23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その34）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/

[501: 匿名さん]

どんどん在庫が減っていってるね。

ここで値下げ待ちの皆さん。
仲間内で下がる下がると慰めあってないで、行動したほうがいい結果が生まれるんじゃないですかね。

早くしないとチャンスがなくなりますよ～

[502: 匿名さん]

買える人間は01年～最近までで買ってるでしょ。今買ってないのはアレかそもそも買えない人が殆ど。大底買うな・天井売るなですよ。

私は相変わらず本業も堅調で空売りで儲かってるのでいいのですがｗ（これが言いたかっただけ）
こんな悲観バンザイの私ですら既に株も買い始めていますし、マンションも底値で買いました。低金利・減税拡充・投売り価格でも買えないアレ＆貧困層はアパート掲示板にでも引っ越したらどうですか？ｗ

[503: 匿名さん]

481
ハセキョーは、容姿いいのだから演技力次第で低いレベル脱却するよ。
安売りは今のところだけ。

[504: 匿名さん]

在庫減ってると見せかけるデベの戦略だから。
ここは冷静に判断しないと。

とりあえず在庫なくしたいから、さも今買うのが得なようにキャンペーン。
在庫がなくなれば、「逆新価格！お買い得マンション登場！」と
安く仕込んだ土地に安い資材で安い施工費で建てたマンションを売るつもりだからね。

で、ちょっと前に買った人が悔しがっても知らず存ぜぬのいつものパターン。

そういうシナリオが透けて見えるよ。
デベはマンション作って売り続けないと基本お父さんだからね。

[505: 匿名さん]

今　買うなとは言わないがよーく考えて買うこと。

派遣切りは前哨戦！
本格化する「正社員切り」の先にある危機

「派遣切りが話題になっているが、財務的に見れば、
年収100～300万円の非正社員をいくら雇用調整しても、大きなインパクトはない。
実は企業が本当に切りたいのは、正社員だ」

　ある証券アナリストはこう明かし、派遣切りが正社員のリストラの
“前哨戦”に過ぎないことを示唆した。

　それを裏付けるかのように、電機、食品、商社、金融業界などの経営者や人事担当者らは、
こう口を揃える。

「不況で仕事が減り、確かに従業員に余剰感がある。
ただ、それよりも以前から頭を悩ませていたのは、40代の余剰人員だ。
特にバブル期に大量採用した社員の中には、仕事ができない社員、仕事をしない社員、
うつ病で休職を繰り返して仕事ができなくなった社員などがたくさんいる」
（あるメーカーの人事担当者）

http://diamond.jp/series/analysis/10064/

[506: 匿名さん]

ところでマンションの基本構造が一定レベルを超えていたらという前提で。

専有部の設備仕様や建具グレード、セキュリティ、共用設備とかって
どれぐらいみんな意識しながらマンションを選んでいるものなの？

個人的な好みで
デザイナーズマンションやリノベーションばかり見ている自分には
どこの新築マンションもほとんど違いを感じないんだけど・・・

これ、少数派なのかな。

[507: 匿名さん]

↑
うちは広さとロケーション重視だからあまり気にしなかったよ。あまりチープなのは
避けたけど。

もともと低層少人数のとこ狙いだったから、共用設備はまず気にしなかった。専有部
分の内装仕様や設備は多少気にしたかな。数年で差が露骨に出ることるあるから。
セキュリティは低層なので入ってるのが当然だった。ってとこかな。

[508: 匿名さん]

エンド客中心の一般マンション市場は場所によるコントラストが激しいので、まだはっきりとその兆候が見えてないと思うけど、企業家や開業医が狙ってる一棟マンション・アパートの市場は２月後半あたりから明らかに潮目が変わってきてますよ。
今後、巨額の財政出動が予定され、現物不動産に対して市中に出回る紙幣が増大する一方で、歴史的な低金利で資金調達ができ、10%近い高利回りで都心の優良収益不動産が買えるチャンスをセミプロは見逃さず機動的に動いているということです。
恐らく顧客層が重なる超都心部では、ホントの掘り出し物件はほぼ終了し、現在は山手通りから環八にかけてのエリアがクライマックスを迎えている状況かと思われます。（もちろん城南・城西）
確かに銀行が本格的な経営危機に陥れば、もう一度、いい場面が訪れる可能性もなくはないですが、銀行としても賃貸をつけて、最低限、金利が回収できるような物件については、無理には背中を押してないようですから、低金利政策が意外と救済策となってひどい投げを誘発しない支えになっているようです。

