。

[778: 匿名さん]

イタリア人は無理をしない。
買えなきゃ一生賃貸でよしとしないと。
サンタ～ル～チ～アァ♪

[779: 匿名さん]

>>777
社宅＝会社に頼ってる。
社宅定年は無いの？

[780: 匿名さん]

５年前にタワマン買ったなら、
マンションブーム中に高値転売して利益確定し、
3000万控除を使い現金化した人が正解。

[781: 過去スレの４０]

>>741
たしかに、金融大恐慌の研究者バーナンキをアメリカの中央銀行総裁に据えた人事は、当時としては適切なものだったかもしれもない。しかし、1929年の大恐慌と比較して、条件がまるで変わっているので、中央銀行総裁という立場でも、応用力がなかったのではないだろうか。米金融市場で不測の事態が起こったなら、財政政策を担当するのが、財務長官。当時はポールソン。彼は３大投資銀行のうちの１つのＣＥＯ出身で、ゴールドマンの財務状況を知っていたがゆえに、対立リーマンを潰したのではないかという疑惑が浮上する。2006年時点のアメリカでは、米国民は何も感じていなかった。1990年の日本と同じだった。

議論を切り換える。1960－80年前半代の日本は「１億総中流」と言われた。当時は、みんな金を貯めて、東京に住んでいる人だったら、東京に住居を買えた。大手企業のサラリーマンなら、普通に戸建かマンションを買えた。80年後半からおかしくなった感じがする。

現在、ＩＭＦの融資を受けることができても、国家財政破産ではないかと思う国々がある。
強欲なアメリカ型資本主義に巻き込まれたヨーロッパ諸国は混迷状態だ。
しかし、例えば、ＥＵに加盟しなかったノルウェーを見るとよい。
環境対策に資金を投入すべきだ。風力発電や太陽光発電やエコ研究に国から助成金。

[782: 匿名さん]

>>780
そうですね。お金の好きな人はそうするでしょう。
でも、高層マンションが好きな人、同じフロアのコミュニティが
気に入っているなら、売ったりしないです。

それって昔のマンション転がし。最後は・・・どこに住んでますかね。

[783: 匿名さん]

大手企業のサラリーマンなら、普通に戸建かマンションを買えた。80年後半からおかしくなった感じがする。＞
郊外バス便ならいくらでも安いのありますよ。80年代と比べると、贅沢さえ言わなきゃ簡単に買えますよ。

アットホームはこのほど、「08年下半期の首都圏の新築戸建市場動向」を発表した。
それによると、08年下半期の成約件数は１万698件（前年同期比0.5％減少）で、３期ぶりの減少となった。地域別でみると、横浜・川崎市が1,719件（同26.9％増加）で好調だった。
平均成約価格は、3,625万円（同2.3％下落）で、２期連続の下落となった。5,000万円以上の高額物件が減少し、2,000万円未満の低額物件が好調という結果となった。
[住宅新報　2009年3月19日]

[784: 匿名さん]

＞1960－80年前半代の日本は「１億総中流」と言われた。当時は、みんな金を貯めて、東京に住んでいる人だったら、東京に住居を買えた。


東京っていっても東久留米とか高島平の団地でしょう？民間マンション買うのはお金持ち

[785: 匿名さん]

>>769
そうでしたね。自慢と読まれる書き方でしたね。
事実を書き並べるとこうなります。

ちなみに私信心深いです。
先祖があって自分があるって始めてきがつく。
親が亡くなってウレシイ奴などない。
感謝しているだけです。

[786: 匿名さん]

私の知り合いのイタリア人、円安ユーロ高だった頃マンション買いましたよ♪
円が高くなっても売ってないから
>>776
のタイプなんでしょうね。

[787: 匿名さん]

団塊の世代のお父さん方は、当時こんな遠くによく住むなと思われていた電車の本数も少なく、舗装された道路もあまり無い郊外戸建を一生懸命買った。雨の日は長靴はいて駅まで長距離歩いたって逸話が田園都市線に残っています。新宿駅は超ラッシュ状態で乗り換えも殺人的でした。当時と同じくらいの苦労を厭わなければ、今でも郊外戸建は安く簡単に買えます。
都心部マンションなんて贅沢品。選ばれた人が買えばいいのです。

[788: 匿名さん]