[509: 匿名さん]

エンドとある程度金持ってるセミプロと、二極分化だってありえそうな状況でないの？

[510: 元祖匿名はん]

小ぶりな収益の一棟モノしか動いていない。金融資産があってファイナンスの付くエンドか
セミプロかしか買えない。○○不動産、××土地建物のような業者はファイナンスが付かない。

活発化しているかというと、物件供給は増えてはいるが、買い客の絶対数は激減している。
いわゆるサラリーマン投資家の類は自己資金が足らず殆どが金融機関に門前払いを受ける。

買える客は当然物件を選別する、出来る。ここはエンドの新築マンション分譲と一緒。
収益のマーケットが二月で潮目とおっしゃるが、買ってる人はずっと以前から買っている。
今でも買える人と、今では買えない人がいるだけ。

ただし、ここでいう収益は小ぶりなもののハナシ。アパートローンレベル（数億～10億）。
10億超えた途端、数十億、数百億のデカ物になると買える人間がごく限られ殆ど動かない。

大手不動産会社や信託銀行系列の販売会社もこの個人富裕層・セミプロの獲得把握に躍起。
ただ思うように割安な物件が当てはめられているかは微妙。まだまだ損切りもあるか。。。

いずれにしても彼らはファイナンスが付く、銀行評価の出る割安中古物件しか買わないので、
エンドの新築分譲マンションのマーケットとは余りリンクしているとは思えない。

ネガティブな言い方をすれば、そこしか動いていない、という言い方のほうが正解に近い。

[511: 匿名さん]

微妙な時間の書き込みって、残業時間なのか自宅からなのか？

[512: 匿名さん]

スレ主、相変わらずヘリコプター目線w

[513: 匿名さん]

まあ不動産もいじってる俺からいえば、スレ主の話は概ね実情の通り。ただ俺のような不動産セミプロですら知ってる話なので別にたいしたことはないけど。

俺は本業も堅調だし、空売りも儲かってるから別にどうでもいいんだけどｗ

ちなみにど素人諸君に教えてあげるけど、長谷工やオリックスのような不動産・金融ボロ株が上がったってことはこの上昇相場の過熱は頂点に達しているってこと。7021からの上昇率でいえば十分に天井なので、4月前具体的には来週月曜日からまた相場は下がるだろうね。

つーか01年から今の今まで不動産買ってない奴って何してたわけ？素朴な疑問だわ。まだ生まれて無かったとか？相場感の有無より金の有無が問題なんじゃなかろうか？

[514: 匿名さん]

素人だけど、買って売って利益出しました。
ついでに余計に買って半分利益消しました。
やはり素人w

[515: 匿名さん]

うちの近くの外国人向けと思われる高級賃貸は外から見たところ３割くらいは空室に
見えます。分譲賃貸もここ半年で大きく募集価格を下げています。
私のマンションも２年ほど前の相場観ではいざとなったら３０万くらいで貸せるかな
と皮算用していたのですが、そんなにうまくはいかないですね。
いまなら２０万なら借り手がつくけど２５万なら難しいというところでしょうか。

家賃２５万程度払える人なら今はは買わずに借りたほうがよさそうに思えます。
うちのマンションは２００２年築ですが、一昨年同じマンションの知人が分譲価格
に１０００万上乗せした価格で売却に成功し、いまは賃貸タワーに住んでます。
私は引っ越す理由もなかったので含み益があっただけで満足してしまったのですが
今は分譲価格でも売れるかどうかです。ちょっと惜しいことしたかなと思いました。

[516: 元祖匿名はん]

ヘリ目線ねぇ。いいじゃんそれ。この時期、機動的に動けないと。経営者だったら尚更。

で、知ってるか知ってないかより、ディールになるかならないかしか重要性はないです。

あと買ったから偉いかどうかを今更語るスレでもないので。無駄な上から目線もやめようよ。身上話好きの相模原出身の人。

[517: 匿名さん]

で、いつ、いくらまで下がると皆さんは予想するのですか？

[518: 匿名さん]

三越池袋店　閉店セールスタート
3月18日8時16分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ
５月６日をもって５１年の歴史に幕を閉じる三越池袋店（東京都豊島区）で、１７日から５１日間にわたる閉店セールがスタートした。セールは期間を３つに分け、在庫処分品を中心に全館で大規模なコーナーを設置し、５１年間のご愛顧に応える。
初日は開店前から約　３００人が列をつくり、午前１０時の開店時刻を１５分繰り上げた。
持ち株会社の三越伊勢丹ホールディングスが経営不振のため昨年９月に閉鎖を決めた。東京都心の大手百貨店の閉店は、２０００年のそごう東京店（東京都千代田区）以来となる。
三越池袋店の建物、土地は９月末をめどに不動産投資信託を手がけるシンプレクス・リート投資法人に売却。家電量販店最大手のヤマダ電機が同法人から店舗を借り受け、２０１０年に出店することを検討している。

[519: 元祖匿名はん]

>>63
に書きましたが、
2002ｰ2003水準が大底の目安にはなるとは思ってます。
これを割り込むほど悲観的でもなければ、それよりましと断定出来るほど楽観的でもないのが現状予想。
時期は3年では足らず5年程度でしょうか。まあ、当るも八卦でしょうが。
デベの方には自分の頭で考えてもらいたいですが。
というより反転させる努力が欲しいところ。

[520: 匿名さん]

ヘリコプター目線って意味は、
上から目線で舞い上がって奴ってことなのだが。

[521: 元祖匿名はん]

指摘も判りにくい上に、指摘そのものがロジカルでないのは致命的ですね。

[522: 匿名さん]

スレ主は、なんでも英語に置き換えると喜ぶらしい。

[523: 匿名さん]

カタカナでしか説明できないから国内企業で使えない人なんだと思われます。

[524: 元祖匿名はん]

カタカナも英語も論理性も欠けて国内はおろか外資では絶対役に立たない人に言われてもどうってことないです。

[525: 匿名さん]

論理じゃ相場は語れないズラ。

[526: 匿名さん]

センチメントな。

[527: 匿名さん]

論理に気をとられて、想像力が恐ろしく乏しいから
ヘリコプターとかいわれて、バーナンキ想像してのぼせ
あがってしまうんだろう。

[528: 匿名さん]

>>524
論理的でないという批評にはえてして
語り手が当然と思われる飛躍や省略についていけない
すなわち、理解できないことを論理的でないと
言っているだけかもしれないですね。
これは、ネットという相手の素性がしれない場では
なおのことですよね。
表情や肩書きというのは、ミスリードもありがちだけど
無いよりはかなりマシなコミュニケーションができます。

広告業界と外資系金融業界の人が会話がかみあわない
のは思考方法が違うのでなく、業界用語で構成される
共通認識、相互理解が及ばないからです。
だから、逆に面白い部分もあったりしますけどね。

[529: 匿名さん]

↑またカタカナｗ

[530: 匿名さん]

エンドの賃金と雇用が不安定なままではマンション市況は回復しない。
少なくとも今年一杯はダメ。
春闘でも賃下げまで議論されており、生活防衛のため高額品は買わないようになる。

【春闘】賃下げ→消費低迷→業績悪化「負の連鎖」　景気後退加速の恐れ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000616-san-soci

これではローンでマンション購入とはいかないだろう。

[531: 匿名さん]

サブプラショックは終息に向かってるみたいな書き込みしてる奴がいるけど、業者か？

不景気なんてまだ始まったばかりだぞ。

サブプラなんざ、まだまだ前座にすぎない。

[532: 匿名さん]

ここに使えるやつなんていねーよ。

[533: 匿名さん]

最近の流れをまとめると、賃金や雇用に不安のあるエンド層が対象となる物件は、仮に供給が細ってきても、それを上回るペースでの需要の収縮が予想される一方で、富裕層の中でも分厚い既得権益に守られて、充分なキャッシュフローと信用余力のある層は、新興富裕層や新興デベが投げてるイイ物件を確実に拾い、需給が均衡しつつあるといった状況なんですかね。

[534: 匿名さん]

イイ物件でも実需用はとっくに購入済み。

[535: 匿名さん]

これからは、高いと売れないから品質落として安く売るんじゃない？
品質落とした物件なんて中古になったら売りにくいし買いたくないな。

[536: 匿名さん]

買った人は来年以降も持ちこたえられるか？

うーん。

グズグズ買わなかった人のほうがまだ楽そうだ。

苦しみながらマイホーム語ってるなんていやだな

[537: 匿名さん]

住宅の売れ行きがイマイチなのに、最近買い煽りが多いよね。
そんだけ決算前デベと高値掴み購入者が多いということか。

[538: 匿名はん]

激安特価中だからでしょ。
前の週MR行ったときから、３割４割の値引きを提示されたら、そりゃグラつくよ。

[539: 匿名さん]