♪正調 おそ松節

「おそ松くんが始まるザンス～　シェ～ッ！！」
（おそ松等六人がダバダバと走り去っていく…）

うちの父ちゃんはサラリーマン
満員電車が我が人生
足も踏まれりゃ
頭も下げて
愛想笑いの50年

終電間際のマイホーム
空気はうまいが
街へは遠い…

「父ちゃんはな…
　父ちゃんはな…
　父ちゃんなんだぞ！！」

うちの父ちゃんは　日本一
残ったローンも　日本一
まじめに生きちゃ馬鹿をみる
ホンジャマカ　ホンジャマカ
ホンジャマカ　ホンジャマカ
あ～
おそ松

（ちなみにこれは替え歌ではありません）

[789: 匿名さん]

>>788
最近の若いやつは辛抱が足りん。
先輩方を見習って郊外に住めばよろし。

[790: 人間賛歌]

そうそう。ホントかどうか知らんが、イタリア人は貯蓄しようとい発想がそもそもないんだとか。
　　　　　　　　　　　　　　（　どなたか博識の御仁。　↑　真偽を調べてちょ）

運のいい773さんも、普通に頑張っている普通の多くの人も、決算期に合わせて狡すからく金を
奪い取ろうとするデベさんの至上命令を忠実に守っている営業さんの必死さも、世界情勢を分析、
未来の方向性を探ろうとする真剣な議論も、それにチャチャをいれるツッコミ好きの人も大好き。

でも今は、鉄筋不足を恥じない大手建設業者も、自転車操業経営を懲りずに続けているデベさんも、
マネーゲームが生きがいと、営々と生きている庶民の一生を踏みにじって恥じない投資家も、
お金が頼りの人生一直線の御仁も、パラダイムの変換が必要じゃよ。

その意味ではネオ日本人に大いに期待したいねぇ。
　　　　　
788さん、哀愁漂う歌をアリガト♪　ジーンときます。また作ってね。

[791: 匿名さん]

まあ、その通りですな、足立、江東、晴海レジ等の大型物件販売終了すれば、ファミリー庶民向け
物件なんて無いぞ。90年バブルとは異なり郊外物件はメチャ安！！

今後はDINKS向け小型物件、富裕層向けの高額物件だけか・・　ああ、湾岸タワー。

[792: 匿名さん]

だから・・ＩＴバブル崩壊、１９９９年金融危機で、２００２年底値から湾岸が
メチャ安。
２００８年リーマンショックで不動産不況で郊外マンションが今メチャ安

どっちも売り切れたらもう、無しヨ。

[793: 匿名さん]

>>790
あれはＴＶアニメ「おそ松くん」の主題歌。
http://www.youtube.com/watch?v=O1UjTUNN0pQ
そのまんまです。
細川たかしが歌ってました。

あまりにムゴイ歌詞なんで覚えていました。
以前ここのスレでも読んだサラリーマン川柳
１９９１年くらいの優秀賞に
「マイホーム　手が出る場所は　熊も出る」
ってのがありました。

[794: 匿名さん]

安くなるなら
安くなるまで待とう
サラリーマン

[795: 匿名さん]

>>どっちも売り切れたらもう、無しヨ。

ゴクレ物件の数々が残ってる。だいじょうぶダァ。

[796: 人間賛歌]

>あれはＴＶアニメ「おそ松くん」の主題歌。
>そのまんまです。

そやったのねんのネン。

そう言えば、あの時代のサラリーマンはムゴイともなんとも思ってなくて
あの歌を自分自身に言いかせ楽しんでいたんじゃよ。
場至りテイ・・・歯痛りティ・・いや、ヴァイタリティあったんだねぇ。
多分に場当たり的ではあったが。

イヤミの「シェー」は大人気やったよ。

[797: 匿名さん]

デフレって１円様が偉くなることですよね。

１円を笑うものは１円に泣く

ならば、鴻巣１９８０万（７２平米）を笑うものは
鴻巣に泣く・・・で正解？

それとも鴻巣は１円様に負けるのかな。

[798: 匿名さん]

>>790

イタリア人は貯蓄好きですよ。
家計貯蓄率は世界１です。（ちなみに日本は１４位）
バブル前は日本も世界最高水準だったのですが９５年から
年々貯蓄率は下がっています。
日本は教育水準が高く、貯蓄好きというのは２０年前の話
で現在はまったく当てはまりません。

[799: 匿名さん]

＞ゴクレ物件の数々が残ってる。だいじょうぶダァ。

忘れてました。そうだった、そうだった。ゴクレの歌も作らなくちゃ。

[800: 匿名さん]

ゴクレってマンションのニチレイですか。
賞味期限切れは？