値引きされても踊るエンドなんかいないよ。
来年度の国庫税収激減
数年前に変動で買った奴らは金利上昇の開始
問題は来年からだ。

[540: 匿名さん]

>>534さんの言う通り。
人とは逆を行った人が得をする。
１月－２月頭ぐらいに、いい物件を交渉して、割安で買った人が正解。

３月末引き渡し値引き物件は価格以外にも売れない理由がある場合が多い。
今は値段は安いが、間取り、眺望、階数等妥協しやすくなっているので、今一度冷静に長年そこで暮らしていけか、考えたほうがいいと思います。

[541: 購入検討中さん]

値引きされたら買うでしょ。
だから売れてるんじゃない？

[542: 匿名さん]

愛知県の法人税収入が90パーセント減って言ってたよね。
あれって来年3月の悲劇予告だね。
軒並みあんな状況なんだよね。

[543: 購入検討中さん]

ということは、公共投資も押さえられるかな。

うちの会社は景気に左右されないから良かったです。

[544: 匿名さん]

業者が必死に抵抗。
でも実際客いないって暴露してるようなもんだな。

[545: 匿名さん]

まあタクシー運転手になったデベがいたけど。
タクシーも食えないみたい。
いずれ自殺者が出そうだ。

[546: 購入検討中さん]

でも、今年になって売れるようになったのは、値段が下がったからでしょ。
早く買わないとなくなっちゃうよーー。

[547: 匿名さん]

底値の買い場
（北島三老　北の漁場）

（１）
利益薄めて愚痴ながら
物件まわしあう
明日の稼ぎを夢に見て
札束　腹に巻く
ブローカーの男にゃヨ凍る水しぶき
底値の買い場はヨ男の仕事場サ

（２）
地主は悪魔だ　吠えながら
塩を撒いてくる
玄関で挟んだ右ひざの
傷は守り札
ブローカーの男にゃヨ二階から水が降る
底値の買い場はヨ男の修行場サ

（３）
銭の重さを数えても
買えるあてはない
一種２００をぎりぎりに
探り入れてゆく
ブローカーの男にゃヨ恐慌が華になる
底値の買い場はヨ男の死に場所サ

[548: 匿名さん]

546さん、他人に言わずに自分で買い溜めしときなさい。
無くなってから高く売れば良い。

[549: 匿名さん]

電波の人
（北島三牢　加賀の女　の節で）

（１）
教授（きみ）と出合った　引舟駅の
向かいに銭湯の灯がともる
ああ　墨東は墨東は
３年前とおんなじ夜が
静かに俺を　待ってる町だ

（２）
忘れらえよか　白髭橋の
たもとに残る　簡易宿舎
ああ　あの人も　あの人も
重い玉掛け　鳶の足場に
戻るか先の　都の空に

（３）

謡曲（うた）がふるふる　言問橋の
置屋の窓辺に建設地
ああ　押上は押上は
都心もすててあなたのために
日雇い集まる　ＳｋｙＴｒｅｅの現場だよ

[550: 匿名さん]

曳舟な

[551: 匿名さん]

北の漁場

いいぞ　　拍手　　うまいうまい

その調子でどんどん楽しませて

[552: 匿名さん]

加賀の女

これもなかなかの傑作じゃ


ホントに面白い

これってパソコンからコピーできますか？
知り合いじいさんや　ゴルフ仲間にぜひ見せたいんだが・・

知ってたら教えて

[553: 匿名さん]

賃貸仁義/北島サブプライムローン


（１）
親の援助の　ＤＩＮＫｓよりも
かたいちぎりの法人社宅
こんな少ない給料だけど
男いのちをかけて住む

（２）
学費だ介護だと並べてみたら
ローン背負えるすきがない
あとはたのむと駆け出す路地に
ふるは女房の愚痴の雨

（３）
株の値をみろ何にも言うな
夫婦同士の　腹のうち
ひとりぐらいはこういう馬　鹿が
居なきゃ頭金　貯まりゃせぬ

[554: 匿名さん]

ローン/北島サブ＠ローン（まつりの節で）

（１）
男はローンをそうさ
背負って生きてきた
金融公庫　団信つき
今年も本当にありがとう
食費の褌ひきしめた
裸家計に　雪が舞う
ローンだローンだローンだ繰り上げ返済
残高毎年減っていく
女房　返済表が宝物

（２）
男はローンでそうさ
男がみがくんだ
長期固定　変動金利
優遇を本当にありがとう
年末調整で紙出して
払った税金戻ってくる
ローンだローンだローンだローン控除
見ろよ中古の値があがる
女房　一番酒をつげ


＊
燃えろよ　壊れろ損害保険もついている
俺もどんとまた買ってやる
これが日本のローンだよ

[555: 匿名さん]

替え歌がどんどん上手くなってるｗ

[556: 匿名さん]

来年のこと考えるとザワザワするわ！
食えなくなったら、いよいよ土地売るしかないかな。

[557: 匿名さん]

スレ主さんは、リクルート出身の３社の今後はどうなると
思いますか。ゴクレの物件が時期をずらして売れたら
底値といえるのでしょうか。

[558: 匿名さん]

３社ってゴクレとフーとあとどこ？
ゼファーは父さんしてしまったけど

[559: 匿名さん]

公的資金注入のファニーメイやフレディーマックに
ボーナス出るんだと。
米ドルなんてもはや子供銀行券のごっこ遊びなんだな。

金融危機も確信犯の猿芝居だったりして。

債権買っていたのはどこの国の金融機関だっけ？

[560: 匿名さん]

＞558
コスモスイニシアって　社員は元リクコスなんでしょう？

[561: 匿名さん]

リクルート江副スクールという意味では、イニシアもゴクレもフーも兄弟みたいなもの
でしょうか。ザイマックスなんかも意味は違うけど従兄弟みたいものですか？

[562: 匿名さん]

WBC見ながらここのぞいたら
さぶちゃんシリーズ　感激するー

[563: 匿名さん]

ゴクレの物件が売れたらって、
芝、勝どき、ベイ、品川シーサイド、が完売したらって意味？

[564: 匿名さん]

>>562
余作　（北島サブプラ郎ン）

（１）
デベロッパ部屋を売る
在庫豊富　在庫豊富

手付けは還るよ
ローン却下　ローン却下　

ゼネコン工事無い
トントない　全くない

赤字の工事でも
トントない　全くない

デベロッパ　デベロッパもう日本が沈む
デベロッパ　デベロッパ監査法人呼んでいる
在庫豊富　在庫豊富

（２）
二年ぶり販売には
在庫豊富　在庫豊富

中古の名が付くよ
在庫豊富　在庫豊富

ゼネコン工事無い
トントない　全くない

職人いなくなる
トントいない　全くいない

デベロッパ　デベロッパ　まだ不況の余波続く
デベロッパ　デベロッパ東証が呼んでいる

管理ポスト　管理ポスト

[565: 匿名さん]

＞563
芝だけでいいです。他はそれほどでもないでしょう。自己資本比率がゼロになるまでは
生きながらえるでしょうし。

[566: 匿名さん]

豊洲からマンション売って/五部屋　ひろし（１）

豊洲からマンション売って千葉県住んだ

ここは勝田台　駅前にホテルあります
東葉鉄道運賃高い
スイカばかりの通勤で
高いチャージにああだまされる
ああ計算外　交通費

（２）

芝浦からマンション売って橋本住んだ

ここは学生の町　相模原補給廠があります
となりの学生　軍事オタク
銃器抱えて廊下這う
テポドンミサイルああ来るという
ああ来るという　眉唾話

（３）

東雲からマンション売って柏に住んだ

ここは地方都市　駅ビルにＳＣあります
千葉の文化は柏だけ
リサイタルなど行なわれ
何でもなさそなああチケット売り切れる
ああ売り切れる　千葉の華

[567: 匿名さん]

長崎から船にのって・・・なんて誰もしらないズラｗ

[568: 匿名さん]

「ＴＯＭＯＲＲＯＷ」

涙の数だけ強くなれるよ
アスファルトに屈む子供のように
見るものすべてをほしがらないで
底値は来るよ　君のために

突然買いたいなんて
モデルルームで何があったの
あわててジョークにしても
その笑顔が悲しい
家の車には　まだローン残債
抱きしめてる　スィーツとか
ロハスとか　捨てたらまた
いいことあるから

※涙の数だけ強くなれるよ
アスファルトに屈む子供のように

見るものすべてをほしがらないで
底値は来るよ　君のために※

所得を忘れるくらい
豪華なモデルルームあるけど
二人で布団敷き眠る
この感じがいとしい

頼りにしてる　だけど時には
夢の荷物　放り投げて
泣いてもいいよ　つきあうから
カッコつけないで
※２
涙の数だけ強くなろうよ
不況に揺れてる会社のように
亭主の実力わかっていてね
底値は来るよ　どんなものにも

※くりかえし
※２
底値は来るよ　君のために

[569: 匿名さん]

誰かひとりが、豊富な自己資金にまかせて余裕かまして
長期販売していたら、市場の底根がその物件によって
下支えされたらりしないのでしょうかね？

所得の低い地域の物価は安くなり、資金に余裕のある地域の
物価は高止まりというのに似た現象はおきないですかね。

[570: 匿名さん]

不動産価格が下がって困る人って誰？
これからの買手じゃないことは間違いないよね？

[571: 匿名さん]

とりあえず国民全体の財産が目減りするから国家が困る

[572: 匿名さん]

昔のバブル崩壊のとき、不動産を持ってる国民が困るから
国家がなんとかしてくれる。なんて楽天的な意見を言ってたコメンテーターがいた。

[573: 匿名さん]

困る人がいると起きないならバブル崩壊なんて起きない。

[574: 匿名さん]

不動産価格が下がるというのは、不動産を持っている人から不動産を持っていない人（それ以外の
財を持っている人）への実質的な富の移転であって、国民全体の財産が目減りする訳じゃないだろ。
土地の値段が下がっても、土地が毀損するわけではないし、土地が生む効用が減少するわけではない。

外人の土地保有は日本の土地全体の中での微々たるものだから、実質的には日本国民の中での移転に
すぎない。不動産を持っている人は、不動産を持っていない人よりも相対的に豊かであることが推定
されるから、不動産価格の下落は富の配分の均等化に資するはず。

ということでどんどん下がって欲しいという貧之人の希望を述べてみたｗ

[575: 匿名さん]

替え歌時間帯ちょこちょこへんな投稿すんなよ

まったく空気読めないヤツいるんだな～

じいさまだって空気よんでるぞー

[576: 匿名さん]

日本人が働いて得た富が、自国の土地に縛られてるより、
成長投資やイノベーションに振り向けられたほうがいい事だと思うよ。

国や企業が土地放出してる意味考えないと。
これからどんどん価値がなくなるから、手放したいんですよ。
そのハメ込み先は、いまだ過去の土地神話の幻想に囚われてる個人。

[577: 匿名さん]

>>574

でも土地の価格が下がると地主は土地を売らなくなるよ。
うちの会社も去年までは都心部の社宅跡地をマンデベに入札させ
て高値で売ってたけど最近だれも応札しなくなったので売るのや
めました。

とりあえずマンションのＭＲとかコインパーキング屋に貸すみた
いです。

[578: 匿名さん]

マンションモデルルームの需要、コインパーキングの需要次第でしょう。
こういう需要がなくなっていって、インカムが維持費に満たなくなれば、
そうそう持ったまま放置もできなくなります。特に営利ならね。

ある意味土地はまた上がるという、過去の経験が判断を狂わせているいい例かも。

[579: 匿名さん]

景気は数年回復しないことを前提に各業界で正社員切りが画策されているようです。
マンション買うなとはいいませんが慎重な判断が必要。

有力人事部の告白～大異変「お金、出世、採用」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090319-00000301-president-b...

[580: 匿名さん]

最近のチラシ、物件数相当減りましたね。二月のマンション在庫は大幅減で一万戸割れ、新規販売も当面は低迷。
販売価格はまだ上昇してるとのこと。

郊外は別世界みたいですが、都心や人気地区は検討出来る物件が極端に少なくなった印象です。


業者が持ってくるのは、町田の70戸、利回り12％くらいの物件とか、投資的には魅力あるけど、、、
持っててステイタスは感じられないものが多いかな。

[581: 匿名さん]

この板も、結局いつまでも買えない人だけがクダ巻いてる感じになってきたね。
結局、一億総悲観の去年１２月が底だったってことになるのかもしれないね。

バブルのときはまだまだ騰がる派がクダ巻いて、今はまだまだ暴落派がクダを巻く。
結局、こういった掲示板は両極端にしかふれないからね。
マスコミの後追い的な反応とほとんど一緒。

賢い人は天井でちゃんと売ってるし、今は好機と見て慎重スタンスながらも動き始めてるんだよね。

[582: 匿名さん]

>>581
自宅を底値で買うのは、いいが、
＞賢い人は天井でちゃんと売ってるし、
って一体何の話してんだい？ここはサラリーマンが
自宅マンションをローンで買う人の板ずら。
＞今は好機と見て慎重スタンスながらも動き始めてるんだよね。
一体いくつ自宅買えば気がすむの？
脳内不動産ランドの話か？

[583: 匿名さん]

買いあおり記事の最たるものだが、週刊ダイヤモンド３／７で
情報的にには十分満腹デス。
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0307/index.html

[584: 匿名さん]

（谷魚信司　昴の節で）


（１）
目を閉じて何も見えず　買ってから目をあければ
下落に向かう道より　他に見えるものはなし
ああ砕け散るさだめの団塊たちよ
せめて密やかにわが子に託せよ

我は行く　あすみが丘の戸建のままで
我は行く　さらばバブルよ

（２）
呼吸をすれば電車の中 人の息吸い続ける
されど残債は重く　ここに住み続けるなり
嗚ゝ さんざめく 湾岸の住人たちよ
せめてひそやかに 住み心地語れよ

我も行く 心の命ずるままに
我も行く さらばバブルよ

嗚ゝ いつの日か誰かがこの道を
嗚ゝ いつの日か誰かがこの道を
我は行く　あすみが丘の戸建のままで
我は行く　さらばバブルよ
我は行く 　さらばバブルよ

[585: 匿名さん]

業界人って、またバブルがくるって信じてるんですね。
半信半疑なんでしょうけど。

[586: 匿名さん]

舟歌／八代飽き　

１．
トイレはぬるめの便座がいい
外の廊下で田の字でいい
風呂には窓などなくていい
タワーはぼんやり見えりゃいい

しみじみ住めばしみじみと
思い出だけがゆきすぎる
愚痴がポロリとこぼれたら
おもいだすのさ　あの評判

　　　　　　＊
丘のマンション　眺めを塞がれてヨ
湾岸タワー指して言う　あれ
団地よねｗ

　　　　　　　＊
２．
外観飾りがないがいい
窓から都会が見えりゃいい
はやりの警備はなくていい
ときどき空き巣を捕まえりゃいい

ボロボロの「住宅情報」に
都心のマンション載っている
あの頃買えばと思ったら
おもいだすのさ　あの評判

ぽつぽつ読めば　ぽつぽつと
未練が胸に舞い戻る
返済きびしくなったなら
おもいだすのさ　嫌な評判

[587: 匿名さん]

半魚人って、またナショナルキッドがくるって信じてるんですね。
半農半漁なんでしょうけど。

[588: 匿名さん]

今なら、パナソニックキッドだな

[589: 匿名さん]

ＴＳＵＭＡＮＩ　

　　　サンザン預金オロシターズ

　　１）
　　価格に戸惑う　弱気な僕
　　通りすがる　モデルルームの幻影(ｶｹﾞ)
　　本当は見た目以上
　　支払いきつい　無理がある

　　止めど戻らぬ　むこう見ずよ
　　消せど燃ゆる　マイホームの夢よ
　　あんなに素敵な　妻の
　　妻見ることは　二度とない

　　人は誰も家求めて　闇に彷徨(ｻﾏﾖ)う運命(ｻﾀﾞﾒ)
　　そして風まかせ　Oh,My destiny
　　懐枯れるまで


　　見詰め合うと　素直に　やめようと言えない
　　見下さそうな侘(ﾜﾋﾞ)しさに
　　I know.. 怯(ｵﾋﾞ)えてる,Hoo..

　　ビデオをみた瞬間(ﾄｷ)から　洗脳が解けない
　　鏡のような夢の中で
　　思い出はいつの日も　ＣＧ


　　２）
　　契約終わり　目覚める時
　　深い闇に　夜明けが来る
　　本当は見た目以上
　　打たれ強い　僕がいる

　　バルコニーから　空眺めて　波に漂(ﾀﾀﾞﾖ)うカモメ
　　きっと親の情け　Oh,Sweet Money
　　前借りを胸に

　　人はローン借りずに　オーナーになれない
　　負債さらけの資産とは
　　I know.. 気付いてる,Hoo..

　　身も心も愛(ｲﾄ)しい　妻(ﾋﾄ)しか　見えない
　　張り裂けそうな胸の奥で
　　不安に耐えるのは　何故(ﾅｾﾞ)？

[590: 匿名さん]

（訂正）
　　あんなに素敵な　笑顔の
　　妻見ることは　二度とない

[591: 匿名さん]

最後は　
・・・・
　　身も心も愛(ｲﾄ)しい　妻(ﾋﾄ)しか　見えない
　　団信証書を部屋の奥で
　　隠れて　読むのは　何故(ﾅｾﾞ)？

のほうが、リアルかも。

[592: 匿名さん]

近郊以遠の土地の値段って有ってないようなもんだから、
売れなきゃドンドン下げて行くと思う。
１０年待てば、一戸建て２千万円時代が来るよ。
戸建ては建築コストが安いから、土地代さえ下がれば、激安価格も可能。
人が住んでこそ、土地の価値も出て来るんだから、
少子化時代、住民の奪い合いになるよ。

近郊・郊外志向か戸建て志向の人は、絶対待ちだな。
現在の住民も自然死で減少して行く（既存の戸建ても余る）、
これとあいまって、絶対下がって行く。

[593: 匿名さん]

でも上がる材料が全くないからなあ。景気も株式市場も底を打ってないのに、絶対無理だべ

[594: 匿名さん]

郊外が安くなるなら、郊外に一戸建て買ったほうがよさそうですね。
税金も安くなるし。

[595: 匿名さん]

いまでも秋川渓谷とか、大月バス１０分とか高麗川のあたりなら
畑つきでありますよ。

企業城下町の地方都市の惨状はすごい。戸建もアパートも空きだらけ。
職が無い。農業やるか都会で単価の安いサービス業につくしかない。
人はどんどん集まってきて、敷金・礼金ゼロ物件というあやしげな
契約で住まいを定める。
観光ビザでくるアジア系外国人も同じ。
学生でも借りないような近場のボロアパートは
＞人が住んでこそ、土地の価値も出て来るんだから、
＞少子化時代、住民の奪い合いになるよ。
どころか、「住居」があってこそ就労が可能になるのだから
働きたい貧しい人で奪い合いになってます。

人が多くなれば底辺が広がります。

一方既存の住居は相続によって子供に
引き継がれ、家が借りても１／４しか得られない人と
複数の不動産を持って貸す人にわかれます。

相続で相続税をとられなくても、売ったら何千万と税金
とられるから。
それと、住宅個数だけでなく広さの格差もひろがります。
これからは、２ＤＫマンションとか壊して再開発で大型化です。
心配しなくても都心の人口は漸減して住宅が広くなる。

田舎にはゴマンとあるのに都心にはあいかわらず１５０㎡以上の
住居は不足してますから。
いまでもそうですが、都心は１００平米以上か６０平米以下かに
二極化していますよ。

[596: 匿名さん]

まあ今年1年ぐらいはのんびり構えててもＯＫ？　（ｂｙ中古狙いさん）

[597: 匿名さん]

みんな触れないのでいつも不思議だったのだけど、マンションズなどに良く出る購入、賃貸どっちが得かというやつ。
いつも何歳を超えると賃貸が購入の支払い総額を超えることになっているが、購入した不動産を資産として計算に入れている考えかたがひとつもない。
残債割れだ、売れないだ、貸せないだというが、買った価格よりいくら下がってしまったとしても、いくらかで売れる、貸せる、そのまま住めるのであればある条件下で絶対に購入が人生の選択肢として正しい。
条件としては、自分の支払い可能な範囲の金額であるということと実需の為であること。
要するに、購入の場合、購入価格と最終的な資産価値との差額部分が支払い総額としてみなされるべきである。
この差額が住居としての対価になる。運がよければ０になったりプラスにもなる人もいる訳だが損したとしても家賃と一緒。
また残債割れというのはローン途中の話であって、物件価値が０にならない限りいつかは残債を逆転する。底値での購入より支払い能力のタイミングが重要。
団信という保険もある。
老後、そのまま住める、売ったり貸したりしながら子供と同居したり、別の所に済むという選択肢もある。
家賃の支払い損を甘く見るべきでない。
底値も大切だが、売り手市場か買い手市場かの見極めの方が分かりやすい。
買い手市場の方が当然成功の確率は高い。
購入、賃貸のどっちがお得？と、繰り上げ返済の期間短縮、支払額低減はどっちがお得？については、ＦＰなどという知識の浅い同じ事しか言わないような情報を常識と信じると人生とんでもないことになる。
人それぞれであり、自分はどっちを選択すべきか真剣に検証する必要があるかと思います。
長文失礼。

[598: 匿名さん]

>>596
どの辺のエリアで
どのくらいの築年で
どのくらいの広さで
どのくらいの駅距離かで
読み方違ってくると思いますが。

[599: 匿名さん]

>>595
県境外周区のボロアパートは働きたい貧しい人で奪い合い、そしてスラム化。

木造住宅密集地帯。
環七沿線ベルト地帯。

[600: 匿名さん]

普通に考えて、ながくすむなら購入のほうがやすいだろ。
後は状況によってかな